Angeregt durch die Diskussion "Stehen Skeptiker auf verlorenem Posten?" und die vielen Berichte darin, stellt sich mir eine daraus resultierende Frage:
- Ist es tatsächlich so, dass Esoterik, Verschwörungsglaube und Unwissenschaftlichkeit zunimmt?
- Wenn dem so ist, stellt das nicht eine unmittelbare Gefahr dar?
- Gibt es Mechanismen, die dieses Verhalten begünstigen oder Kräfte die es sogar fördern
Das klingt jetzt natürlich erst mal selber wie eine Verschwörungstheorie. Deshalb sag ich ja auch Mechanismus... ;-)
Ich habe ein Reihe von Thesen, die ich gerne Diskutieren würde. Die sind hier:
- Esoterikwahn und dergleichen verbreiten sich verstärkt durch das Internet, wo erstmals eine Demokratisierung der Massenkommunikationsmittel stattfindet
- Esoterikwahn wird durch einen allgemeinen Autoritätsverlust der Wissenschaften begleitet
- Die Demokratisierung hat eine Stufe erreicht, die jede Autorität und damit auch die Naturgesetze nivellierbar erscheinen lässt
- Bestimmte Personen nutzen diese Effekt politisch.
- Die Anfälligkeit für derlei Wahn steht in Zusammenhang mit bestimmten Charaktereigenschaften
Das wären meine Thesen mal ins unreine geschrieben. Vielleicht nicht alles neu, für weitergehende Artikel wäre ich auch dankbar.
Was haltet Ihr davon?
Gruß,
Benny
Hallo Benny,
willkommen im subversiven Dämmerlicht des "kriminellen Rufmordportals Esowatch" (sic!) ;D
Zu deinen ersten 3 Punkten -aus meiner subjektiven Sicht:
1. Ja
2. Ja
3. Ja
Ein von mir geschätzter ehemaliger Forenaktivist würde hinzufügen:
4. Die Welt geht unter!
Das sehe ich zwar noch nicht, aber es ist schon erschreckend, mit welch scheinbarer Naivität zunehmend mehr Menschen bereit sind, die Errungenschaften von Aufklärung, Demokratie (Mündigkeit im Denken verbunden mit Verantwortungsbewusstsein) und Wissenschaft in die Tonne zu kloppen ::)
ZitatDie Anfälligkeit für derlei Wahn steht in Zusammenhang mit bestimmten Charaktereigenschaften
Zumindest erscheint mir, dass unterschiedlich gestrickte Menschen jeweils für sie passende unterschiedliche "Wahnsysteme" bevorzugen, aber dies ist meine private völlig ungeprüfte Arbeitshypothese...
Auffällig ist weiterhin, dass während der vergangenen 2-3 Jahre offenbar diverse "Geistes"/Geister-Strömungen zusammenrücken, die sich früher vermutlich eher gegenseitig den Schädel eingeschlagen hätten.
Den alten Foristen gehe ich damit wahrscheinlich auf die Nerven, ich finde das ganz treffend beschrieben im Foucaultsche Pendel http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Foucaultsche_Pendel und erinnere mich auch selber (Jahrgang 63) das in den alternativen Buchhandlungen so ab 1980 die Sozialismus/Anarchieregale zunehmned durch Frauenliteratur und Esoterikschrott ersetzt wurden. Eigentlicher Auslöser für die neue Welle m.E. Hair und das Zeitalter des Wassermanns mit dem ganzen Hippimist.
Ich als Ur-ur-uralt-Forist sag mal was dazu:
Das mit Hair kommt mir etwas an den Haaren herbei gezogen vor! ;D
;D....ich mein ja nur die Zeit.
http://www.youtube.com/watch?v=EhbxI5eVnM4
...neues Zeitalter und so...
When the moon is in the Seventh House
And Jupiter aligns with Mars
Then peace will guide the planets
And love, will steer the stars
This is the dawning of the age of Aquarius
The age of Aquarius
Aquarius!
Aquarius!
Harmony and understanding
Sympathy and trust abounding
No more falsehoods or derisions
Golden living dreams of visions
Mystic crystal revalation
And the mind's true liberation
Aquarius!
