Das vergewaltigte Opfer ist an der Tat grundsätzlich genauso schuld, wie der Täter - hat die Tat angezogen; oder den Täter dazu irgendwie veranlaßt ihr das anzutuen. Wer am betreffenden Ort ist zur rechten Zeit hat sich den Täter auch ausgesucht.
Solche perverse Behauptungen habe ich bestimmt dreimal hintereinander in der Esoszene gehört.
Sogar mal unter Heilpraktikern. Es scheint so, wenn ich meine Erfahrungen zähle, das die meisten Esos diese verwerfliche Weltanschauung vertreten. Denen man Geld zahlt, die drücken sich weniger unverschämt aus.
Ich wollte diese Tatsache mal bekannt machen, was man in der Branche erwarten kann - ich wäre auch sehr froh gewesen, wenn ich das vorher gewußt hätte. Dachte erst, das es mal zwei Zufälle waren und dann stelle ich fest, wie erschreckend weitverbreitet diese Ansicht ist. Rudolf Steiner vertritt auch diese These aus der Reinkarnationslehre, die aus Ostasien kommt. Also das man sich seine Eltern und damit die Umgebung aber auch sonstiges Unglück ausgesucht hat.
Der Hologhaust wurde verdeckt auch fast gerechtfertigt, von einigen . Begründet wurde es mit der (angeblichen) Ansicht das Juden sich für ausserwählt halten und der Hologhaust war dann sowas wie ne Retourkutsche. Die Heiler und sonstige Esos die diese Ansicht vertreten, haben meist keine Nachkommen, aber eindeutig weniger als der Durchschnittsdeutsche - kaum ein Seele möchte Kind von sowas sein! Von solchen Eltern möchten sie nicht Kind sein auch nicht in einem der reichsten Länder der Welt. Lieber in Pakistan als sechstes Kind oder im Traumland Haiti als siebstes Kind von armen Eltern sein. Ja, das klingt fast überzeugend.
Gesetz der Anziehung (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Gesetz_der_Anziehung)
Karma (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Gesetz_der_Anziehung)
Grundannahme "ganzheitlicher" Weltanschauungen ist es, dass alles irgendwie zusammenhängt, einen Sinn hat und so auch richtig ist. Und das gilt dann natürlich auch für Verbrechen, ganz egal wie schlimm die sind. Das kann man sich im einzelnen auf verschiedenste Art und Weise zusammenschwurbeln, Karma ist natürlich am beliebtesten.
Diese ganzen eso-bücher sind voll mit diesem gedankengut.
Hier (http://is.gd/ZtDfk5) wird zum Beispiel eines besprochen:
ZitatDas "Bewusstsein" hat es dem Autoren ganz besonders angetan, schreibt er doch vom wahren 'Selbst-Bewusstsein' welches einen, so man darin lebe, nicht krank werden lassen. Er sinniert über das Bewusstsein des wahren Ich, welches, verlassen wir den falsch eingeschlagenen Weg wieder, der uns hat krank werden lassen, vollkommen wird.
Das Buch ist wohl von Kurt Tepperwein (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Kurt_Tepperwein)
Guten Morgen,
das Angesprochene ist eigentlich gar kein auf die Esoterik begrenzter Glaube, nur wird es in der Szene "professionalisiert". Als psychologisches Phänomen ist das als just world belief oder Just-world hypothesis bekannt, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis).
Grüße
Faschistoid wird das Ganze in dem Augenblick in dem die Esos dann meinen sie hätten eine Ebene erreicht auf der sie dieses Weltkarma das erkennen und steuern können das führt dann zu Allmachtsphantasien.
Moin zusammen,
ich glaub man kann da schon etwas differenzieren, die Denkansätze sind da mEn unterschiedlich.
Zitat von: Ridcully am 21. März 2012, 23:01:01
Grundannahme "ganzheitlicher" Weltanschauungen ist es, dass alles irgendwie zusammenhängt, einen Sinn hat und so auch richtig ist. Und das gilt dann natürlich auch für Verbrechen, ganz egal wie schlimm die sind. Das kann man sich im einzelnen auf verschiedenste Art und Weise zusammenschwurbeln, Karma ist natürlich am beliebtesten.
Dass alles zusammenhängt, wird sicher in der Esoszene gern so gesehen, wie Du es beschreibst. Ich kenne es allerdings auch als Variante "Alles ist verbunden", in der es eher darum geht, dass wir uns der Verantwortung für den Anderen und für diese Welt nicht entziehen können, auch wenn wir gern so tun würden als ginge uns das nicht an. Hab den Gedanken in allen Konsequenzen aber noch nicht komplett zuende gedacht/philosophiert. Der Grundansatz ist jedoch nicht mit Schuld oder Mitschuld belegt.
Karma ist natürlich irgendwie immer gut. $)
Zitat von: Phineas G. am 22. März 2012, 09:29:52
Guten Morgen,
das Angesprochene ist eigentlich gar kein auf die Esoterik begrenzter Glaube, nur wird es in der Szene "professionalisiert". Als psychologisches Phänomen ist das als just world belief oder Just-world hypothesis bekannt, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis).
Grüße
Also die "Just world hypothesis" ist schon ein bisschen zu unterscheiden, von Karma, von dem was Steiner als "vorgeburtliche Lebensabsprache" bezeichnet oder dem Gedanken, dass ja alles schon Sinn macht und dem eigenen Erkenntnisfortschritt dienen soll.
"Just world hypothesis" meint, dass der Mensch das erhält was er verdient hat. Hier ist der Wiki-Artikel noch mal auf Deutsch: http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechte-Welt-Glaube (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerechte-Welt-Glaube). Auch hier ist es ja die Frage, von welcher Seite die Medallie betrachtet wird. Der Entscheidende Punkt dieser Sichtweise ist wohl der Glaube daran, dass ich mein Leben durch gutes Verhalten positiv beeinflussen kann und dass dies dann positiv auf mich zurückfällt.
Schwierig wirds halt (und dann wird es eben auch schräge), wenn ungerechte Dinge passieren und dieser Glaube dadurch ins Wanken gerät. Dann muss, um die Richtigkeit des Glaubens aufrechtzuerhalten, an den Komponenten Opfer und Täter geschraubt werden. Und dann passieren diese Auswüchse.
Und Edit meint noch: Ja klar ist das das im Grundsatz keine Eso-Erfindung,hast völlig Recht Phineas G., sondern ein psychologisches Phänomen um den Dingen in der Welt einen sinnhaften Zusammenhang zu geben.
@Belbo zwei: Versteh ich noch nicht so richtig. Also ich erkenn das Weltkarma und kann es dann beeinflussen, oder wie?
Dieses angesprochene Gedankengut hat mich erst hier her gebracht. Anfänglich habe ich die Esoterik als super reality comedy angesehen, immer herzhaft gelacht und dann und wann ein wenig Schabernack in den Foren getrieben.
Irgendwann stolpert man dort dann aber über die weniger lustigen Themen, steigert sich in sinnlose Diskussionen mit Hardcore-Esos und verzweifelt. Mir platzte damals endgültig der Kragen als die mir bei der "Selbst-Schuld"-Theorie mit dem Reinkarnationsmist ankamen. Also das an Leukämie erkrankte Kind war in seinem früheren Leben böse und muß jetzt noch dafür bestraft werden.
Nachdem ich mich halbwegs wieder beruhigt hatte, habe ich dann angefangen nachzuschauen ob es nicht auch Leute gibt bei denen 1+1 immer noch 2 ergibt.
Mag sein daß es noch andere Glaubensrichtungen gibt die ähnlich ticken, ich glaube aber speziell die Esoterik ist da am gefährlichsten. Erst recht, wenn es eher versteckt rüberkommt, sei es in Form eines talkenden TV-Pfarrers, beim Heilpraktiker oder beim Tag der offenen Waldorfschule.
@Alex:
Aber mir erschließt sich ehrlich gesagt noch nicht ganz, was Du mit dem Fred hier bewirken willst? Deine Thesen sind doch hier nicht neu, das solltest Du mal versuchen im Eso-Forum zu veröffentlichen...
ZitatAlex:
Das vergewaltigte Opfer ist an der Tat grundsätzlich genauso schuld, wie der Täter - hat die Tat angezogen; oder den Täter dazu irgendwie veranlaßt ihr das anzutuen...
