Hey zusammen :)
habe mich heute hier mal angemeldet weil ich gerne in politischen Foren unterwegs bin und auch gerne diskutiere.Was mich mittlerweile total ankotzt das man in jedem Forum mittlerweile diese Verschwörungstheoretiker antrifft und diese sich in keinster Weise aufklären lassen wollen,trotz guter Belege oder seriösen Quellen.Ellenlange Monologe die sich auf die eine oder andere Art immer wiederholen und eigentlich nur aus Worthülsen bestehen.Habe das Gefühl wie Don Quichote gegen Windmühlen zu kämpfen.
Wollte euch eine Medienseite linken die nur so verseucht ist von diesen "Aufklärern".Da ich gerne zu Dokumentationen auch diskutieren möchte hat sich dort mittlerweile alles gegen mich verschworen hehe.
Vielleicht ist die Seite ja auch schon bei euch bekannt www.dokus4me.de
Viele esoterische und oder Sektendokus,Jüdische Weltverschwörung oder 911.Es ist alles dabei und viele Kommentare stufe ich als ziemlich braun ein
Desweiteren ist mir aufgefallen das sogar meine Lieblingsseite www.archäologie-online.de auch schon von der Däniken Fraktion im Forum mit kruden Theorien überhäuft wird.
Woher kommt dieses Phänomen?Hat jemand einen guten Link oder eine Soziologische oder auch psychologische Erklärung das so viele Menschen sich zu derartigem Irrglauben bewegen lassen?
Vorallem...kann man rechtlich nicht gegen soetwas vorgehen?
Ich bin auch Gegner von Totalitären Systemen und rechtlichen beschneidungen von Bürgern aber gehen diese Leute nicht eine Spur zu weit?Ja sorgen sie nicht gerade mit starker Polemik dafür andere aufzurühren?
Ich halte diese neue Szene und vorallem ihre Größenordnung sehr bedenklich und irgendwie gruselt es mich.
Lg
Woher kommt dieses Phänomen?
Die Kirchen sind leer, die Foren voll.
Was die Ursache dafür ist, dass viele Menschen anfällig für Verschwörungstheorien (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Verschw%C3%B6rungstheorie) sind, dafür scheint es keine wirklich einfache, eindeutige Erklärung zu geben. Es ist wohl so, dass da mehrere Faktoren zusammen wirken. Die Wikipedia bietet unter der Überschrift Erklärungsansätze (http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#Erkl.C3.A4rungsans.C3.A4tze) einige Hypothesen zu Verschwörungstheorien. Auch hier im Forum gab es schon mal einen Thread dazu: http://forum.psiram.com/index.php?topic=4631.0 (http://forum.psiram.com/index.php?topic=4631.0)
Ich habe nicht viel Ahnung von Psychologie, aber ich habe mir eine Weile lang einige (vermutlich recht unqualifizierte) Gedanken gemacht zu dem Thema.
Ich denke, der "Anreiz" eine VT liegt einerseits darin, dass sie ein geschlossenes Weltbild liefert, in dem es auf jede Frage eine relativ einfache Erklärung gibt: Wenn es sonst keine Erklärung liegt, warum etwas ist, wie es ist, dann ist es halt so, weil die Verschwörung das so will. Damit erfüllt die VT für ihre Anhänger eine ähnliche Funktion wie Religion für sehr gläubige Menschen: Sie ersetzen den Zweifel und die Unsicherheit, die einem im Leben begleiten, durch die Gewissheit einer einzig wahren Wahrheit. Und darum kommt man auch so schwer dagegen an: Es gibt für so ziemlich jeden Gegenbeweis eine "Erklärung" im Rahmen der VT. Wenn man einen Beweis liefert, dass eine Verschwörung nicht existiert, kann dieser innerhalb der VT ganz einfach damit begründet werden, dass dieser Beweis von der Verschwörung gefälscht wurde, um ihre Existenz zu verschleiern. Aus der Sicht des Verschwörungstheoretikers wird der Beweis damit nicht nur wertlos, sondern kehrt sich gar ins Gegenteil um: Warum sollte jemand Beweise für die Nichtexistenz einer Verschwörung fälschen, wenn es keine Verschwörung gäbe, die ihre Existenz geheim halten will? Und wer gegen die VT an argumentiert, ist aus sicht des VT-Anhängers bestenfalls dumm, schlimmstenfalls Teil der Verschwörung, aber auf jeden Fall unglaubwürdig. (Das ist wiederum eine Parallele zu strenggläubigen Menschen, die schlimmstenfalls in jedem, der ihrer Religion nicht zustimmt, einen Versuch Satans (oder der einer sonstigen in der jeweiligen Religion angenommenen "bösen Macht") sehen, sie auf die Probe zu stellen.)
