http://www.bild.de/news/inland/masern/maedchen-an-virus-gestorben-20543240.bild.html
ZitatDie Mörder sind unter uns.
11. August 2008
Und zwar in Form fanatischer Impfgegner.
Mit einem Jahr bekam Natalie eine Bronchitis. Anca Knäpp brachte sie zu Kinderarzt Dr. Christoph Holzhausen. Was niemand ahnte: Im Wartezimmer saß ein Junge (11) mit Masern, der sechs andere Kinder ansteckte. Dr.
Holzhausen: »Natalie war zu jung, um bereits geimpft zu sein. 14 Tage später brachen die Masern bei ihr aus.« Mit acht Jahren war Natalie ein ganz normales Mädchen, das sich »Gute Zeiten, schlechte Zeiten« ansah, sich Tänze ausdachte und mit Freundinnen auf dem Bürgersteig Flohmarkthändlerin spielte....
http://blog.psiram.com/?p=101
Sooo traurig und vermeidbar ... einfach unbegreiflich.
Das tut mir leid.
Ebenso tut mir der Leidensweg dieser Familie leid.
Auch wenn ich diese Geschichte seit Jahren über ein anderes Portal mitverfolgt habe, war ich unfähig, etwas zu bewirken.
Auch das tut mir leid, bzw. dafür möchte ich mich gerne entschuldigen.
Grüße
Wirsing
Es gibt im Wiki ein Lemma zu Hamer-Opfern. Wie wäre es mit Opfern von Impfgegnern?
Mal Aufklärung beiseite:
Wie kann man sein Kind vor solchen Impfweigerern schützen?
Die (und deren "Primäropfer" => eigene Kinder) laufen ja nicht mit Schildern rum wie "Nicht-Geimpft und stolz drauf" oder mit Stickern wie "Impfung - Nein Danke!"
Klar kann man mit "verschärfter Hygiene/Kontaktvermeidung" (gutes Hände waschen, niemandem die Hand schütteln, Vermeidung von Menschenansammlungen etc)
innerhalb der Zeit größter Gefährdung reagiern, aber wie hätte man das in dem konkreten Fall tun sollen? Nimmer inne Arzt-Praxis gehn? Nur mit Voll-Schutz-Anzug für sich und das Kind (unpraktikabel/teuer?)?
Zitat von: Ratiomania am 20. Oktober 2011, 21:06:59
Mal Aufklärung beiseite:
Wie kann man sein Kind vor solchen Impfweigerern schützen?
Die (und deren "Primäropfer" => eigene Kinder) laufen ja nicht mit Schildern rum wie "Nicht-Geimpft und stolz drauf" oder mit Stickern wie "Impfung - Nein Danke!"
Klar kann man mit "verschärfter Hygiene/Kontaktvermeidung" (gutes Hände waschen, niemandem die Hand schütteln, Vermeidung von Menschenansammlungen etc)
innerhalb der Zeit größter Gefährdung reagiern, aber wie hätte man das in dem konkreten Fall tun sollen? Nimmer inne Arzt-Praxis gehn? Nur mit Voll-Schutz-Anzug für sich und das Kind (unpraktikabel/teuer?)?
Nein Ratio,
ich hätte lange vorher gegen so einen Irrsinn Vorgehen müssen. Leider bin ich als teilzeitbeschäftigter neben dem Studium nicht immer in der Lage, mich für sinnige Projekte einzusetzen.
Wenn ich mir anschaue, was heut aus mir geworden ist......
Ich find das bitter.
Sowas tut mir unglaublich leid, ich bin quasi "Born in a mouning hall", nur ich glaube, man hätte Natalies Schicksal verhindern können. Ich fühl mich dafür (in irrationaler Weise) immer noch persönlich verantwortlich.
Naja, egal.
Schaun wir mal, was die Zukunft bringt :grins2:
Mich greift diese Geschichte als Papa eines 2 1/2 jährigen Kindes so richtig an. Ich denke ich brauche nicht zu erwähnen, daß unser Zwerg sämtliche empfohlenen Impfungen intus hat.
Was Ratios Frage betrifft: schützen geht dann nur durch impfen und der bleibende Unsicherheitsfaktor muß leider zum heutigen Risiko dazu gezählt werden. Ansonsten müßtest Du Dein Kind im Bunker groß ziehen.