Vor den ausgesprochenen Esos "wussten" das schon manche Psychoanalytiker:
http://www.oedipus-online.de/kernberg.htm
:kotz:
Dieser berüchtigte Otto Kernberg hat übrigens ausgerechnet auch eine der Strippenzieherinnen im Hintergrund der Konferenz ADHS (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Annette_Streeck-Fischer) maßgeblich geprägt.
Ich finde persönlich bestürzend, dass jemand mit solchen Ideen im Kopf ausgerechnet in der Traumatherapie tätig ist.
Aber das ist noch mal ein ganz anderes Kapitel...
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 10:22:33
Grundannahme "ganzheitlicher" Weltanschauungen ist es, dass alles irgendwie zusammenhängt, einen Sinn hat und so auch richtig ist. Und das gilt dann natürlich auch für Verbrechen, ganz egal wie schlimm die sind. Das kann man sich im einzelnen auf verschiedenste Art und Weise zusammenschwurbeln, Karma ist natürlich am beliebtesten.
Solche Aussagen wie "alles ist verbunden" sind zum ernsthaften philosophieren schlicht nicht geeignet, da man in eine solche Aussage alles hinein interpretieren kann, es ist ein typisches Beispiel für einen Null-Satz, der aufgeblasen daher kommt und inhaltlich leer ist, also ganz typisch für die Eso-Szene.
Die Bandbreite geht von: Natürlich ist alles irgendwie um zig Ecken auf irgend eine Art verbunden, ist ja auch logisch, ist der gleiche physikalische Phasenraum. Aber die Aussage ist dadurch so banal wie wenn ich feststelle, das Wasser nass ist - Erkenntnisgewinn geht gegen Null.
bis: Ich bewege den kleinen Finger und in Thailand gibts ein Erdbeben.
Man kann es sich also nach belieben aussuchen.
Es ist wie so oft: Antworten sind nicht schwer, wenn man die richtigen Fragen gefunden hat ...
Neuere Nullsätze bei den quantenphysikalisch ausgebildeten Esos:
Alles ist Schwingung
Alles ist Energie
Zitat von: Belbo zwei am 22. März 2012, 11:02:33
Neuere Nullsätze bei den quantenphysikalisch ausgebildeten Esos:
Alles ist Schwingung
Alles ist Energie
Und wenn man die entsprechenden Leute fragt, wie denn die Schwingung moduliert sei zur Informationsübertragung, AM oder FM, gibts große Augen.
@ Dr Ici Wenn:
Der zitierte Satz war von Ridcully, macht aber nix. ;)
So ganz lapidar ist die Sache mit der Verbundenheit dennoch nicht. Immerhin hat auch die Systemische Therapie eine entsprechende Sichtweise. Vor vielen Jahren (mir fehlt jetzt der Nachweis) wäre dieser Therapierichtung fast die Annahme der Täter-Opfer-Beziehung zum Verhängnis geworden. Inzwischen gibt es da aber eine klare Linie, die zwar einen Blick auf das System zulässt, in dem die Tat stattgefunden hat, aber ohne dem Opfer Schuld oder Mitverantwortung in die Schuhe zu schieben - Was ja nun insbesondere im Bereich Missbrauch und Gewaltverbrechen einen immensen Unterschied macht.
Und was ich zu Steiner einfach mal loswerden muss:
Der hat ja nicht einfach nur bei den Ostasiaten geklaut, sondern sich das auch noch christlich zurechtgebastelt. Vor der Reinkarnation trifft die Seele eine "vorgeburtliche Lebensabsprache", das heisst, dass die Seele im neuen Leben nicht für die vergangenen Missetaten die Quittung bekommt, sondern sich das Leben, was ihm dann passiert, konkret aussucht. Steiner sieht das als ganz aktive Entscheidung, das ist noch mal eine ganz andere Qualität als Karma.
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 11:08:07
@ Dr Ici Wenn:
Der zitierte Satz war von Ridcully, macht aber nix. ;)
So ganz lapidar ist die Sache mit der Verbundenheit dennoch nicht. Immerhin hat auch die Systemische Therapie eine entsprechende Sichtweise. Vor vielen Jahren (mir fehlt jetzt der Nachweis) wäre dieser Therapierichtung fast die Annahme der Täter-Opfer-Beziehung zum Verhängnis geworden. Inzwischen gibt es da aber eine klare Linie, die zwar einen Blick auf das System zulässt, in dem die Tat stattgefunden hat, aber ohne dem Opfer Schuld oder Mitverantwortung in die Schuhe zu schieben - Was ja nun insbesondere im Bereich Missbrauch und Gewaltverbrechen einen immensen Unterschied macht.
@Landratte, ich sag ja, man muss die Fragestellung/Aussage präzisieren, um da überhaupt weiter zu kommen. Dass es psychische/soziale Abhängigkeitsverhältnisse gibt, bestreitet bestimmt niemand.
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 11:13:36
Und was ich zu Steiner einfach mal loswerden muss:
Der hat ja nicht einfach nur bei den Ostasiaten geklaut, sondern sich das auch noch christlich zurechtgebastelt. Vor der Reinkarnation trifft die Seele eine "vorgeburtliche Lebensabsprache", das heisst, dass die Seele im neuen Leben nicht für die vergangenen Missetaten die Quittung bekommt, sondern sich das Leben, was ihm dann passiert, konkret aussucht. Steiner sieht das als ganz aktive Entscheidung, das ist noch mal eine ganz andere Qualität als Karma.
Klar. Darum haben gestandene anthroposophische Kinderärzte ja auch kein Problem, Kinder an verhinderbaren Krankheiten sterben zu lassen.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 22. März 2012, 11:15:49
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 11:08:07
@ Dr Ici Wenn:
Der zitierte Satz war von Ridcully, macht aber nix. ;)
So ganz lapidar ist die Sache mit der Verbundenheit dennoch nicht. Immerhin hat auch die Systemische Therapie eine entsprechende Sichtweise. Vor vielen Jahren (mir fehlt jetzt der Nachweis) wäre dieser Therapierichtung fast die Annahme der Täter-Opfer-Beziehung zum Verhängnis geworden. Inzwischen gibt es da aber eine klare Linie, die zwar einen Blick auf das System zulässt, in dem die Tat stattgefunden hat, aber ohne dem Opfer Schuld oder Mitverantwortung in die Schuhe zu schieben - Was ja nun insbesondere im Bereich Missbrauch und Gewaltverbrechen einen immensen Unterschied macht.
@Landratte, ich sag ja, man muss die Fragestellung/Aussage präzisieren, um da überhaupt weiter zu kommen. Dass es psychische/soziale Abhängigkeitsverhältnisse gibt, bestreitet bestimmt niemand.
@ Dr Ici Wenn, dann hab ich jetzt verstanden was du meinst.
Und das:
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 22. März 2012, 11:17:44
Klar. Darum haben gestandene anthroposophische Kinderärzte ja auch kein Problem, Kinder an verhinderbaren Krankheiten sterben zu lassen.
gibt es wirklich? Gibt es dazu eine Quelle?
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 11:30:04
gibt es wirklich? Gibt es dazu eine Quelle?
Nuja, öffentlich und direkt schreiben tut das natürlich keiner, dann wäre er seinen Job los.
Aber lies mal hier:
http://transgallaxys.com/~kanzlerzwo/index.php?topic=3776.0 (http://transgallaxys.com/~kanzlerzwo/index.php?topic=3776.0)
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 11:08:07So ganz lapidar ist die Sache mit der Verbundenheit dennoch nicht. Immerhin hat auch die Systemische Therapie eine entsprechende Sichtweise.
Ich halte die persönlich auch für zutiefst esoterisch verseuchten Quatsch und Hellinger nicht für einen Sonderfall, sondern nur ein besonders krasses Beispiel für die Konsequenzen der Aufstellerei.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 22. März 2012, 11:06:14
Zitat von: Belbo zwei am 22. März 2012, 11:02:33
Neuere Nullsätze bei den quantenphysikalisch ausgebildeten Esos:
Alles ist Schwingung
Alles ist Energie
Und wenn man die entsprechenden Leute fragt, wie denn die Schwingung moduliert sei zur Informationsübertragung, AM oder FM, gibts große Augen.
::)
Zitat von: Ridcully am 22. März 2012, 11:53:34
Zitat von: Landratte am 22. März 2012, 11:08:07So ganz lapidar ist die Sache mit der Verbundenheit dennoch nicht. Immerhin hat auch die Systemische Therapie eine entsprechende Sichtweise.