Eine VT hat außerdem noch einen anderen (wenn auch mit dem oben gesagten verbundenen) Vorteil: Sie liefert einen Schuldigen. Wenn es einem Schlecht geht oder ein Unglück passiert, fühlt man sich besser, wenn man wenigstens einen Schuldigen hat, den man dafür verantwortlich machen kann. Aber den gibt es längst nicht immer: Einerseits kann man selbst schuld am einenen Unglück sein, was natürlich kein schönes Gefühl ist. Andererseits kann es sich auch um einen unglücklichen Zufall handeln, für den niemand verantwortlich ist; und die Vorstellung, dass es keinen Schuldigen gibt für ein Unglück, sondern dass man einfach nur extremes Pech hatte, ist manchmal schwer erträglich. Auch hier hilft die VT: wenn niemand sonst Schuld ist, war es die böse Verschwörung. Z. B. das Erdbeben in Japan: Niemand kann etwas dafür; den Naturgesetzen ist es vollkommen gleichgültig, ob bei solch einem Ereignis tausende Menschen ums Leben kommen oder nicht. Es ist eine unschöne Vorstellung in einer Welt zu leben, in der unschuldigen Menschen so etwas einfach nur so passiert, ohne dass es eine tiefere Begründung dafür gebe. Für mache mag die Vorstellung, dass es die bösen Amis mit ihrem HAARP-Dingens waren, beruhigender sein.
Aber wie gesagt, dass sind nur meine unqualifizierten Überlegungen dazu.
Was ich allerdings auch an mir selbst merke, ist, dass Menschen eine gewisse Anfälligkeit für VTs zu besitzen scheinen: Nicht nur, dass ich selbst gelegentlich leicht paranoide Gedanken zu den Möglichkeiten der Geheimdienste (und ihrer Nützlichkeit) habe ;). Ich habe mir, als ich mich etwas mit VTs befasst habe, aus Spaß selbst eine (völlig unsinnige und an den Haaren herbeigezogene) VT entworfen, um ein Modell dafür zu haben, wie so etwas funktioniert. Und weil ich mich damit befasst habe, fielen mir gelegentlich irgendwelche Details auf, z. B Sätze in Büchern, die ich las, oder Erwähnungen von Orten oder Personen in Wikipedia-Artikeln in völlig anderem Zusammenhang, die auf den ersten Blick Anspielungen auf die (wie gesagt völlig alberne) VT zu sein schienen. Natürlich war mir klar, dass das nur Zufälle sind. Menschen sind sehr gut darin, Muster zu erkennen, selbst da, wo es in Wirklichkeit keine gibt. Aber ein echter VT-Anhänger würde in solche Stellen vermutlich Hinweise auf die Existenz der Verschwörung oder gar von dieser stammende geheime Botschaften zu erkennen glauben.
BTW, wo wir schon beim Thema Bücher sind: 71hAhmed hat mir damals "Das Focaultsche Pendel" von Umberto Eco empfohlen. Ein gutes Buch, wie ich finde, und passt gut zum Thema, denke ich.
Ich glaube, für manche spielt auch das Gefühl eine Rolle, die komplexe Welt "durchblicken" zu können. Erkannt zu haben, wer "die Strippen zieht", zur "aufgeklärten Opposition" zu gehören, die sich von den "Schafen" abgrenzt, welche noch "schlafen", und gegen die "böse Elite" einen "Informationskrieg" führt. Wobei man natürlich der arme Underdog ist.
So zu denken ist verlockend, und macht für Viele einfach Sinn. Und wenn man einmal drin ist, wird es zum Selbstläufer. Man meint überall versteckte Hinweise zu entdecken. Und man umgibt sich mit Leuten, die eine ähnliche Ansicht haben, und die eigene Meinung bestärken.
Wie sieht es mit Aussteigern aus? Wie sind die da raus gekommen?
Hey hey.
Danke erstmal für die schnellen Antworten.
Das die Theorie/n von Verschwörungen eine Art Religionsersatz sind,daran habe ich auch schonmal gedacht.
Teilweise sogar eine Art des fanatismus.Wie oft ich als "debunker" tituliert wurde oder einige mir nachsagten ich wäre der Wahrheitspachter.Kannte noch nicht mal Esowatch bis vor einigen Wochen :D.Aber sie beschuldigten schon vorher ständig das ich dieselben Ansichten wie diese Seite hier vertrete.Die natürlich allesamt Verbrecher sind ;)
Eco´s Foucaultsche Pendel habe ich schon in meiner Sammlung aber danke für den Tip.(Mußte mich ganz schön durchkämpfen damals hehe)
Ich hänge ja selber meiner eigenen kleinen Verwschwörungstheorie an.Und denke sie ist auch nicht ganz unbegründet.Dennoch verfalle ich nicht in in Paranoia und sehe überall den Teufel.Ich kann mir schon vorstellen das wir uns schon bald einer Welt befinden wie es Huxley in seinem Buch Schöne neue Welt beschreibt.Der Kapitalismus sowie die Automatisierung wird den Menschen zwangsläufig versuchen steuern zu wollen.