Aquarius!
When the moon is in the Seventh House
And Jupiter aligns with Mars
Then peace will guide the planets
And love, will steer the stars
This is the dawning of the age of Aquarius
The age of Aquarius
Aquarius!
Aquarius!
Aquarius!
Aquarius!
http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_%28musical%29#Cultural_impact
Ich bin ja nu wirklich nicht der Checker in diesen Sachen, aber so viel weiß ich:
Die Hippie-Bewegung war eine Reaktion auf den Vietnamkrieg (Woodstock!), und außerdem war sie sehr experimentierfreudig hinsichtlich Drogen.
Viele der "Experten", Gurus, Seelenfänger, die unsere heutigen esohörigen Schäfchen manipulieren, haben sich aber eine (zumindest nach außen) radikale "Anti-Drogen"-Haltung auf ihre Fahnen geschrieben - mit der sie beispielsweise gerade ihre "alternative" Auffassung zu ADHS/Ritalin begründen.
Diese Thema deckt seltsamer Weise sehr viel common ground quer durch alle Eso-Schattierungen ab.
Die Arzneimittel-/genauer: Big Pharma-Kritik hat ihren Protagonisten in "Bittere Pillen" (Autoren u.a. Glaeske) : Ende der 70er/Anfang 80er oder so..Der Glaeske hat seinen "Langen Marsch durch die Institutionen" jedenfalls geschafft ;D
"Hair" muss damals wohl Kult gewesen sein, aber mehr weil es mit den Traditionen der alten Broadway-Musicalproduktionen gebrochen hat (die hatten eher Glitzer-und Revue-Charakter).
In Nachfolge von "Hair" kamen dann irgendwann die Rockoper "Tommy" (The Who) und die ersten Produktionen von Andrew Lloyd Webber.
"Hair" hat zwar das Aquarius-Zeitalter thematisiert, aber als Bewusstseinsveränderungs-Zünder scheint es doch ein ziemlicher Zeitzünder, wenn nicht Blindgänger gewesen zu sein - da liegen doch mindestens 20 wenn nicht 40 Jahre dazwischen.
Nachtrag: Der Wikipedia-Artikel ist wirklich informativ......Und erklärt indirekt, warum das Ding, trotz spektakulärer Aspekte, eben nicht der kollektive Burner wurde:
ZitatThe music did not resonate with everyone. Leonard Bernstein remarked "the songs are just laundry lists"[98] and walked out of the production.[99] Richard Rodgers could only hear the beat and called it "one-third music".[98] John Fogerty (http://www.youtube.com/watch?v=-n77FHkt-bo&feature=related) said, "Hair is such a watered down version of what is really going on that I can't get behind it at all."[100] Gene Lees, writing for High Fidelity, claimed that John Lennon found it "dull", and he wrote, "I do not know any musician who thinks it's good."[88]
Da kann man bestimmt trefflich drüber streiten, so wie ich das mitbekommen habe, hat nach dem Scheitern der 68er (...und da schmeiss ich dreist die Hippies mit rein), ein Rückzug vieler der Protagonisten in esoterische Wahnwelten stattgefunden, einen zweiten Schub gabs dann Hierzulande nach dem Ende der Nachrüstungsdebatte......also so erinnere ich mich (ist ganz schön zu beobachten wenn man über die Jahre die Merkhefte von 2001 gesammelt hat) ;D, ...mag aber sein dass ich da meine alternative Zeiten Anfang der 80er mit den Endachundsechzigern und den ganzen Hippirevivals etwas durcheinanderwirbel ...aber das kommt jetzt ganz aus dem Bauch raus sozusagen (und jetzt keine Pupswitze bitte).
Wenns ichs recht bedenke muss es aber Ende der 60er in den Staaten zumindest eine erste Welle gegeben haben mit dem ganzen Indienzeugs, Gurus usw. und den Amiaussteigern mit ihren selbstgebauten Domes.....