Ich halte die persönlich auch für zutiefst esoterisch verseuchten Quatsch und Hellinger nicht für einen Sonderfall, sondern nur ein besonders krasses Beispiel für die Konsequenzen der Aufstellerei.
Nein, da geh ich nicht mit. Hellinger hat da etwas für seine Zwecke adaptiert. Es gibt aber genug Bespiele in der Psychotherapie, wo Aufstellungsarbeit in den unterschiedlichsten Varianten eine sehr hilfreiche und, je nach Technik (oder Methode...) eine stabilisierende, konfrontative oder integrierende Funktion und Wirkung hat.
Systemische Therapie besteht im Übrigen auch nicht nur aus Aufstellungsarbeit. Der Artikel im Wiki dazu ist ziemlich gut:http://de.wikipedia.org/wiki/Systemische_Therapie (http://de.wikipedia.org/wiki/Systemische_Therapie)
Mißbrauch kann man meines Erachtens nach mit allem betreiben, ganz gleich wie hilfreich und positiv es bei seriösem Gebrauch sein mag.
Hellinger unterscheidet sich von anderen Aufstellern ja nicht im Grundansatz, sondern nur im Stil. Ich hab Bauchschmerzen mit der Grundidee, dass sich aus Systemen Beziehungen ergeben, die unabhängig von den konkreten Personen sind. Das ist magisches Denken, das negiert jegliche menschliche Willensfreiheit, ganz egal wie nett man das gestaltet. Aber das ist etwas OT und ich kann mich da mit einer Freundin die sich darin ausbilden lässt da auch schon länger nicht drüber verständigen.
Das mag im Einzelfall recht hifreich sein, um sich den Problemen zu nähern die sich innerhalb einer Gruppe aus den Problemen der Einzelpersonen untereinander ergeben (z.B. Aussenseiterproblematiken). Daraus aber eine wissenschaftliche Systematik abzuleiten funktioniert nicht ganz im Gegenteil erscheint mir gerade hier die Gefahr des Missbrauchs durch den Therapeuten besonders hoch.
@ Averell Ich bin bereits gesperrt im deutschen eso-forum. Im anderem werd ich es nochmal probieren. Auf vorsichtige Formulierung muß man achten.
Mir ist auch klar, das viele sich, wie wir, der Esoszene dann abwenden.
Zitat von: Alex am 22. März 2012, 18:08:02
@ Averell Ich bin bereits gesperrt im deutschen eso-forum. Im anderem werd ich es nochmal probieren. Auf vorsichtige Formulierung muß man achten.
Mir ist auch klar, das viele sich, wie wir, der Esoszene dann abwenden.
Ich wünsche Dir maximale Erfolge aber es ist langer steiniger Weg. Ich habe noch Kontakt mit manchen, die nicht völlig dogmatisiert waren und zumindest die Möglichkeit einräumten, daß sie sich auch irren könnten. Das gibt mir persönlich Hoffnung, denn die sind a) nicht doof und b) offen für Zweifel.
Zitat von: Ridcully am 22. März 2012, 12:37:00
Hellinger unterscheidet sich von anderen Aufstellern ja nicht im Grundansatz, sondern nur im Stil. Ich hab Bauchschmerzen mit der Grundidee, dass sich aus Systemen Beziehungen ergeben, die unabhängig von den konkreten Personen sind. Das ist magisches Denken, das negiert jegliche menschliche Willensfreiheit, ganz egal wie nett man das gestaltet. Aber das ist etwas OT und ich kann mich da mit einer Freundin die sich darin ausbilden lässt da auch schon länger nicht drüber verständigen.
Zitat von: Belbo zwei am 22. März 2012, 13:05:34
Das mag im Einzelfall recht hifreich sein, um sich den Problemen zu nähern die sich innerhalb einer Gruppe aus den Problemen der Einzelpersonen untereinander ergeben (z.B. Aussenseiterproblematiken). Daraus aber eine wissenschaftliche Systematik abzuleiten funktioniert nicht ganz im Gegenteil erscheint mir gerade hier die Gefahr des Missbrauchs durch den Therapeuten besonders hoch.
@Ridcully und Belbo zwei
Worüber reden wir jetzt? Über Aufstellungsarbeit a la Hellinger oder über Systemische Therapie?
Ich weiss nicht obs nach Hellinger war, der Therapeut hatte aber am Schluss mindestens die Hälfte der Studentinnen in der Kiste (grobgeschätzt). Sozialpädagogik hätte man studieren sollen :angel:
Mir geht es um diesen zentralen Teil des Mischmasches, das unter dem Label systemische Therapie vermarktet wird:
ZitatVirginia Satir gilt als Mutter der systemischen Therapie. Sie hat das systemisches Repertoire und die Methodik erweitert und weiterentwickelt – erstens durch die Familienskulptur, zweitens die Familienrekonstruktion, drittens die Parts Party. Dadurch können biographische Muster und transgenerationale Problemstellungen entdeckt und bearbeitet werden, bzw. im dritten Fall eigene Persönlichkeitsanteile sichtbar gemacht und integriert werden. Die Amerikanerin Virginia Satir gab viele Seminare in Europa und beeinflusste nicht nur die systemische Gemeinde, sondern auch – von ihr selbst durchaus skeptisch gesehen – die Einführung der Neurolinguistischen Programmierung oder die Familienaufstellung nach Bert Hellinger.
(...)
Familienaufstellung bzw. Systemaufstellung sind als weiterentwickelte Methoden der Familienskulptur nach Virginia Satir heute in der Systemischen Therapie im deutschen Sprachraum weit verbreitet und werden u. a. von Insa Sparrer, Matthias Varga von Kibéd und Gunthard Weber propagiert. Heftig umstritten jedoch ist die Variante des Familienstellens nach Bert Hellinger, der durch direktiven Duktus und apodiktische Aussagen die systemische Community in Deutschland seit mehr als einem Jahrzehnt stark polarisiert. Aufstellungen werden nicht nur für Gruppen von Menschen (Familien, Teams, Firmen bzw. deren Abteilungen), sondern von manchen Systemischen Therapeuten / Coaches auch für Symptomkomplexe oder Teilpersönlichkeiten bzw. Persönlichkeitsaspekte einer Person sowie gar für unterschiedliche Aspekte einer Sache vorgenommen.
Also klassische Aufstellungsarbeit, und zwar nicht nur die nach Hellinger sondern jede auf die Methode der Familienskultur zurückgehende (also meines Wissens wirklich jede).
ZitatHellinger unterscheidet sich von anderen Aufstellern ja nicht im Grundansatz, sondern nur im Stil. Ich hab Bauchschmerzen mit der Grundidee, dass sich aus Systemen Beziehungen ergeben, die unabhängig von den konkreten Personen sind.
Dass sich Beziehungssysteme auf den einzelnen Menschen auswirken, ist doch wahrscheinlich. Wie sollte es anders sein. Und das Bewusstmachen von Problemen und Konflikten ist oft der erste Schritt zur Löung dieser Probleme. Ich denkte mir schon, dass Aufstellungsarbeit helfen kann, z.B. Konflikte innerhalb einer Gruppe sichtbar zu machen.
Das Problem sehe ich eher darin, wie man die ganze Geschichte standardisieren kann.
Es geht ja eben nicht um die konkreten Beziehungen zwischen den Personen, sondern um die Struktur, aus der sich angeblich automatisch bei den Aufgestellten die dafür typischen Emotionen ergeben sollen.
Und wenn ich mir den Esowust ansehe, aus dem das entsprungen ist, wird mir ganz anders:
Zitat1963 war Virginia Satir eine der ersten Lehrkräfte am Esalen-Institute (Human Potential Movement) in Kalifornien, U.S.A., wo sie mit Moshe Feldenkrais, Randolphe Stone (Polarity Therapy), Jakob L. Moreno (Psychodrama), Fritz Perls und Paul Goodman (Gestalttherapie), Milton Trager, und Alexander Lowen (Bioenergetische Analyse) zusammentraf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Virginia_Satir
So wie ich das mitbekommen habe kommt dazu dann noch so eine Art Gassenpsychologie.
Duuuh Birgit ist Dir schon aufgefallen dass Du Deine rechte Schulter gaaaaaaaaanz tief hängen lässt wenn Markus auf seinem Stuhl lauter wird, warst Du mal Linkshänderin und Deine Eltern haben Dich usw. usw usw.............., das gepaart mit den Grundfähigkeiten eines Durchschnittsgurus da kannst eMenschen ganz schön fertig machen, und das alles noch ganz wissenschaftlich.
