http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/15226182-rechtsextreme-stark-zuvor.html
ZitatRechtsextreme so stark wie nie zuvor
Paris (dpa) - Die rechtsextreme Front National hat in der ersten Runde der französischen Präsidentenwahl so viele Stimmen bekommen wie nie zuvor. Spitzenkandidatin und Parteichefin Marine Le Pen holte nach ersten Hochrechnungen ein Ergebnis zwischen 18,2 und 20 Prozent...
Zitat von: P.Stibbons am 23. April 2012, 11:35:15
http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/15226182-rechtsextreme-stark-zuvor.html
ZitatRechtsextreme so stark wie nie zuvor
Paris (dpa) - Die rechtsextreme Front National hat in der ersten Runde der französischen Präsidentenwahl so viele Stimmen bekommen wie nie zuvor. Spitzenkandidatin und Parteichefin Marine Le Pen holte nach ersten Hochrechnungen ein Ergebnis zwischen 18,2 und 20 Prozent...
Unglaublich. Die sind nicht ganz dicht da. Wenn sie erlebt hätten, was wir hier erlebt haben...so eine Partei würde es vielleicht nicht geben. :-\
ZitatWenn sie erlebt hätten, was wir hier erlebt haben.
erst mal haben die Franzmänner unter dem Österreicher ne ganze Menge erlebt.
Und auch von uns hier - das impliziert doch wohl das wir - musste doch
zum Glück fast niemand den Addi ertragen.
Zitat von: glatzkopf am 23. April 2012, 17:15:50
ZitatWenn sie erlebt hätten, was wir hier erlebt haben.
erst mal haben die Franzmänner unter dem Österreicher ne ganze Menge erlebt.
Und auch von uns hier - das impliziert doch wohl das wir - musste doch
zum Glück fast niemand den Addi ertragen.
Und was soll mir das jetzt sagen? Dass es die Franzosen besser wissen müssten? Dass ich dazu keine Meinung haben kann, weil ich nicht dabei war? Dass der Österreicher Vergleichbares mit dem Franzosen gemacht hat wie die Nazis mit den Juden?
Also in den Nachrichten heute kam, dass die Le Pen die Attentate nicht so zu ihrem Vorteil habe ausnutzen können, wie sie das wohl auch in den Wahlkampangnen vorgehabt habe, weil viele Franzosen nicht in ihrem Sinne darauf reagierten, außerdem seien ihre Wähler im großen ganzen diejenigen, die sie auch schon gewählt haben.
Ich glaube, die Franzosen sind insgesamt etwas "Nationalistischer" eingestellt, als wir deutschen, ist aber nur mein Eindruck aus Zeiten, wo ich mal da war, Nationalstolz findet man in fast jeder Ecke.
Auch wenn es sich blöde anhören mag, ich bin eigentlich froh über dieses Wahlergebnis, da ich ernsthaft befürchtet habe, die Anschläge würden sich bei der Wahl viel stärker auswirken und die rechtsnationalen würden dadurch noch viel mehr Zulauf bekommen, von daher ist das ganze aus meiner Sicht noch eher "glimpflich" ausgegangen.
ZitatUnd was soll mir das jetzt sagen? Dass es die Franzosen besser wissen müssten? Dass ich dazu keine Meinung haben kann, weil ich nicht dabei war? Dass der Österreicher Vergleichbares mit dem Franzosen gemacht hat wie die Nazis mit den Juden?
zu 1: ja, die Franzosen sollten es eigentlich besser wissen.
zu 2: hat mit Meinung haben nix zu tun. Du sollst Dich einfach darüber freuen dürfen, dass Du so einen Mist bei dem Addi nicht hast erleben müssen.
zu 3:
a: der Österreicher war doch ein Nazi.
b: der Österreicher hat die Franzosen nicht gerade wie Freunde behandelt.
Zitat von: Chris224 am 24. April 2012, 00:19:00
Ich glaube, die Franzosen sind insgesamt etwas "Nationalistischer" eingestellt, als wir deutschen, ist aber nur mein Eindruck aus Zeiten, wo ich mal da war, Nationalstolz findet man in fast jeder Ecke.