Zitat von: Averell am 20. Oktober 2011, 21:28:12
[...]
Was Ratios Frage betrifft: schützen geht dann nur durch impfen und der bleibende Unsicherheitsfaktor muß leider zum heutigen Risiko dazu gezählt werden. Ansonsten müßtest Du Dein Kind im Bunker groß ziehen.
Das mein ich nich. Es geht mir
nur um die Zeit bis man die notwendigsten Impfungen intus hat, also da wo man eben auf Gedeih und Verderb auf die Herdenimmu angewiesen und den Impftdödeln "schutzlos" ausgeliefert ist...
Zitat von: Ratiomania am 20. Oktober 2011, 21:06:59
aber wie hätte man das in dem konkreten Fall tun sollen? Nimmer inne Arzt-Praxis gehn? Nur mit Voll-Schutz-Anzug für sich und das Kind (unpraktikabel/teuer?)?
Es gibt da durchaus massive Unterschiede bei Kinderärzten. Muss man sich vorher anschauen. Ein Punkt ist, ob sie das Terminmanagement im Griff haben, steht und fällt mit der (üblicherweise) Dame am Empfang. Sprich, wie lange muss man dort warten und sich ev. Infektionsquellen aussetzen. Und ob sie zwei Wartezimmer haben, bzw. bewusst darauf achten, Infektiöse von anderen fernzuhalten. Ist alles keine Garantie, aber im Schnitt dürfte es sehr viel Unterschied ausmachen.
Zitat von: Ratiomania am 20. Oktober 2011, 21:34:48
Das mein ich nich. Es geht mir nur um die Zeit bis man die notwendigsten Impfungen intus hat, also da wo man eben auf Gedeih und Verderb auf die Herdenimmu angewiesen und den Impftdödeln "schutzlos" ausgeliefert ist...
Das bleibt dann trotzdem noch der heutige Risikofaktor. Man könnte natürlich in jedes Wartezimmer vorher die Frage ob alle Zwerge geimpft sind reinbrüllen. Nur müßtest Du das halt dann auch beim Bäcker, im Kindergarten, auf dem Spielplatz ect. tun.
Das ist dann aber kein Leben mehr. In der Konsequenz mußt Du Deinen Filius vom Klettergerüst runterzerren, 2-spurige Straßen vermeiden und darfst keinerlei Bälle aller Art zulassen usw.
Demnächst fällt ein Satellit einem von auf den Kopf. Was willste da tun?
Zitat von: Averell am 20. Oktober 2011, 21:59:42
Das bleibt dann trotzdem noch der heutige Risikofaktor.
Der bleibt immer, Leben endet immer tödlich. Aber man kann sich dort Gedanken machen, wo einfache Überlegungen oder (Nicht-)Handlungen Risiko minimieren lässt. Man muss sein Kind z.B. in keinen Waldorf-KG stecken. Oder kann, wie gesagt, beim KA vorher mal vorbei schauen. Lauter kleine Sachen. Keine Sicherheit, aber Minimierung.
@Averell: ein ungeschütztes Kind, oder meinetwegen ein älterer Mensch ist vor einer Ansteckung geschützt, wenn seine Umgebung den Erreger nicht weiter verbreitet, also geimpft ist und der Erreger da keine Wirt findet. Nennt sich Herdenschutz. Dazu ist ein hoher Durchimpfungsgrad nötig. Ist das gegeben, kann man mit einem Säugling getrost am Spielplatz vorbei gehen.
Zitat von: Averell am 20. Oktober 2011, 21:59:42
[...]
Demnächst fällt ein Satellit einem von auf den Kopf. Was willste da tun?
Es geht sich nur um Risiko-Minimierung.
Die Frage in den Raum ob alle geimpft sind wäre eigentlich machbar...
Zitat von: Ratiomania am 20. Oktober 2011, 22:20:05
Die Frage in den Raum ob alle geimpft sind wäre eigentlich machbar...
Warst Du schon mal mit einem Kind beim Kinderarzt? ;D
Schaut mal hier (http://www.welt.de/gesundheit/article13671317/Maedchen-stirbt-zwoelf-Jahre-nach-Maserninfektion.html) die Kommentare an. Die allererste Leserreaktion stammt prompt von einem Impfgegner und ist so dümmlich wie unverschämt (...allgemeines Lebensrisiko...). Es ist zum Grüne-Lumpen-Kotzen.