@Ridcully:
ZitatUnd wenn ich mir den Esowust ansehe, aus dem das entsprungen ist, wird mir ganz anders:
Quote
1963 war Virginia Satir eine der ersten Lehrkräfte am Esalen-Institute (Human Potential Movement) in Kalifornien, U.S.A., wo sie mit Moshe Feldenkrais, Randolphe Stone (Polarity Therapy), Jakob L. Moreno (Psychodrama), Fritz Perls und Paul Goodman (Gestalttherapie), Milton Trager, und Alexander Lowen (Bioenergetische Analyse) zusammentraf.
Ich glaube, das sollte man entspannter sehen. Der Begründer der von Goldner geschätzten Gestalttherapie war lange am Esalen Institut. Auch Feldenkrais wird von Goldner durchaus anerkannt. Und Psychodrama ist heute Standard bei der Therapie z.B. gewaltbereiter Jugendlicher. Psychotherapien zu beurteilen ist eine schwierige Angelegenheit. Man sollte sich nach heutigem Kenntnisstand vielleicht darauf begnügen, auf die wirklich schwarzen Schafe hinzuweisen (z.B. Reinkarnationstherapie, Hellinger u.s.w.).
@Ridcully
Zitat von: Ridcully am 23. März 2012, 11:52:33
Es geht ja eben nicht um die konkreten Beziehungen zwischen den Personen, sondern um die Struktur, aus der sich angeblich automatisch bei den Aufgestellten die dafür typischen Emotionen ergeben sollen.
Und wenn ich mir den Esowust ansehe, aus dem das entsprungen ist, wird mir ganz anders:
Zitat1963 war Virginia Satir eine der ersten Lehrkräfte am Esalen-Institute (Human Potential Movement) in Kalifornien, U.S.A., wo sie mit Moshe Feldenkrais, Randolphe Stone (Polarity Therapy), Jakob L. Moreno (Psychodrama), Fritz Perls und Paul Goodman (Gestalttherapie), Milton Trager, und Alexander Lowen (Bioenergetische Analyse) zusammentraf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Virginia_Satir
Mal davon abgesehen, dass Satir nicht allein an der Entwicklung der Systemischen Therapie gestrickt hat, kann ich den "Esowust" nur begrenzt nachvollziehen. Stone und Lowen bleiben da noch - alle anderen bieten eigentlich wenig Anlass zur Kritik.
Aufstellungsarbeit funktioniert sehr unterschiedlich, es gibt da eine Menge Varianten. Die des "Familienstellens", wo fremde Personen gestellt werden und dann ihre Wahrnehmung an ihrem Platz schildern ist eine davon. Sicher eine der bekanntesten, weil immer auch wieder in kritischen Zusammenhang mit Hellinger gebracht. Bei aller Bekanntheit gibt es aber insbesondere im Psychodrama eine Menge mehr, sehr seriöser Möglichkeiten mit Aufstellungsarbeit in der Psychotherapie Problemen zu Leibe zu rücken.
Die von Belbo zwei zitierte "Gassenpsychologie" findet sich meist da, wo unvorbereitet "Aufstellungswochenenden" durchgeführt werden, ohne weitere Betreuung und anschließender Erreichbarkeit der Leitung. Das so etwas keine seriöse (Psycho-)Therapie ist und sein kann liegt auf der Hand. Diese Art der Scharlatanerie einfach gleichzusetzen mit Systemischer Therapie oder Psychodrama finde ich unzulässig.
@niedlich
Zitat von: niedlich am 26. März 2012, 00:19:03(...)
Man sollte sich nach heutigem Kenntnisstand vielleicht darauf begnügen, auf die wirklich schwarzen Schafe hinzuweisen (z.B. Reinkarnationstherapie, Hellinger u.s.w.).
Dem würde ich auch noch die Primärtherapie und NLP zufügen.
Ich weiß jetzt nicht ob das OT ist, wenn ich bezüglich der Familienaufstellung ein paar Fragen habe, oder ob das in einen anderen Themenbereich gehört. Ich habe so etwas schon mal mit gemacht, aber mit Antroposophischem Hintergrund.
Ganz allgemein betrachtet geht das Problem für mich auch eher in eine andere Richtung: Ist jemand, der von seiner eigenen Heilsanwendung überzeugt ist, glaubt damit anderen Menschen helfen zu können oder das sogar getan hat(u.u. auch rein subjektiv), auch pevers wie die Weltanschauung auf die er sich beruft.
Oft ist das nämlich nicht so, das jemand, der sich z.b. auf Steiner beruft, in der Praxis und der Art wie er lebt, tatsächlich auch die Erkenntnisse und Dogmen von diesem umsetzt. Der Steiner, oder die Antroposophie dient dann vielmehr eher dazu, dass sich dieser "Heiler" Gehöhr verschafft, obwohl er in wirklichkeit was ganz anderes macht, so auf die Art, die Antroposophen habens ja geschafft, und um s einfacher zu haben, springen wir auf den Zug auf.
Speziell zu Familienaufstellung:
Frage 1: Hat einer von euch so etwas nach dem Prinzip Hellinger schon mal mitgemacht?
Frage 2: Aus den Post sehe ich heraus, daß das Stellen also durchaus auch wirksam sein kann bzw. in einer anderen Form als seriös oder wirksame Therapieform zu bezeichnen ist. Ich hatte da beim Stellen so meine Probleme, ganz abgesehen davon, dass ich trotz aller Einfühlungsversuche keine Präsenz oder Konflikte der Person, die ich spielte, erspüren konnte.
Der einzige Effekt, den ich verspürte, war der "Gruppenzwang", wie alle anderen eine "Antwort" geben zu müssen, selbst wenn da keine Regung zu erfühlen war. Ob solcher Art "Lügerei" Therapeutisch überhaupt eine Wirksamkeit hat und zu irgendeiner Art von reproduzierbaren oder verwertbaren Ergebnissen und Aussagen führt, halte ich für sehr zweifelhaft.
Der einzige Effekt, den ich mir überhaupt vorstellen könnte, läge z.b. bei Intensivstraftätern, Gewaltbereiten Jugendlichen etc. darin, dass diese sich überhaupt einmal mit der Rolle des Opfers der (von ihnen selbst) ausgeübten Gewalt identifizieren und auseinandersetzen können.
....
Ganz allgemein betrachtet geht das Problem für mich auch eher in eine andere Richtung: Ist jemand, der von seiner eigenen Heilsanwendung überzeugt ist, glaubt damit anderen Menschen helfen zu können oder das sogar getan hat(u.u. auch rein subjektiv), auch pevers wie die Weltanschauung auf die er sich beruft.
@ Chris224 eindeutig nein, ich hätte besser das Wort verwerflich statt pervers benutzen sollen. Eigentlich wollte ich nur diese Tatsache mal bekannt machen, jeder kann dann entscheiden ob er sich den betreffenden Heiler vor eventueller Zusammenarbeit näher anschaut.
.....Der einzige Effekt, den ich mir überhaupt vorstellen könnte, läge z.b. bei Intensivstraftätern, Gewaltbereiten Jugendlichen etc. darin, dass diese sich überhaupt einmal mit der Rolle des Opfers der (von ihnen selbst) ausgeübten Gewalt identifizieren und auseinandersetzen können.
@ Chris224 , Alle Straftäter können auch das Gesetz von Karma oder Anziehung/Reinkarnationslehre als Verbrechensrechtfertigung benutzen.
Zitat von: Belbo zwei am 22. März 2012, 10:21:15
Faschistoid wird das Ganze in dem Augenblick in dem die Esos dann meinen sie hätten eine Ebene erreicht auf der sie dieses Weltkarma das erkennen und steuern können das führt dann zu Allmachtsphantasien.
Es gibt auch Leute, die Esoterik grundsätzlich als faschistoid bezeichnen.
Mir fällt dazu spontan die Jutta Ditfurth ein. Vielleicht dachte sie auch an mein Thema.
@chris224
ZitatFrage 1: Hat einer von euch so etwas nach dem Prinzip Hellinger schon mal mitgemacht?
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Familienaufstellung_nach_Hellinger
....wie befürchtet kam jetzt der Einschlag ganz nahe, 12 Jahre Schwurbeln und KH (Durchmesser 6cm), haben wir was über eine Frau Erika Herbst und könnten wir die Stadtapotheke Raststatt aufnehmen ich schreibe auch gern was.