Heee ich bin Wassermann und kanns kaum erwarten bis mein Zeitalter so richtig losgeht! Außerdem haben wir Euch die 6-uelle Revolution gebracht! :knuddeln:
Zitat von: Benny am 09. Januar 2012, 19:09:06
- Esoterikwahn und dergleichen verbreiten sich verstärkt durch das Internet, wo erstmals eine Demokratisierung der Massenkommunikationsmittel stattfindet
- Esoterikwahn wird durch einen allgemeinen Autoritätsverlust der Wissenschaften begleitet
- Die Demokratisierung hat eine Stufe erreicht, die jede Autorität und damit auch die Naturgesetze nivellierbar erscheinen lässt
- Bestimmte Personen nutzen diese Effekt politisch.
- Die Anfälligkeit für derlei Wahn steht in Zusammenhang mit bestimmten Charaktereigenschaften
- stimme zu
- stimme zu
- statt Demokratisierung würde ich Verblödung wählen, Esoterik gibt es auch in Diktaturen
- diese Personen gab es schon immer, man denke an die Nazis und ihre okulten Geschichten
- ich würde hier eher einen geschlechtsspezifischen Zusammenhang suchen ;D
Herzlich willkommen Benny.
Zitatnach dem Scheitern der 68er (...und da schmeiss ich dreist die Hippies mit rein)
eben ::)
Sowohl die Anfänge der Popmusik als auch Anti-Vietnam (und als eine Manifestation davon die Hippie-Bewegung - die 68er hier in der alten BRD sind glaub ich noch mal ein Extra-Phänomen, auch wenns da Schnittmengen gibt) als auch die Anfänge der Friedens-und Grünen Bewegung kamen "von unten", waren primär nicht organisiert und schon gar nicht (gerade auch die Musik nicht) kommerziell.
Die Esoterik so gut wie aller Couleur, wie sie uns heutzutage entgegentritt, ist höchst kommerziell und durchaus "von oben" inszeniert, im Wissen um die Psychologie der zu melkenden Objekte.
Zitat von: P.Stibbons am 10. Januar 2012, 10:27:44
Zitatnach dem Scheitern der 68er (...und da schmeiss ich dreist die Hippies mit rein)
eben ::)
Sowohl die Anfänge der Popmusik als auch Anti-Vietnam (und als eine Manifestation davon die Hippie-Bewegung - die 68er hier in der alten BRD sind glaub ich noch mal ein Extra-Phänomen, auch wenns da Schnittmengen gibt) als auch die Anfänge der Friedens-und Grünen Bewegung kamen "von unten", waren primär nicht organisiert und schon gar nicht (gerade auch die Musik nicht) kommerziell.
Die Esoterik so gut wie aller Couleur, wie sie uns heutzutage entgegentritt, ist höchst kommerziell und durchaus "von oben" inszeniert, im Wissen um die Psychologie der zu melkenden Objekte.
Mein ich ja, die schleichende Indoktrinierung der "Melkobjekte" mit unlogischen Denkweisen läuft schon viel länger, und auch damals wussten die Jungs und Mädels schon wie man mit Trotteln eine schnelle Rupie macht.... http://de.wikipedia.org/wiki/Osho
...ist natürlich wieder alles vielschichtiger, gibt aber einen schönen Wiki-Artikel drüber:
http://de.wikipedia.org/wiki/New_Age
Hm,
wenn Ihr auf die geschichtlichen Aspekte ansprecht, dann fällt mir dazu die Recherche ein, die ich mal gemacht habe als ich den Roman "The Road to Wellville" gelesen habe (In Kurzform: die Geschicht von Dr.Kellogs und seinen Ideen zur Ernährung). Da das im späten 19. Jahrhundert spielt und es um frühe Formen des Veganismus und Esoterik-Nahe Ernährungsformen geht.
Offensichtlich war es so, dass diese "Bewegung" im ersten Weltkrieg völlig zerschlagen wurde und erst wieder nach dem zweiten aufflammte.
In gewisser Weise hat das wohl Tradition.
Mit dem Internet, finde ich, ist da nur eine neue Qualität reingekommen.