Zitat von: Binky am 20. Oktober 2011, 22:16:56
@Averell: ein ungeschütztes Kind, oder meinetwegen ein älterer Mensch ist vor einer Ansteckung geschützt, wenn seine Umgebung den Erreger nicht weiter verbreitet, also geimpft ist und der Erreger da keine Wirt findet. Nennt sich Herdenschutz. Dazu ist ein hoher Durchimpfungsgrad nötig. Ist das gegeben, kann man mit einem Säugling getrost am Spielplatz vorbei gehen.
Zitat von: Ratiomania am 20. Oktober 2011, 22:20:05
Die Frage in den Raum ob alle geimpft sind wäre eigentlich machbar...
Ihr seid so süß, ich würde Euch am liebsten den ganzen Tag knuddeln. :-* 'türlich ist das alles machbar Herr Nachbar!
Aber warum gibts denn dieses Forum? Weils da draußen welche gibt, die sich energetisierte Teddys für 100 € zulegen, das Schlafzimmer mit 'ner Wünschelrute einrichten lassen, Fotowettbewerbe von Kondensstreifen veranstalten, die Augen zumachen und mit Kryon telefonieren, bei 2-stündigen Klangschalenkonzerten abrocken und und und und... nicht zuletzt Impfungen für Teufelszeug halten.
Da wir die leider nicht alle auf einer abgelegenen Insel der glückseligen nahe des Polarkreises abladen können, müssen wir wohl oder übel damit leben. Und damit auch mit den Gefahren. Doofheit ist ja i.d.R. noch nicht ansteckend aber halt die Masern.
Schließlich herrscht auch hier eine verbreitete Ablehnung gegen zuviel staatliche Regulierung. Damit hat man halt die Wahl und die fällt bei den verstrahlten eben gegen die Impfungen aus.
Somit habe ich also trotz aller ergriffenen Vorsichtsmaßnahmen ein gewisses Restrisiko. Noch kurz am Rande: unsere Kinderärztin versucht schon hochansteckende Rotznasen von den anderen Zwergen getrennt zu halten. Auch werden z.B. Vorsorgeuntersuchungen gesondert von den normalen Sprechzeiten durchgeführt. Aber ich wette kommenden Montag morgen stehst Du da trotzdem in einer einzigen Bakterien-Viren-Wolke. Die Erkältungssaison hat nämlich wieder begonnen, das ist quasi höhere Gewalt dann.
Zitat von: Averell am 21. Oktober 2011, 08:37:19
Schließlich herrscht auch hier eine verbreitete Ablehnung gegen zuviel staatliche Regulierung.
Betonung liegt auf zuviel. Gegen eine Vorschrift, dass KiGa und Schule nur für Geimpfte möglich ist, hätte ich rein gar nichts. Sowenig, wie ich was gegen Führerscheine habe.
(*schneuz, *hust)
ZitatDamit hat man halt die Wahl und die fällt bei den verstrahlten eben gegen die Impfungen aus.
Begreifst Du das nicht? Diese nicht geimpften Kinder gefährden andere, und da muß der Staat eingreifen.
Nicht impfen -> geringerer Durchimpfungsgrad -> leichtere Ausbreitung von Erregern -> geringerer Herdenschutz -> Kinder, die noch nicht geimpft werden können, werden gefährdet, wie z.B. der Säugling durch den 11-jährigen Jungen mit Masern, der wahrscheinlich nicht geimpft war.
Der Tod von Natalie durch SSPE war vermeidbar.
Zweitens hat ein Kind "verstrahlter" Eltern auch keine Chance, sich gegen seine dämlichen Erzeuger zu wehren. Auch diese Kinder sind Opfer. Das hat schon eine ganz andere Qualität, als dieser Energiebär. Der ist nämlich "nur" Abzocke. Wer sowas kauft, ist selber schuld.
Das ist mir vollkommen klar aber ich kleines Licht und meine Familie müssen damit leben, daß es in Deutschland eben keine Impfpflicht gibt! Das ist zwar wie in diesem traurigen Fall ziemlich verantwortungslos, gehört damit dann aber in diesem Land zum "normalen" Risiko wie von Auto überfahren zu werden. Das scheinst Du jetzt irgendwie nicht zu begreifen.