Zitat von: Belbo zwei am 09. April 2012, 21:39:03
....wie befürchtet kam jetzt der Einschlag ganz nahe, 12 Jahre Schwurbeln und KH (Durchmesser 6cm), haben wir was über eine Frau Erika Herbst und könnten wir die Stadtapotheke Raststatt aufnehmen ich schreibe auch gern was.
Bei Stadtapotheke Rastatt find ich unter Leistungen nur:
Alternative Medizin: Biochemie / Schüssler-Salze, Homöopathie
auch beim Thema Diagnosen etc.pp hab ich nichts anstößíges gefunden, oder hab ich was verpasst?
Zitat von: Alex am 07. April 2012, 20:02:36
Zitat von: Belbo zwei am 22. März 2012, 10:21:15
Faschistoid wird das Ganze in dem Augenblick in dem die Esos dann meinen sie hätten eine Ebene erreicht auf der sie dieses Weltkarma das erkennen und steuern können das führt dann zu Allmachtsphantasien.
Es gibt auch Leute, die Esoterik grundsätzlich als faschistoid bezeichnen.
Mir fällt dazu spontan die Jutta Ditfurth ein. Vielleicht dachte sie auch an mein Thema.
Ist doch ne ex Grüne? Ich weiß dass die manchmal gut austeilen und auch mal ausflippen kann, aber den Spruch von ihr kenn ich noch nicht. Mus mal schauen.
Zitat von: Chris224 am 04. April 2012, 14:22:48
Der einzige Effekt, den ich mir überhaupt vorstellen könnte, läge z.b. bei Intensivstraftätern, Gewaltbereiten Jugendlichen etc. darin, dass diese sich überhaupt einmal mit der Rolle des Opfers der (von ihnen selbst) ausgeübten Gewalt identifizieren und auseinandersetzen können.
In den genannten Bereichen, aber auch in der Supervision oder anderen psychotherapeutischen Zusammenhängen hat sich das Psychodrama (ganz ohne Karma und Eso-Geschwurbel) bewährt:
ZitatWirksamkeit: Kontrolliert wissenschaftliche Untersuchungen belegen eine positive Wirkung des Psychodramas im Leistungs-, Persönlichkeits- und Beziehungsbereich bei stationär behandelten Personen mit Schizophrenien und hinsichtlich der Befindlichkeit bei AlkoholikerInnen. Neurotische Personen profitieren mehr vom Psychodrama als psychotische. In allen Studien wurde Psychodrama nur ergänzend zur stationären Therapie eingesetzt. Das Psychodrama hatte nur eine geringe Wirkung auf die Hauptsymptome.
In einer wissenschaftlichen Untersuchung wurden bei Studierenden positive Veränderungen hinsichtlich Selbsteinschätzung, Selbstausdruck, psychischer Grundstimmung, Selbstbehauptung, Durchsetzungskraft, Autonomie und körperlichem Befindenbeobachtet. Zahlreiche Untersuchungen belegen die Wirksamkeit des Rollenspiels für Einstellungs- und Verhaltensänderungen. Viele Fallberichte aus unterschiedlichen Praxisfeldern beschreiben positive Wirkungen des Psychodramas hinsichtlich der oben genannten Ziele.
Die Wirksamkeit des Psychodramas ist nachgewiesen für Veränderungen in der Persönlichkeit und im Beziehungsverhalten bei verschiedensten Personengruppen.
http://www.psychotherapie-netzwerk.de/infobuero/therapie/humanistische/psychodrama/psychodrama.htm (http://www.psychotherapie-netzwerk.de/infobuero/therapie/humanistische/psychodrama/psychodrama.htm)
Weitere Infos:
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychodrama (http://de.wikipedia.org/wiki/Psychodrama)
http://www.morenoinstitut.de/psychodrama.php (http://www.morenoinstitut.de/psychodrama.php)
ZitatIn den genannten Bereichen, aber auch in der Supervision oder anderen psychotherapeutischen Zusammenhängen hat sich das Psychodrama (ganz ohne Karma und Eso-Geschwurbel) bewährt
Wie schon gesagt, gemerkt hab ich von der Karma Sache überhaupt nix, wenn du dann aber mit anderen Leuten in so einen Raum gestellt wirst, und die haben dann auch noch weiße Kittelchen an, da konnte man bei einigen Leutchen schon sehen, dass die bemüht waren, da was zu spüren wo es nix zu spüren gab.
Das mit dem Psyschodrama benutz ich manchmal selber, in extremsituationen wenn s net anders geht, da allerdings von einem kontrollierten Setting oder Therapie zu sprechen wäre vermessen, ich tue halt nur was in meiner Macht steht mit allen vertretbaren Mitteln die mir zur Verfügung stehen.
Allerdings von einem erfahrenen Therapeuten angewendet, könnt ich mir schon vorstellen, das so etwas wirksam sein kann, um herauszufinden wie jemand wirklich tickt.
So was ähnliches kannste ja auch hier im Forum beobachten, wenn du irgendeinen Spinner so lange konfrontierst, biss er endlich ausflippt, und sich dann Ergüsse dessen erlaubt, was er in Wirklichkeit denkt.
Das Problem seh ich aber auch dort in einem konrollierten Setting, danach musst du echt auf die Leute acht geben, manchmal tagelang.
Zitat von: Chris224 am 10. April 2012, 01:20:08
Das Problem seh ich aber auch dort in einem konrollierten Setting, danach musst du echt auf die Leute acht geben, manchmal tagelang.
Psychodrama findet seine Anwendung normalerweise in einem therapeutischen oder supervisorischen Kontext. Innerhalb der Therapie wird der Klient ja ohnehin laufend betreut und auch steht der Therapeut oder Supervisor zwischen den Sitzungen für Kontakt zur Verfügung (eben wie in anderen Psychotherapien oder Supervisionssettings auch).
Im Gegensatz dazu steht eben das Familienstellen (nach wem auch immer), wenn es isoliert an einem "Aufstellungswochenende" stattfindet. Meistens wird so etwas weder gründlich vorbereitet noch nachbereitet, bei manchen Anbietern ist hinterher der Veranstalter nicht einmal mehr telefonisch zu erreichen.
Von diesem Karma Geschwurbel mal abgesehen ist das eine Sache die absolut unseriös ist. Ich selbst hab so etwas noch nicht gemacht und werd mich auch hüten. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass der Druck auf dem Einzelnen ziemlich hoch ist, dass er irgendetwas "spürt", auch wenn ihm höchstens die Füße wehtun... 8)
Zitat von: Chris224 am 10. April 2012, 00:28:19
Zitat von: Belbo zwei am 09. April 2012, 21:39:03
....wie befürchtet kam jetzt der Einschlag ganz nahe, 12 Jahre Schwurbeln und KH (Durchmesser 6cm), haben wir was über eine Frau Erika Herbst und könnten wir die Stadtapotheke Raststatt aufnehmen ich schreibe auch gern was.
Bei Stadtapotheke Rastatt find ich unter Leistungen nur:
Alternative Medizin: Biochemie / Schüssler-Salze, Homöopathie
auch beim Thema Diagnosen etc.pp hab ich nichts anstößíges gefunden, oder hab ich was verpasst?
http://www.krebs-forum-lazarus.ch/forum/showthread.php?p=35159
Frajose-in Präparate sind aufgebaut auf Wassermodifikationen, sog. Hydrathüllenstrukturen, die durch Photosynthese, also auf natürliche Weise, über eßbare und somit ungiftige Pflanzen gewonnen werden, sie sind völlig unschädlich. Die Angabe von Kontraindikationen ist deshalb nicht nötig.
Frajose-in-Präparate werden mit Erfolg eingesetzt bei
- Krebs (Vorbeugung und Behandlung)
- bei Krebs der Harnwege
- bei Leukämie (Krebs der blutbildenden Organe)
- bei Lymphdrüsenkrebs
- bei Diabetes
- bei Multiple Sklerose
- bei toxischen Nervenlähmungen (atypische MS)
- bei Muskel-Dystrophie (Muskelschwund)
- bei Hämophilie (Bluterkrankheit)
Falls Interesse besteht, mache ich mir gern die Mühe ein Informationsblatt abzutippen.Diese Mittel erhalten Sie entweder direkt von der Stadtapotheke, 76437 Rastatt,
Tel. Nr. 07222 – 34152. Apotheker Fehringer berät sie gern (ist zwischenzeitlich in Pension, die private Nummer nennt Ihnen die Apotheke).