Gruß,
Benny
Zitat
- statt Demokratisierung würde ich Verblödung wählen, Esoterik gibt es auch in Diktaturen
Das erscheint mir jetzt etwas einfach ;) . Zweifelsohne hat es was mit Bildung zu tun. Wenn wir das ganze mal als Aberglaube bezeichnen, was es ja tatsächlich ist, dann wird das schon deutlicher.
Zitat
- ich würde hier eher einen geschlechtsspezifischen Zusammenhang suchen ;D
Wenn Du damit meinst, dass bestimmter Blödsinn bei Männern oder Frauen verfängt, dann fällt mir dazu ein, das ich noch nie von einem weiblichen Rutengänger gehört habe und die meisten "Lichtesser" wohl Frauen sind...
Gruß,
Benny
ZitatIn gewisser Weise hat das wohl Tradition.
Ein spezieller Wegbereiter esoterischer Heilmethoden in Deutschland (und Multiplikator) ist mit Sicherheit das Phänomen, dass es - als Erfindung und Relikt aus der Nazi-Zeit - hier (und nur hier) den Beruf des Heipraktikers gibt.
ZitatMit dem Internet, finde ich, ist da nur eine neue Qualität reingekommen.
Definitiv.
Einerseits bewirkt das Web :
"Wer sucht, der findet" - und dies extrem zeitnah.
Andererseits kann über einen blank polierten Web-Auftritt
jeder alles an Leichtgläubige vermarkten.
Paradoxer Weise geht die Wissenschaftsfeindlichkeit nicht so weit, auf die Legitimation durch behaupteten empirischen Kenntnisgewinns völlig zu verzichten:
Die Behauptung, ein Scharlatanerieprodukt bzw dessen Wirksamkeit sei durch vielfache Studien belegt, gehört zum erfolgreichen Marketing dazu.
Pseudowissenschaft und Pseudomedizin werden über Stiftungslehrstühle gezielt an oder im Umfeld von Hochschulen angesiedelt.
Zitat von: Benny am 10. Januar 2012, 12:38:28
Wenn Du damit meinst, dass bestimmter Blödsinn bei Männern oder Frauen verfängt, dann fällt mir dazu ein, das ich noch nie von einem weiblichen Rutengänger gehört habe und die meisten "Lichtesser" wohl Frauen sind...
Auch hier macht die Emanzipation Fortschritte:
http://www.naturheilpraxis-landes.de/rutengaengerin.html (http://www.naturheilpraxis-landes.de/rutengaengerin.html)
http://baubiologie-uelzen.blogspot.com/ (http://baubiologie-uelzen.blogspot.com/)
ZitatWenn Du damit meinst, dass bestimmter Blödsinn bei Männern oder Frauen verfängt
Frauen haben über die Themen Schwangerschaft, Geburt, Kindergesundheit und traditionell mit ihrer Rolle in der Pflege von Angehörigen, Nahrungszubereitung (und Einkauf dafür) etc ein verständliches Interesse daran, ihren Lieben "Gesundes", "Natürliches, "Ganzheitliches" zukommen zu lassen.
Die Irreführung, eben hierin seien esoterische Heilverfahren und Nahrungsmittel, die "im Einklang mit Natur & Kosmos" produziert wurden.... usw... den "nebenwirkungsreichen", "schadstoffbelasteten" ....Angeboten deutlich überlegen, beutet dieses zu begrüßende Verantwortungsbewusstsein leider zielstrebig und zynisch aus.
Ohne der holden Weiblichkeit zu nahe treten zu wollen, der Keks ist da bei einigen diesbezüglich schon etwas weicher... ::)
Noch Fragen?
http://spon.de/venY8 (http://spon.de/venY8)
Ach du sch....! ;D
Eigentlich beängstigend, (die Masse an Deppen), aber ich habe mich trotzdem gekringelt ! :D
Zitat von: Averell am 10. Januar 2012, 13:35:16
Ohne der holden Weiblichkeit zu nahe treten zu wollen, der Keks ist da bei einigen diesbezüglich schon etwas weicher... ::)
Noch Fragen?
http://spon.de/venY8 (http://spon.de/venY8)
Wenn Du Dir da auch ausgerechnet eine Frauenlieblingsspinnerei raussuchst!