Es wäre schön wenn sich das mal ändert aber Du und ich wissen was dann wieder für ein hysterischer Aufschrei abgeht, wenn eine Impfpflicht auch nur zur Diskussion gebracht würde. Sonntag abend sitzen dann 300 Impfgegner beim Jauch.
Ich denke, damals war die Empfehlung für den Impfbeginn ab 15. Lebensmonat. Das wurde ja seither kontinuierlich vorgezogen. Ich ruf immer beim KiA an. Dann bekommt man einen Termin (noch am selben Tag) ... der hat ne Heilpraktikerin und Homöopathin mit dabei ... ist aber gottseidank Impfbefürworter.
Bad Salzuflen ist ein Kurort. Also voll gepackt mit alten wohlhabenden Leuten. Das das alle möglichen fragwürdigen Personen anlockt ist klar.
Da gibt es einen Memon (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Memon_Transformer) Laden mitten in der Stadt. Und letztes Jahr habe ich im Lokalblatt eine ganzseitige Anzeige einer "Gemeinschaftspraxis" gesehen die ganz stolz vom Erwerb eines Dunkelfeldmikroskops (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Dunkelfeldmikroskopie) berichteten und deren "Angebot" sich etwas wie Kategorie:Therapie in der Pseudomedizin (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Kategorie:Therapie_in_der_Pseudomedizin) las.
Die Untersuchung das die Durchimpfungsrate im Umfeld von alternativen "Ärzten" geringer ist finde ich so auf die Schnelle nicht.
Zitat von: zwingenberger am 21. Oktober 2011, 08:29:44
Schaut mal hier (http://www.welt.de/gesundheit/article13671317/Maedchen-stirbt-zwoelf-Jahre-nach-Maserninfektion.html) die Kommentare an. Die allererste Leserreaktion stammt prompt von einem Impfgegner und ist so dümmlich wie unverschämt (...allgemeines Lebensrisiko...). Es ist zum Grüne-Lumpen-Kotzen.
Nunja er hat recht. Wieviel Menschen sterben alleine in ganz normalen Krankenhäusern an Infektionen...
20.000 , 30.000 ???
Dazu noch Ärztepfusch...ein kleiner Völkermord.
Und das sind noch geschönte Zahlen. Während es vielleicht ein paar Masernkranke gibt.
Ich wurde letztes Mal vor 20 Jahren beim Bund geimpft, seit dem nicht mehr. Da aber das volle Programm.
Da war mir nicht so ganz geheuer bei der Sache. Ich meine wir kennen ja die Geschichten aus den USA wo sie ihre eigenen Soldaten als Versuchskaninchen mißbraucht haben und sogar radioaktives Zeugs den Leuten und sogar den Frauen der Soldaten geimpft haben.
Nun gut die Amis haben schon überall auf der Welt Menschen mißbraucht und vergiftet. Amis halt. Verbrecher durch und durch. Liegt wohl in der Natur das sie imemr Kriege anzetteln und unschuldige vergiften. Aber es ist nicht so das ich den Deutschen mehr traue. Vor allem nicht der Regierung.
Ich habt ein echt ganz schön grosses Vertrauen in Regierungen und ihre Organisationen. Respekt. Oder auch nicht ;)
Die Partei hat immer recht. Wieviel bekommt ihr von den USA und Israel? Kann ich da auch mitmachen? Für "ein paar Dollar" mehr würde ich sogar Propaganda pro USRAEL schreiben. Die suchen ja händeringend Leute für solche Sachen wie hier.
Wie hoch ist euer Lohn? 30 Silbstücke?
Ich hätte nicht gedacht, daß "Zweifler" noch als Username frei war. ::)
Zuerst wollte ich ja Zweifler zwei für meinen Amibasheraccount nehmen, das wäre aber dann zu auffällig gewesen. ;D
USRAEL Wortwitz auf höchstem Niveau, woher nehme ich das nur?
USRAEL ist ein ziemlich gängiger Begriff in der Szene. Sobald der irgendwo in so einem Forum auftaucht, kannst Du Dir schon mal Kaffee machen.
Da wohnen dann Jumerikaner (Jumis)?