Für weitere Informationen können Sie gern den Sohn von F.J. Seifert, Herrn Friedel Seifert,
Tel. Nr. 06184 – 52126 anrufen.dazu kann ich Dir leider nicht mehr sagen. Ich habe vor einigen Tagen mit Herrn Apotheker Fehringer gesprochen.
Tel. Nr. 07222 – 34152. Apotheker Fehringer berät sie gern (ist zwischenzeitlich in Pension, die private Nummer nennt Dir die Apotheke).http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Herbst
Ich bin noch ganz neu in eurem Forum.
Ich nehme seit ca 5 tagen "Frajose-in Ich habe es aus dem Buch von Erika Herbst "Die Lösung des Krebsproblem " und Petroleum nehme ich auch
ich weiß nicht ,ob mann so alles erzählen kann ,kenne mich noch nicht so mit dem Cömputer und den Foren aus (habe den Computer erst einige Wochen und lerne noch. Vieleicht können wir ja über das Thema mailen ??
Zitat von: Belbo zwei am 10. April 2012, 08:37:50
Zitat von: Chris224 am 10. April 2012, 00:28:19
Zitat von: Belbo zwei am 09. April 2012, 21:39:03
....wie befürchtet kam jetzt der Einschlag ganz nahe, 12 Jahre Schwurbeln und KH (Durchmesser 6cm), haben wir was über eine Frau Erika Herbst und könnten wir die Stadtapotheke Raststatt aufnehmen ich schreibe auch gern was.
Bei Stadtapotheke Rastatt find ich unter Leistungen nur:
Alternative Medizin: Biochemie / Schüssler-Salze, Homöopathie
auch beim Thema Diagnosen etc.pp hab ich nichts anstößíges gefunden, oder hab ich was verpasst?
http://www.krebs-forum-lazarus.ch/forum/showthread.php?p=35159
Frajose-in Präparate sind aufgebaut auf Wassermodifikationen, sog. Hydrathüllenstrukturen, die durch Photosynthese, also auf natürliche Weise, über eßbare und somit ungiftige Pflanzen gewonnen werden, sie sind völlig unschädlich. Die Angabe von Kontraindikationen ist deshalb nicht nötig.
Frajose-in-Präparate werden mit Erfolg eingesetzt bei
- Krebs (Vorbeugung und Behandlung)
- bei Krebs der Harnwege
- bei Leukämie (Krebs der blutbildenden Organe)
- bei Lymphdrüsenkrebs
- bei Diabetes
- bei Multiple Sklerose
- bei toxischen Nervenlähmungen (atypische MS)
- bei Muskel-Dystrophie (Muskelschwund)
- bei Hämophilie (Bluterkrankheit)
Falls Interesse besteht, mache ich mir gern die Mühe ein Informationsblatt abzutippen.
Diese Mittel erhalten Sie entweder direkt von der Stadtapotheke, 76437 Rastatt,
Tel. Nr. 07222 – 34152. Apotheker Fehringer berät sie gern (ist zwischenzeitlich in Pension, die private Nummer nennt Ihnen die Apotheke).
Für weitere Informationen können Sie gern den Sohn von F.J. Seifert, Herrn Friedel Seifert,
Tel. Nr. 06184 – 52126 anrufen.
dazu kann ich Dir leider nicht mehr sagen. Ich habe vor einigen Tagen mit Herrn Apotheker Fehringer gesprochen.
Tel. Nr. 07222 – 34152. Apotheker Fehringer berät sie gern (ist zwischenzeitlich in Pension, die private Nummer nennt Dir die Apotheke).
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Herbst
Ich bin noch ganz neu in eurem Forum.
Ich nehme seit ca 5 tagen "Frajose-in Ich habe es aus dem Buch von Erika Herbst "Die Lösung des Krebsproblem " und Petroleum nehme ich auch
ich weiß nicht ,ob mann so alles erzählen kann ,kenne mich noch nicht so mit dem Cömputer und den Foren aus (habe den Computer erst einige Wochen und lerne noch. Vieleicht können wir ja über das Thema mailen ??
Ahja, jetzt kappier ich das.
Hab allerdings noch kene Ahnung davon, muss mich da noch einlesen. Das mit den Hydrathüllen kommt mir bekannt vor aus der Homoöpathie, wie gesagt, muss mich da erst mal einlesen.
Wenn du Hilfe brauchst, um den Artikel zu schreiben, bin ich gern dabei, vorrausgetzt mir gelingt es, hinter die behauptete Systematik zu blicken.
http://www.nlnv.de/front_content.php?idart=136
Das ist das Hauptmachwerk, sowas von abstruse :kotz:
.....werde das aber hier etwas aufarbeiten.
Erika Herbst taucht im EW-Wiki schon mal auf, und zwar hier:
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Autologe_Immuntherapie
Vielleicht kann man mehr über die "Selbsthilfegruppe Mündige Bürger" rausfinden...
Hier findet sich ein Inhaltsverzeichnis ihres Buches:
http://franken-buecher.de/dieheilkunstvonmorgendielsungdeskrebsproblemsanderehilfenundtabus-buch-4166.html
Ich habe das Buch jetzt nur mal überflogen und es ist sowas von unsäglich doof und gefährlich. Auf 1300 Seiten "Erfahrungsberichte" über die Selbstheilungserfolge für so ziemlich jede Krankheit der Welt inclusive Homosexualität. Allerdings auch jede Menge Namen und Telefonnummern die man in diesem Zusammenhang vielleicht einem grösseren Publikum zugänglich machen sollte. Was für kranke Vollidioten.
Hier mal kurz ein Inhaltsverzeichnis der "Bestseller" des Verlages "FrankenBücher":
01. Geheimsache BRD - Beweise zur Nichexistenz der Bundesrepublik Deutschland
02. Thule-Trilogie: Götzen gegen Thule (Teil 1)
03. Deutsche Flugscheiben und U-Boote überwachen die Weltmeere (Band 1)
04. Deutschland besetzt WIESO? Befreit WODURCH?
05. Hitler überlebte in Argentinien
06. Deutsche Flugscheiben und U-Boote überwachen die Weltmeere (Band 2)
07. Die Weltformel: Geheime Zeichen & Symbole entschlüsselt
08. Die Akte Jan van Helsing
09. Die Heilige Deutsche Sprache
10. Geheime Wunderwaffen - Über den Krieg hinaus! (Band 3)
11. Geheime Wunderwaffen - Zerrbild zwischen Täuschung und Tatsachen (Band 1)
12. Geheime Wunderwaffen ... und sie fliegen doch! (Band 2)
13. Das Buch Noctemeron: Vom Wesen des Vampirismus
Und wen find ich da, meine Lieblingsantisemiten und Rechts Außen :laugh: Dr. und Vampirjäger :laugh: Van Helsing,
da wundert mich nicht das der Inhalt des Buches zu wünschen übrig lässt, selbst wenn ich den Krams net selber gelesen habe.
Mist, editierfunktion abgestürzt, deshalb:
Auf jeden Fall tauch das Mädel auch bei Wissenschaft unzensiert auf, wo sie sich als Sprecherin der "Mündigen Bürger" Selbsthilfe bei der Buchbesprechung über alles mögliche beschwert:
Zitat,,Ein unglaubliches Verbrechen an Tier und Menschen , nur weil wir von absoluten Nieten regiert werden!"
von:
http://www.wissenschaft-unzensiert.de/lit2_1.htm
und auch dieser Beitrag, "Ein Kassenarzt packt aus" scheint mit der Gruppe zusammenzuhängen:
http://www.jetzt-weiss-ich.de/wehrt-euch-patienten-ein-kassenarzt-packt-aus.html
Bei einigen Müttern in Forumsdiskussionen scheint sie damit auch Erfolg zu haben:
http://82391.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_82391.2.1108680839.1108680839.1.brief_einer_besorgten_mutter_an_ihre_erwachsenen_kinder_shg-verkuender_des_lichts.html
Mädel? ;D
http://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Herbst
Erika Herbst (* 25. März 1925 in Nürnberg)
Ich weiß, da war ich auch auf Wiki,
aber die hat doch Zugang zu allerlei Geheimwissenschaften, würde mich net wundern wenn sie im Garten so was hat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Jungbrunnen
;D ;D ;D ;D
Es scheint so zu sein, dass für die Entstehung von Krebs alle möglichen Ursachen und Erklärungen zusammengeklaubt werden.