Guck mal bei 9/11, Bilderberger und anderen Verschwörungs-Spinnern. Da sind fast nur Männer...
...und wie bestellt kommt heute der Artikel über die "Mondverschwörung".
Überschrift aus dem Hintergründe-Artikel bei Mondverschwoerung.de:http://mondverschwoerung.de/de_DE/background (http://mondverschwoerung.de/de_DE/background)
Esoterik als Einfallstor für antidemokratisches Gedankengut
Sehr interessante was da steht.
Zitat von: Benny am 10. Januar 2012, 14:28:59
...und wie bestellt kommt heute der Artikel über die "Mondverschwörung".
Überschrift aus dem Hintergründe-Artikel bei Mondverschwoerung.de:http://mondverschwoerung.de/de_DE/background (http://mondverschwoerung.de/de_DE/background)
Esoterik als Einfallstor für antidemokratisches Gedankengut
Sehr interessante was da steht.
.... http://blog.psiram.com/
Das Thema ist reif fürne Soziologisch-Psychologische Untersuchung:
Geschlechtliche Unterschiede hinsichtlich irrationalem Verhalten und Glauben von Frau & Mann.
Das ganze ist aber aus meiner Sicht ziemlich überflüssig... mir isses eigentlich egal wie das Ergebnis so aussehen würde.
(Oder was wäre der nutzen?)
Der Kack ist meist so oder so schädlich für Gesundheit, Geldbörse und Psyche (und soziales Umfeld)... (das wäre mal genauer zu Untersuchen!).
Zitatmir isses eigentlich egal wie das Ergebnis so aussehen würde.
Das zumindest ist schon mal ne gute Voraussetzung dafür, dass die Studie nicht durch ne Bias verzerrt wird.
Also ran an den Speck!
Wir könnten natürlich auch Alice Schwarzer dazu interviewen - im Blog am besten ;D
Zitat von: P.Stibbons am 10. Januar 2012, 15:30:29
Zitatmir isses eigentlich egal wie das Ergebnis so aussehen würde.
Das zumindest ist schon mal ne gute Voraussetzung dafür, dass die Studie nicht durch ne Bias verzerrt wird.
Also ran an den Speck!
Wir könnten natürlich auch Alice Schwarzer dazu interviewen - im Blog am besten ;D
Nunja, mir wären da Ursula Caberta und Jutta Ditfurth um einiges lieber... oder hat sich schon die Alice damit bschäftigt?
Wir sollten die Damen gegen einander antreten lassen...
OKokokokok! Mann und Frau haben die gleichen Rechte auf Doofheit. :police: Einigen wir uns vielleicht darauf daß es mehr Männer gibt die an Bunker in Norwegen glauben und prozentual mehr Frauen an Engel glauben.(>3m und <=Hochhaus).
Zitat von: P.Stibbons am 10. Januar 2012, 15:30:29
Zitatmir isses eigentlich egal wie das Ergebnis so aussehen würde.
Das zumindest ist schon mal ne gute Voraussetzung dafür, dass die Studie nicht durch ne Bias verzerrt wird.
Was ist ne Bias?
...wir sollten nicht vergessen dass Dummheit in manchen Situationen durchaus seine Vorteile hat, will man dem Volksmund glauben... ;D
Zitat von: Benny am 09. Januar 2012, 19:09:06
Angeregt durch die Diskussion "Stehen Skeptiker auf verlorenem Posten?" und die vielen Berichte darin, stellt sich mir eine daraus resultierende Frage:
- Ist es tatsächlich so, dass Esoterik, Verschwörungsglaube und Unwissenschaftlichkeit zunimmt?
- Wenn dem so ist, stellt das nicht eine unmittelbare Gefahr dar?
- Gibt es Mechanismen, die dieses Verhalten begünstigen oder Kräfte die es sogar fördern
-a) Hört man zwar immer, aber ich hab da - bezogen auf Deutschland - so meine Zweifel. Ich kann mir ebenso gut vorstellen das da einfach eine Verschiebung stattfindet: weg von den traditionellen Angeboten (christliche Kirchen...) hin zu Geschwurbel das schlicht neuer ist oder aus anderen Kulturen übernommen wird.