Die Forschung sagt: nö, eher nicht.
http://publicdata.norc.org:41000/gss/DOCUMENTS/REPORTS/Cross_National_Reports/CNR26.pdf - S.12:
Westdeutschland besiegt Frankreich knapp mit 14,5 zu 14,4 allgemeinen Patriotismuspunkten. Die Ösis deklassieren beide mit 17,4.
http://www.pewglobal.org/2011/11/17/the-american-western-european-values-gap/
47% der Deutschen aber nur 27% der Franzosen halten ihre Kultur für anderen Kulturen überlegen. Dafür sind die Franzosen weniger hilfsbereit.
Ich denke, in Frankreich können auch Faschisten wie Le Pen sich glaubhaft vom Nazisein distanzieren - schliesslich waren das doch die deutschen. Insofern bestehen da wohl weniger Bedenken, solche Gestalten auch zu wählen, während das in D eher als unfein gilt. 10% Potential hat die NPD oder eine ähnliche Partei aber auch, so riesig ist der Unterschied auch wieder nicht.
Bei der Beurteilung des möglichen Wahlergebnisses der Franzosen würde ich mit mehr Gelassenheit betrachten.
Wäre nicht das erste Mal, dass die Franzosen im ersten Wahldurchgang einfach mal auf die Kacke hauen, um im zweiten dann alles wieder auf normal zu schalten - Das ist die französische Variante der aktuellen Regierung mal mitzuteilen, dass man nicht so super zufrieden ist.
ZitatWestdeutschland besiegt Frankreich knapp mit 14,5 zu 14,4 allgemeinen Patriotismuspunkten. Die Ösis deklassieren beide mit 17,4.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8574.0#ixzz1syJCtMbv
und
Zitat47% der Deutschen aber nur 27% der Franzosen halten ihre Kultur für anderen Kulturen überlegen. Dafür sind die Franzosen weniger hilfsbereit.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8574.0#ixzz1syJ3tHEx
Kriege die Pdf nicht auf, netz klappt zusammen, ist die sehr groß?
Ich glaube die Franzosen beziehen ihren Nationalstolz eher nicht auf Überlegenheit gegenüber anderen, sonder vielmer als eine Art von "Liebe" für das eigene. Diese extremen Haltung wie wir Deutsche das auslegen haben die nicht so stark, deshalb hat Le Penn auch nur bei den "Protestwählern" abgesahnt, deshalb findet man Sie ja auch öfters in Gegenden, wo die Industrie zusammengeklappt ist, wo viele Arbeitslose oder andere Soziale Probleme zum Tragen kommen.
Die Argumente der Partei sind trotzdem absolute Scheiße, aber was willst du machen?
Das mit der "Stichwahl" finde ich in der Tat ganz gut, so werden extremistische Richtungen und Minderheiten ausgesiebt.
Wer aber am Schluss, Hollande oder Sarkozy, davon Profitieren wird, ist auch noch offen.
Hier zum Thema ihres Engagements für Problemfälle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,753493,00.html
Protest, Ja oder nein:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,753493,00.html
Hier der Verlauf Le Penns Wahlkampf im Spiegel:
http://www.spiegel.de/thema/front_national_frankreich/
nur 600kb
Dann Probier ich nochmal, hört sich interessant an, mach alles andere zu.
@Ridcully:
Bin ein wenig überrascht, von dem Dingen. Habe ich nicht in der deutlichkeit erwartet, eher andersherum, das Bauchgefühl oder der gefühlte Empirismus scheinen einen doch manchmal ganz schön trügen zu können.
Liegt möglicherweise aber auch an Filmisch Verbreitenen Ressentiments wie Papillon oder Dreyfuss.
THX for the Link.
Zitat von: Ridcully am 24. April 2012, 15:28:14
47% der Deutschen aber nur 27% der Franzosen halten ihre Kultur für anderen Kulturen überlegen. Dafür sind die Franzosen weniger hilfsbereit.
Der Prozentsatz der Franzosen die ihre Kultur der deutschen überlegen halten, dürfte bei ungefähr 120% liegen. :P
ZitatDer Prozentsatz der Franzosen die ihre Kultur der deutschen überlegen halten, dürfte bei ungefähr 120% liegen.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8574.0;topicseen#ixzz1szh2eE00
Vielleicht war das eine Ursache, warum ich das so empfunden habe, bzw. man mich das hat so spüren lassen, evtl. weil ich deutscher bin?
Im Süden war das auch ein wenig anders als im Norden, aber auch "Bauchgefühl"-s mäßig.