Da gibt es eine Seite, die mir diesbezüglich etwas Kopfschmerz bereitet:
Zitat"......Krebs ist nicht genetischen Ursprungs
Dr. Robert A. Weinberg, Massachusetts Institute of Technology (MIT), einer der führenden Krebsforscher und Entdecker des so genannten Krebs-Gens, widerrief seine früheren Ansichten, nachdem er entdeckt hatte, dass " weniger" als ein DNS-Hauptbestandteil von einer Million falsch kopiert wurde......"
Lesen Sie mehr unter: http://www.zentrum-der-gesundheit.de/krebs.html#ixzz1sC2fsfPw
Weiß jemand ob der das wirklich gesagt hat, oder ob es ihm nur in den Mund gelegt wurde?
Zur Selbshilfegruppe: Die E-Mail, auch im "http://elektrosmog24.eu/home.html" ist von einem Peter Kauderer, dem lauf ich jetzt mal nach durchs Netz, mal schauen, was da noch kommt.
Zum Peter Kauderer, Faible:
"Peter Kauderer Elektrosmog Messtechnik"
Er erscheint in der E-Mail Adresser der "Selbsthilfegruppe Mündige Bürger", Wir über uns, bei elektrosmog24.eu. und hängt mit Erika Herbst zusammen.
http://elektrosmog24.eu/wir-ueber-uns.html
Anscheinend ist er so eine Art Energieberater für Elektrosmog, zur Adresse seiner Firma will ich hier öffentlich nix sagen, weiß net ob das rechtliche Konsequenzen haben könnte.
Auf jeden Fall macht er Vorträge im Gesundheitszentrum Heidenheim,
(diesen Vortrag hat er zwar abgesagt, war aber ursprünglich dafür vorgesehen)
zusammen mit einem Opfer/Betroffenen und einem Arzt, Dr. medic. Gerd Freisler/Facharzt für Allgemeinmedizin, der eine Praxis für " Medizinische Homöopathie" betreibt.
Spezialisierung:
Traditionelle Chinesische Medizin
Bioresonanz
Homöopathie
Quellen:
http://elektrosmog24.eu/home.html
Kauderer/ Klicktel:
http://www.klicktel.de/branchenbuch/peter-kauderer-elektrosmog-messtechnik,arnstorf,2176500,QMMNQQMQ889A3F.html
http://www.gesundheitsforum-heidenheim.de/front_content.php?client=35&lang=31&idcat=461&idart=1086
http://www.dr-freisler.de/
http://www.dr-freisler.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=8
Ps:
Was soll denn bitte der Unterschied zwischen "normaler" und "ärztlicher " Homöopathie sein? Eigenartig, die Erklärung.
Zitat von: Belbo zwei am 16. April 2012, 09:10:49
Ich habe das Buch jetzt nur mal überflogen und es ist sowas von unsäglich doof und gefährlich. Auf 1300 Seiten "Erfahrungsberichte" über die Selbstheilungserfolge für so ziemlich jede Krankheit der Welt inclusive Homosexualität. Allerdings auch jede Menge Namen und Telefonnummern die man in diesem Zusammenhang vielleicht einem grösseren Publikum zugänglich machen sollte. Was für kranke Vollidioten.
Gut das du dir von dem billigem buch keine unnötige zeit klauen lässt. Das ist soo ein billiges niveau das wohl kaum jemand drauf reinfällt . Ich kannte das arme Mädel :D, die Erika bisher noch nicht.
Vielleicht eine gute Idee die mal bekannter zu machen ?
....ich habe das Problem, dass da nahe Verwandtschaft drauf reingefallen ist, mit vorraussehbarem Ausgang :burn:
Zitat....ich habe das Problem, dass da nahe Verwandtschaft drauf reingefallen ist, mit vorraussehbarem Ausgang
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8353.0;topicseen#ixzz1sJ0lZova
Dacht immer, mir gehts alleine so, bei mir sind`s gute Freunde gewesen,gleich mehrere net nur einer, hab vieles versucht, hat aber net immer geholfen, mal gehts gut aus, mal gehts schlecht aus, gibt auch Grenzen, die man nicht überschreiten kann, egal wie sehr man es sich wünscht.
Das hier bei EW hilft mir ein bischen, man fühlt sich dann net mehr so "hilflos".
Ich bin nicht mal auf die überflüssigen Links reingefallen, da hab ich nur ein paar secunden verloren, war ja klar wie billig da ist.
@Alex
Zitat
Ich bin nicht mal auf die überflüssigen Links reingefallen, da hab ich nur ein paar secunden verloren, war ja klar wie billig da ist.
;D Hast recht Alex, ging mir genauso.
Vorsicht ist beim nachschauen allerdings geboten, denn oft ist es gerade das "erweiterte" nachschauen, mit dem man diesen Leuten auf die Schliche kommt, egal wie abstrus das einem grad eben vorkommen mag.
Den Fehler mach ich auch noch oft, ich geh einem link nach, der Typ da labert ausgemachte Scheiße, und ich denke mir, nee nee, das must dir jetzt aber net geben, und dann seh ich etwas später den Post von einem anderen Forumsteilnehmer, der dann was ganz entscheidendes "rausgebracht" hat, mit dem man dem entsprechenden Idioten tatsächlich das Handwerk legen kann.
Manchmal muss ich mich regelrecht dazu zwingen, mir das Zeugs anzutun, immer in der Hoffnung, was sinnvolles zu Tage zu fördern, womit EW dann was anffangen kann.
Wie gesagt, ich muss auf jeden fall meine Suchroutine verbessern.
@ Chris224
Ich muß gestehen die Abkürzung EW les ich zum erstenmal.
Hab auch keine lust zuviel über das sonstige zu spekulieren was wer eigentlich will .
Die sich selbstbezeichnente , dämliche menschenverachtende Nervensäge,schreibt ihre Verwandtschaft ist scheinbar reingefallen.
Tja und der vorname Erika.... erinnert mich wieder an meinen ersten thread:Tod durch...
vielleicht habe ich abends zeit weiterzuschreiben daran, denn Erika war der ursprünglich erste Vorname von der Christin, später hat sie ihn mit ihrem zweiten Vornamen getaucht mit christin.
@Alex:
ZitatHab auch keine lust zuviel über das sonstige zu spekulieren was wer eigentlich will .
Die sich selbstbezeichnente , dämliche menschenverachtende Nervensäge,schreibt ihre Verwandtschaft ist scheinbar reingefallen.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8353.0#ixzz1sP5sBL61
Verstehe ich net so ganz, wie du das meinst.
Für mich wird es immer wichtiger, wer was will, denn dadurch hängt die ganze Eso-Szene zusammen, wenn du weist wer was schreibt, und warum, was er vorher schon geschrieben hat und von wem er Kopiert oder Interpretiert, kannst du erkennen welche Aussage wirklich dahinter steht.
Oft fehlt den Aussagen ja jegliche Reale Substanz, da kann man nur noch schauen, mit welchen Personen/Gruppen im Bezug auf die Vorstellungen und Behauptungen Zusammenhänge bestehen und welche Ziele diese Verfolgen.
Erst dann kann man einigermaßen abschätzten, wass so einer wirklich mit seiner Aussage meint und welchen Zweck er damit verfolgt, oft gesehene: z.B. Verleumdung, Verbale Bedrohung, Streuen einer bestimmten Meinung, Werbung für das eigene Produkt, reine Eitelkeit, Einflussnahme auf Personen oder Politik/Wissenschaft/Öffentlichkeit, ernsthafte Wissenschaftliche Auseinandersetzung oder Anerkennung (sehr selten), und und und,...
Welche Zielsetzung verfolgst du mit Deiner Meinung/Aussage?
Das würde mich auch interessieren, vorallem das Wort "scheinbar". >:(
Zitat von: Belbo zwei am 17. April 2012, 07:06:01
....ich habe das Problem, dass da nahe Verwandtschaft drauf reingefallen ist, mit vorraussehbarem Ausgang :burn:
Belbo:: Ich glaube ich habe da ein wort zuerst falsch gelesen.Entschuldigung, welche verwandtschaft ist das?
@ Chris224,
Zunächst mal wollte ich auf meine etwas fehlerhaft gepostete Antwort vom 07.04.12 19.58 verweisen. Vielleicht hast du sie trotzdem gelesen, hatte zitatfehler gemacht.