-b) Ja.
-c) Ja und ja.
Zitat von: Benny am 09. Januar 2012, 19:09:06
Das klingt jetzt natürlich erst mal selber wie eine Verschwörungstheorie. Deshalb sag ich ja auch Mechanismus... ;-)
Ich habe ein Reihe von Thesen, die ich gerne Diskutieren würde. Die sind hier:
- Esoterikwahn und dergleichen verbreiten sich verstärkt durch das Internet, wo erstmals eine Demokratisierung der Massenkommunikationsmittel stattfindet
- Esoterikwahn wird durch einen allgemeinen Autoritätsverlust der Wissenschaften begleitet
- Die Demokratisierung hat eine Stufe erreicht, die jede Autorität und damit auch die Naturgesetze nivellierbar erscheinen lässt
- Bestimmte Personen nutzen diese Effekt politisch.
- Die Anfälligkeit für derlei Wahn steht in Zusammenhang mit bestimmten Charaktereigenschaften
Das wären meine Thesen mal ins unreine geschrieben. Vielleicht nicht alles neu, für weitergehende Artikel wäre ich auch dankbar.
Was haltet Ihr davon?
Gruß,
Benny
Ich find "Wahn" in diesem Zusammenhang problematisch - bei den allerwenigsten Leuten die von irgendeiner abstrusen Idee (etwa Homöopathie) überzeugt sind, ist ein "Wahn" dafür ursächlich.
ZitatEsoterikwahn und dergleichen verbreiten sich verstärkt durch das Internet, wo erstmals eine Demokratisierung der Massenkommunikationsmittel stattfindet
Hört man auch immer wieder, aber ich kann mir genausogut vorstellen, dass die Entwicklung zum Eso/Vter und/oder dahin wissenschaftlicher Denke den Rücken zu kehren, heute häufiger eine bewusstere Entscheidung beeinhaltet als in Vor-Internet-Zeiten:
Da zu so ziemlich jeder Eso-/VT-Idee die Gegenargumente sehr präsent oder zumindest in aller Regel leicht zu ergoogeln sind, muss man sich absichtig einseitig informieren/aktiv ausblenden. In Vor-Internet-Zeiten waren Recherchen zu pseudowissenschaftlichen Themen hingegen i.d.R. mit Kosten und größerem Aufwand verbunden. Soll heißen: Damals konnte man im Glauben an z.B. die Wirksamkeit der Homöopathie oder an die Möglichkeit irgendwelches Zeug mit Wünschelruten zu finden, passiv bleiben: Man hätte sich für kritische Infos zum Bücherladen begeben müssen, dort irgendein Buch eines Wissenschaftsverlages zum Thema bestellen müssen, ne Woche drauf warten, Geld ausgeben. Heute muss man aktiv weggucken, ignorieren und ausblenden, wenn man im Internet z.B. zu Wünschelrouten recherchiert und danach der Ansicht ist, dass das funktioniert.
ZitatWas ist ne Bias?
In diesem Zusammenhang eine im Studiendesign versteckte Vorannahme (man will unbedingt beweisen, dass xy tatsächlich so ist wie man behauptet), die das Ergebnis verzerrt. Ein systematischer Fehler.
Danke P.Stibbons.
Zitat von: Benny am 09. Januar 2012, 19:09:06
...
- Ist es tatsächlich so, dass Esoterik, Verschwörungsglaube und Unwissenschaftlichkeit zunimmt?
Sehe ich nur teilweise so.
Was jedoch mE zunimmt ist das jede Person meint zu jedem Thema ein ,,Experte" zu sein wenn die sie den entsprechenden Wiki-Artikel und fünf Forenbeiträge zu diesem Thema durchgelesen hat.
Des Weiteren möchten viele selbsternannte ,,Experten" ihr Unwissen kaschieren in dem sie ,,wissenschaftliche" Fachbegriffe meist sinnlos aneinanderreihen um ihrer Meinung einen den Hauch von Seriosität.