Zitat von: Chris224 am 24. April 2012, 22:06:03
Im Süden war das auch ein wenig anders als im Norden, aber auch "Bauchgefühl"-s mäßig.
Süden und Norden sind doch zwei Welten in Fr. "Schlimmer" wie der Unterschied zw. Bayern und Hamburg.
Zitat von: Chris224 am 24. April 2012, 16:37:40
Ich glaube die Franzosen beziehen ihren Nationalstolz eher nicht auf Überlegenheit gegenüber anderen, sonder vielmer als eine Art von "Liebe" für das eigene.
Das sagt auch die zitierte Studie von Ridcully, wobei "Liebe" hier eher auch Nationalstolz ist:
ZitatThe domain- specific measure assesses positive feelings towards national accomplishments in specific areas, but is not overtly nationalistic, imperialistic, nor chauvinistic. The general national pride measure has a much harder edge to it. Three items explicitly assert that one's country is superior to other countries and another item places national allegiance over moral judgments. Or to put it another way, the domain-specific, national pride scale is nationally affirming without being necessarily hegemonic, but the general, agree-disagree, national-pride scale places one's nation above other countries. Because of these substantive differences, the rankings of countriesonthesetwoscalesonlycorrelate.
Bei "Domain-Specific National Pride" (Höchster Wert = 4, Niedrigster Wert = 0,7) erreicht Ostdeutschland 0,7 , Westdeutschland 1,0 , Frankreich 1,5 und Österreich 2,4.
Österreich ist da in den Top-5 der untersuchten Staaten, was beide Kategorien des Nationalstolzes betrifft.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 25. April 2012, 00:14:27
Zitat von: Chris224 am 24. April 2012, 22:06:03
Im Süden war das auch ein wenig anders als im Norden, aber auch "Bauchgefühl"-s mäßig.
Süden und Norden sind doch zwei Welten in Fr. "Schlimmer" wie der Unterschied zw. Bayern und Hamburg.
Eigentlich sogar drei Welten. Île de France also Paris und Metropolregion und dann Norden und Süden wobei der Norden besonders unbeliebt ist und eigentlich schon Belgien. Anders als bei Deutschen sind die Belgier nicht für Pädophilie bekannt in der Grand Nation sondern für vermeintliche Dummheit und Rückständigkeit. Hierzu gab es vor ein paar Jahren diesen herrlichen Film http://de.wikipedia.org/wiki/Willkommen_bei_den_Sch%E2%80%99tis .
Zitat von: Janus am 03. Mai 2012, 23:31:51
Hierzu gab es vor ein paar Jahren diesen herrlichen Film http://de.wikipedia.org/wiki/Willkommen_bei_den_Sch%E2%80%99tis .
Der Film ist genial. Zumal, wenn man noch Verwandschaft hat, die genau da herkommt ;)
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 03. Mai 2012, 23:57:51
Zitat von: Janus am 03. Mai 2012, 23:31:51
Hierzu gab es vor ein paar Jahren diesen herrlichen Film http://de.wikipedia.org/wiki/Willkommen_bei_den_Sch%E2%80%99tis .
Der Film ist genial. Zumal, wenn man noch Verwandschaft hat, die genau da herkommt ;)
Sch'timmt! Hab den mal von einem Franzosen geborgt bekommen. Der meinte, das ist eigentlich 'ne Dokumentation. ;D Am besten fand ich die Sauf... ähh Postverteiltour mit Cheffe.
BTO: Sieht ja nicht gut aus für littlle Sarko am Sonntag... Das mit der Stimmenvergabe von den Le Pen-nern hat ja nun nicht geklappt. Bin mir aber nicht sicher ob ich mich darüber freuen sollte. Einerseits fand ich sein bling-bling Gehabe mit Modellfrau, Yacht-Urlauben und politischem Aktionismus schlecht für so ein wichtiges Land. Andererseits klingt Monsieur Hollande für mich nach Notenpresse anschmeißen.
Wir werden es sehen.
Zitat von: Bloedmann am 04. Mai 2012, 07:42:39
Sch'timmt! Hab den mal von einem Franzosen geborgt bekommen. Der meinte, das ist eigentlich 'ne Dokumentation. ;D Am besten fand ich die Sauf... ähh Postverteiltour mit Cheffe.
Jau :)
Da gibts den Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=QOqcqEu2Qrs (http://www.youtube.com/watch?v=QOqcqEu2Qrs)
Die deutsche Synchronisation ist ein Meisterwerk für sich, übrigens.