Also ich wollte in diesem thread das thema bekannt machen, obwohl hier ja wie von Averell erwähnt wohl alle bescheid wissen. Ich habe mich öfters mal geärgert, wenn ich nach der dritten behandlung feststelle der heilpraktiker vertritt auch die reinkarnationslehre und verteidigt meine feinde und ich habe ihn dafür bezahlt. Bei heimtückischster Täuschung soll das auch gelten: das Opfer ist angeblich immer genauso schuld usw.. Ich bin das mit Anhänger dieser Weltanschauung ausführlich durchgegangen, bin trotzdem weiter in die Falle getappt (als ob es mir nochmal gesagt werden sollte)
Wenn dich das ziel meines 1ten thread interessiert. Ich nenne das faire Berichterstatung, oder möchte die einseitigkeit in den medien korrigieren . Über den Tod durch falschdiagose hat keiner berichtet, stattdessen etwas später Zeitgeist, die befreundete Zeitschrift von Lohnes(des gleichen Heilers) über eine angebliche wunderheilung von einer unheilbarkranken, die allerdings kurz danach starb noch bevor die zeitung erschien. Aber glücklicherweise hat das jemann schon richtiggestellt.
Du hast den Thread auch gelesen dann kennst du sicher mein ziel.
Und EW ist also die Abkürzung für eigenwerbung. Für mich/was von mir habe ich glaube ich niergendwo geworben.
@Alex:
ZitatUnd EW ist also die Abkürzung für eigenwerbung. Für mich/was von mir habe ich glaube ich niergendwo geworben.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8353.0;topicseen#ixzz1sPx5BZhX
Oh. ich idiot, entschuldige, da hab ich dich ohne Absicht auf die falsche Fährte gesetzt. Selbshaue angesagt. :po:
EW hab ich als abkürzung für EsoWatch gebraucht, jezt ist mir auch deine Antwort klar, entschuldige nochmal für meine Ausdrucksweise. Ich dachte du meinst mit deiner Aussage den Belbo oder mich. :hirn:
ZitatAber glücklicherweise hat das jemann schon richtiggestellt.
Du hast den Thread auch gelesen dann kennst du sicher mein ziel.
Du hast dann wahrscheinlich das gleiche Problem wie Belbo, nur dass es dich halt persönlich betrifft, ich habe genau wie Du auch solche Erfahrungen gemacht.
Dann ist es um so wichtiger, dass wir einander helfen, die Zusammenhänge hinter diesen Leuten zu klären, wie ich hier schon gesagt habe, die Leut von EW können das sicherlich besser ausdrücken, aber ich denk den Kern habe ich damit schon einigermaßen getroffen.
Eine Frage hätte ich noch, hängen die Leute von Dir irgendwie mit denen von Belbo zusammen? Dann würd ich helfen das rauszukriegen.
@ Chris224
Oder bin der Idiot , das EW = esow. bedeutet habe ich kurz nach dem Posting dann doch noch rausgekriegt, der modify -button war dann aber nimmer da, sonst hät ich s geändert.
Das Belbo ähnliche Probleme hat hör ich zum erstenmal. Habe keine Ahnung ob es irgendeine Verbindung gibt . Ich habe nichts gemerkt, bin ja nur ein paar tage vor dir hier angekommen.
zitat von Chris224
ZitatDann ist es um so wichtiger, dass wir einander helfen, die Zusammenhänge hinter diesen Leuten zu klären, wie ich hier schon gesagt habe, die Leut von EW können das sicherlich besser ausdrücken, aber ich denk den Kern habe ich damit schon einigermaßen getroffen.
Von welchen Leuten eigentlich?
zitat von chris224
ZitatEine Frage hätte ich noch, hängen die Leute von Dir irgendwie mit denen von Belbo zusammen? Dann würd ich helfen das rauszukriegen.
Eigentlich müsstest du das wissen. Da ich einige infos über sie preisgab. Wie gesagt von der erika herbst, von dem mädel habe ich erstmalig vorgestern was gehört
Zitat von: Alex am 18. April 2012, 18:38:36
Zitat von: Belbo zwei am 17. April 2012, 07:06:01
....ich habe das Problem, dass da nahe Verwandtschaft drauf reingefallen ist, mit vorraussehbarem Ausgang :burn:
Belbo:: Ich glaube ich habe da ein wort zuerst falsch gelesen.Entschuldigung, welche verwandtschaft ist das?
Vater.
Ich möchte das mit Dir aber erst weiter erötern wenn ich einen für mich annähernd verständlichen Beitrag von Dir lese.
@Alex:
Mit den Leuten meine ich die Esoterischen Scharlatane, will das aber nicht immer ganz ausschrieben.
Wenn ich mit Leut jemand bestimmtes meine, schreibe ich das dabei, wie z.b. "die Leute von EW"
Die Frage mit dem Zusammenhang habe ich gestellt, weil ich mir grade nicht nochmal den ganzen Thread durchlesen wollte, ich bin hier so richtig auch erst bei der Erika, bzw. dem Dingen von Belbo eingestiegen, finde aber die Verbindung zwischen euch nicht.
Helf mir mal jemand auf die Sprünge, wenn ich in allen Quellen nochmal schauen muss, dauert das Stunden bei meinem Netz.
Oder meinst du
ZitatÜber den Tod durch falschdiagose hat keiner berichtet, stattdessen etwas später Zeitgeist, die befreundete Zeitschrift von Lohnes(des gleichen Heilers) über eine angebliche wunderheilung von einer unheilbarkranken, die allerdings kurz danach starb noch bevor die zeitung erschien. Aber glücklicherweise hat das jemann schon richtiggestellt.
und das hier?
ZitatAlso ich wollte in diesem thread das thema bekannt machen, obwohl hier ja wie von Averell erwähnt wohl alle bescheid wissen. Ich habe mich öfters mal geärgert, wenn ich nach der dritten behandlung feststelle der heilpraktiker vertritt auch die reinkarnationslehre und verteidigt meine feinde und ich habe ihn dafür bezahlt. Bei heimtückischster Täuschung soll das auch gelten: das Opfer ist angeblich immer genauso schuld usw.. I
@Belbo zwei:
Ich glaube der Alex will wirklich was tun, sollte man evtl. uns alle etwas koordinieren, damit man nicht in verschieden Richtungen lossucht.
Zitat von: Chris224 am 18. April 2012, 21:35:11
@Belbo zwei:
Ich glaube der Alex will wirklich was tun, sollte man evtl. uns alle etwas koordinieren, damit man nicht in verschieden Richtungen lossucht.
Aber was? Dem Uneingeweihten bleibt es ein Rätsel... ???
@Landratte:
Zitat
@Belbo zwei:
Ich glaube der Alex will wirklich was tun, sollte man evtl. uns alle etwas koordinieren, damit man nicht in verschieden Richtungen lossucht.
Zitat
Aber was? Dem Uneingeweihten bleibt es ein Rätsel... ???
Hi Landratte, ich hab die Threads vom Alex schon ne ganze Zeit mitverfolgt, am anfang hat er richtig Angst gehabt, er könnte von den Leuten, mit denen er da Probleme hatte, Verfolgt oder Bedroht werden.
Deshalb drückt er sich immer ein bischen in Rätseln aus, jemand müsste evtl. mal die Koordination über PM übernehmen, ich hab ihm auch schon geschrieben.
Aber das müsste jemand sein, der sich besser auskennt als ich.
Mir wird gerade erst so langsam klar, wie weit und kompliziert die ganze Szene vernetzt ist und wer mit wem zusammenhängt, aber so ganz blicke ich da noch net durch, das kommt gerade erst so lansam bei mir. Was mir hilft ist nachschlagen auf der Wikki Seite und manchmal bei Sciencelogs und Gwup, dauert noch ein bissl bei mir.
Die Weltanschauung von Lee Carroll vom Kryon Kult scheint noch verwerflicher zu sein als ich dachte.
Dies hier ist die Geschichte der kleinen dreijährigen Sally, die nach seiner anschauung einen Karmischen Vertrag / Verabredung mit ihrem Mörder& Peiniger gehabt haben soll.
Es tut schon weh das zu lesen : http://kryon-online.de/270703.pdf auf seite 8 scrollen, weinen ist erlaubt. Weiß nicht ob der link noch funktioniert, ich habs auf esoterikforum.at gefunden rubrik eso -kritisch.