Zitat
- Wenn dem so ist, stellt das nicht eine unmittelbare Gefahr dar?
Ja
Zitat
- Gibt es Mechanismen, die dieses Verhalten begünstigen oder Kräfte die es sogar fördern.
Ja.
Nach meiner Meinung haben viele Menschen das Bedürfnis etwas ,,Besonderes" zu sein um sich vom Mainstream abzusetzen.
Sie wollen sozusagen zum erwählten (von wem auch immer) Volk gehören.
Durch den bösen Darwin ist die Menschheit ja nicht mehr die Krone der Schöpfung sondern nur eine weitere Primatenart.
Auch sind die Aufstiegschancen in unserer Gesellschaft in DE nicht mehr gleich verteilt (heute nur noch bei 3% im Vergleich zu 25% vor 50 Jahren).
Dies hat zur Folge das viele was ,,Besonderes" sein wollen und nehmen somit bei den 1) unzähligen Talentshows teil oder 2) üben ein besonderes Hobby aus oder 3) möchte man irgendwie besonderes nützlich sein oder 4) denkt man sich irgendwelche komische Dinge aus und begründet diese dann mit altem Wissen oder geheimen Mitteilungen etc.
Zu 1) braucht man extrem viel Talent oder kein Scharmgrenze
Zu 2) braucht man eine gewisse körperliche Fitness und oder Geld.
Zu 3) braucht man wenn man es richtig macht viel Zeit und Erfahrung (das sind die die mE wirklich etwas bewegen) oder man tritt ihn Vereine wie Gr€€npeace, HOG, P€ta oder ähnliche dubiose Vereine ein bei denen man schon aufgrund der Mitgliedschaft zum Experten wird
Zu 4) braucht man nur viel Phantasie.
Zitat
Esoterikwahn und dergleichen verbreiten sich verstärkt durch das Internet, wo erstmals eine Demokratisierung der Massenkommunikationsmittel stattfindet
Jedes neue Medium das ohne besonders hohe Kosten und Fachwissen genutzt werden kann wird zuerst von den Spinnern für sich entdeckt. (Analoges geschah z.B. nach Erfindung des Buchdrucks in Europa. Desen direkte Folge war mE die Reformation).
Erst mit der Zeit lernten die Menschen das nicht alles Richtig ist was in einem Buch steht.
Genau so wie man lernen muss das nicht jedes youtube Filmchen die Wahrheit darstellt.
Zitat
Esoterikwahn wird durch einen allgemeinen Autoritätsverlust der Wissenschaften begleitet.
Nein nicht der Autoritätsverlust, sondern das jeder der Depp mit wissenschaftlichen Autoritätsargumenten aufwartet. Aufgrund des immer größere werdenden Wissens (und der dazugehörigen nötigen Spezialisierung).
Der Fehler den die Wissenschaft machte war, dass sie versäumte den Rest der Menschen mitzunehmen (siehe FF) und zwar so das man komplizierte Probleme auch am Frühstück verstehen kann.
Zitat
- Die Demokratisierung hat eine Stufe erreicht, die jede Autorität und damit auch die Naturgesetze nivellierbar erscheinen lässt
Bestimmte Personen nutzen diese Effekt politisch.
Keine Ahnung
Zitat
- Die Anfälligkeit für derlei Wahn steht in Zusammenhang mit bestimmten Charaktereigenschaften
Ja, der Charaktereigenschaft etwas Besonderes zu sein.
Zitat von: Arno am 10. Januar 2012, 15:44:16
Ich find "Wahn" in diesem Zusammenhang problematisch - bei den allerwenigsten Leuten die von irgendeiner abstrusen Idee (etwa Homöopathie) überzeugt sind, ist ein "Wahn" dafür ursächlich.
Da hast Du Recht. Dann wär's ja ne echte Krankheit und eine andere Baustelle. Allerdings sind mir auch die schon begegnet: Im Forum "Weltverschwörung" gibt es eine Reihe von echten Psychotikern, die aber von den "Esos" trotzdem noch ernst genommen werden - was den kranken Leuten natürlich nicht hilft.