Zitat
Andererseits klingt Monsieur Hollande für mich nach Notenpresse anschmeißen.
Wir werden es sehen.
Ja. Es wird nicht so heiß regiert, wie die Wahlkampfsuppe gekocht wird ...
Frankreich hängt ein jahrhundertealter Etatismus wie ein Klotz am Bein, und das will und kann keiner der beiden Kandidaten ändern. Kommt Hollande, gibt's etwas weniger Bling-Bling, etwas mehr weiße Salbe für Gewerkschaften und Bauernverbände, und das war's.
Als die Griechenland-Misere hochkochte, habe ich mich daran gewöhnt, mir über Spanien und Italien Sorgen zu machen. So ganz langsam gewöhne ich mich nochmal um, und da fängt echt der Kittel das Brennen an. Über einen Verlust der Südschiene käme die EU irgendwie hinweg, das wäre "nur" eine Frage des Geldes. Aber nicht wenn in Frankreich eine Staatskrise mit 50 % Jugendarbeitslosigkeit und tiefster Rezession herrschen sollten. Dann fliegt der Deckel vom Topf, denn in der dann benötigten Größenordnung könnte niemand mehr wirklich helfen. Und dann geht es nicht mehr nur um Volkswirtschaft.
Nicht vergessen: Frankreich ist ein Land, das auf ein erfolgreiches revolutionäres Erbe stolz ist. Und viele gesellschaftliche Fragen, die bei uns justizförmig geregelt werden, regelt man in Frankreich immer noch gesellschaftlich, nämlich auf der Straße. Die Bewegung, die so einen Stolz am ehesten kanalisieren und instrumentalisieren könnte, ist heute der Front National, auch wenn der inhaltlich nur Humbug zu bieten hat.
Natürlich ist der FN "rechts". Aber aus den Attributen der politischen Rechten hat er nicht einen mörderischen Rassismus als Daseinsgrund ausgewählt. Es ist meinem Eindruck nach eher ein klassischer Nationalismus, den man mit den Zuständen und Überzeugungen in Europa vor 1914 vergleichen könnte. Die Ausgrenzungsideologie, die der FN gegenüber allem Fremden vertritt, halte ich eher für einen Reflex hiervon.
Im Ernst, ich mache mir Sorgen.
Trägt zwar wenig zur eigentlichen Diskussion bei, aber der Spruch vom Sarkozy hat was:
"Il y a une différence fondamentale entre nous : vous voulez moins de riches, moi je veux moins de pauvres." ("Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen uns beiden: Sie wollen weniger Reiche, ich will weniger Arme").
Nicolas Sarkozy zu François Hollande, am 2. Mai 2012
(http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/ein_kleiner_unterschied/)
Na, wenn das die "fundamentalen Unterschiede" sein sollen... es sind doch nur zwei unterschiedliche Betrachtungsweisen auf denselben Umverteilungsapparat. Wenn man unten einen Mehrwert schaffen will, ohne die Mittel dafür oben abzuschöpfen, müsste das ganze Wirtschaftswesen tüchtig wachsen. Dass Frankreich in seiner heutigen Verfassung das nicht kann, wissen beide, womöglich sogar Marine LePen. Nur zu sagen traut sich's keiner. Vielleicht wenn das vergangene Jahrzehnt nicht dermaßen verpennt worden wäre, dann hätte man noch etwas mehr Manövriermasse.
Frankreich braucht, oh Graus, etwas Amerikanisierung, und zwar in dem Sinne, dass nicht jeder, der im Leben reüssieren will, übrigens auch in Vermögensdingen, automatisch zuerst an den Staatsdienst denkt. Aber krieg das mal aus den Köpfen!
OT: @zwingenberger: Reüssieren! Danke man! Das Wort hat mir in meinem Wortschatz echt noch gefehlt. ;D
Tante Edith wollte übrigens noch anmerken daß sie Deine Sorgen durchaus teilt. Sie erinnert sich noch gut an die ernsten Mienen mit der Frau Merkel und Kollege Steinbrück vor die Presse traten um kundzutun, daß die Konten sicher sind. Und wie seit dem bei jeder noch so gut gemeinten Rettungsaktion mal schnell 1 oder 2 Nullen vorm Komma dazu kamen.
Wo steht eigentlich die endlos Mörtelfabrik und der Steinbruch für die Rettungsmauern und Schirme?