Zitat
ZitatEsoterikwahn und dergleichen verbreiten sich verstärkt durch das Internet, wo erstmals eine Demokratisierung der Massenkommunikationsmittel stattfindet
Hört man auch immer wieder, aber ich kann mir genausogut vorstellen, dass die Entwicklung zum Eso/Vter und/oder dahin wissenschaftlicher Denke den Rücken zu kehren, heute häufiger eine bewusstere Entscheidung beeinhaltet als in Vor-Internet-Zeiten:
Da zu so ziemlich jeder Eso-/VT-Idee die Gegenargumente sehr präsent oder zumindest in aller Regel leicht zu ergoogeln sind, muss man sich absichtig einseitig informieren/aktiv ausblenden. In Vor-Internet-Zeiten waren Recherchen zu pseudowissenschaftlichen Themen hingegen i.d.R. mit Kosten und größerem Aufwand verbunden. Soll heißen: Damals konnte man im Glauben an z.B. die Wirksamkeit der Homöopathie oder an die Möglichkeit irgendwelches Zeug mit Wünschelruten zu finden, passiv bleiben: Man hätte sich für kritische Infos zum Bücherladen begeben müssen, dort irgendein Buch eines Wissenschaftsverlages zum Thema bestellen müssen, ne Woche drauf warten, Geld ausgeben. Heute muss man aktiv weggucken, ignorieren und ausblenden, wenn man im Internet z.B. zu Wünschelrouten recherchiert und danach der Ansicht ist, dass das funktioniert.
Naja, das Problem dürfte auch sein, dass Du ne Menge Infos schlucken musst, bevor Du überhaupt in der Lage bist zu bewerten wer jetzt recht hat. Überleg mal wieviel Wissen es braucht um allein schon sowas wie Evidenz zu begreifen. Ich erinnere mich gut daran, das in der Schule eine Menge Leute Probleme mit der Stochastik hatten. Wenn Du davon keine Ahnung hast, wie willst Du jemals vertrauen zu irgend einer Studie aufbauen? Wenn dann noch Fälle dazukommen, wo selbst Spezialisten die Daten falsch bewerten, dann ist doch so einer komplett abgehängt.
Gruß,
Benny
ZitatJedes neue Medium das ohne besonders hohe Kosten und Fachwissen genutzt werden kann wird zuerst von den Spinnern für sich entdeckt. (Analoges geschah z.B. nach Erfindung des Buchdrucks in Europa. Desen direkte Folge war mE die Reformation).
Erst mit der Zeit lernten die Menschen das nicht alles Richtig ist was in einem Buch steht.
Genau so wie man lernen muss das nicht jedes youtube Filmchen die Wahrheit darstellt.
Mit Sicherheit hat der Buchdruck geholfen die Reformation zu verbreiten. Den Grund sehe ich allerdings eher darin, dass Luther die Bibel übersetzt hat und damit dem Normalbürger die Möglichkeit gab das was ihm bisher nur vage erzählt wurde zu überprüfen. Damit war es mit der Deutungshoheit der Kirche vorbei. Im Islam gibt es das Problem wegen des Übersetzungsverbots bis heute.
Das Problem bestand dann darin zu lernen, das nicht alles Richtig ist, was in DEM Buch steht ;) . (Was ja bis heute einige Leute nicht hinbekommen...)
Zitat
Der Fehler den die Wissenschaft machte war, dass sie versäumte den Rest der Menschen mitzunehmen (siehe FF) und zwar so das man komplizierte Probleme auch am Frühstück verstehen kann.
Das ist ne schöne Theorie, aber wie soll das gehen? Es gibt heute mehr Wissenschaftler in einer Generation als in allen vorherigen Zusammen (hab ich mal wo gelesen), aber Du wirst es nie hin bekommen, dass alle Menschen auf so ein Niveau kommen. Wie auch? Wenn sogar Leute mit wissenschaftlicher Ausbildung anfangen sich in Bullshit zu verrennen...
Gruß,
Benny