Kann auch ne Buchempfehlung machen.Und zwar von Aldous Huxley "Illuminatus",da wird mit viel Satire an diese Theorien herangegangen.Ist aber auch schon ein älteres Werk ;)
Lg
ZitatWie sieht es mit Aussteigern aus? Wie sind die da raus gekommen?
Nun, ich hätte mich selbst nie als VT-ler bezeichnet, wäre aber (ok, nach meiner eigenen Einschätzung) wahrscheinlich fast zu einem geworden. Ich betrachte mich schon seit der Kindheit als Menschen der alles mögliche hinterfagt hat. Wie T-M es beschreibt fielen mir mit der Zeit immer wieder kleine Details auf, die zu meinen Fragen die ich hatte zu passen schienen. Je mehr man solche zufälligen Details findet, je mehr wird man in seinen Gedanken in dieser Richtung bestärkt bis man sozusagen das eigene VT-Weltbild zementiert hat. Dies kann, so nehme ich an, Jahre dauern oder auch ein einem einzigen Erlebnis zugrundeliegen. Bei mir war es schleichend. Irgendwann war aber nun das Problem da, dass ich zwar als VT-ler "soweit war", aber eben immer noch Fragen hatte, eigentlich sogar noch viel mehr als vorher. Irgendwann so glaube ich, kehrte sich dadurch dass die VT's mir immer weniger Antowrten lieferten dieser vorher beschriebene zemetier-Prozess aber wieder um, es fielen mir immer mehr Details auf die mich skeptisch machten, bis - vereinfacht gesagt - ich zum skeptischen Menschen wurde.
Zusammenfassend könnte man meine Erfahrung als schleichenden BS-Oveflow bezeichnen. So nebenbei: Richtig aufgewacht bin ich, als ich zum ersten mal durch einen guten Freund auf Esowatch geleitet wurde und mit den Artikeln übereinstimmte, das war zwar ein Schock, aber ein positiver ;D
@Omikronn
Interessante Geschichte. VTs passen damit sehr gut in die lange Liste irrationaler Glaubenssysteme.
Bei Esoterik läuft ja ein ganz ähnlicher Prozess ab. Es sieht zunächst aus, als gäbe es dort Antworten auf die eigenen Fragen, aber in Wirklichkeit entstehen immer nur weitere Fragen.
Nichts anderes passiert eben auch bei Sekten, Religionen oder Pseudomedizin.
Die ganze Freienergie-Szene reiht sich dort ebenso ein.
Aber schön zu sehen, dass sich durch skeptisches Denken und nicht zuletzt auch mit Hilfe von Projekten wie Esowatch manchmal dieser Kreis durchbrechen lässt.
Ich glaube, dass die Spinner aufgrund ihres überragenden Mitteilungsbedürfnisses überrepräsentiert scheinen.
@celsus Danke für die Lorbeeren.
Zudem ist es aber auch so dass die meisten VT-ler die ich kenne, sich zwar für die entprechenden Themen interessieren, dabei aber zuwenig Wissen darüber mitbringen. Wie vorher in dem thread schon erwähnt, sind die VT's einfach bequemer, darum steigt man darauf ein. Dazu kommt noch zu allem Überfluss, dass die wissenschaftlichen Felder z.T. für laien schwer - bis völlig unverständlich sind und manchmal auch unlogisch klingen. Letztens z.b. habe ich mal ne sehr gute doku mit meiner Freundin angesehen (mit Morgan Freeman als Moderator, der Titel ist mir leider entfallen). Es ging um die M-Theorie, meine Fraundin hatte danach viele Fragen die eigentlich sehr einfach und auch berechtigt waren, z.B. wie sind denn die Dimensionen abgegerenzt? wie muss man sich das mit den Branen plastisch vorstellen? Spätestens an dieser Stelle hätte ich gegen einem guten Astrophysik-Schwurbler mit evtl. vorhadenem Wissen keine Chance.
Ja geht gerade um eine Seitenverlinkung zu Novertis.de die alles andere als seriös scheint.Hier gibt es einen Moderator "Andreas Claus" der bei seiner Präsentation anfängt die Symbolik der EU Flagge mit den 12 Stämmen Israels in Verbindung zu bringen.Sowas Hahnebüchenes.gerade die EU ist ja der größte Kritiker der israelischen Poitik und es gab schon häufig unterschwellige und auch offenkundige ressentiments im Parlament.
Auf der Seite gibt es auch links zu der Jungen Freiheit,Secret Tv,Kopp Verlag,Ulfkotte und Elsässer der ja mittlerweile genau wie Mahler einen starken Rechtsruck vollzogen hat.
Was es für Spinner gibt
Zitat von: cohen am 01. April 2011, 15:49:08
Ich glaube, dass die Spinner aufgrund ihres überragenden Mitteilungsbedürfnisses überrepräsentiert scheinen.
Auf jeden Fall! Die Ausbreitung beknackter Ansichten im Netz kann man doch schön mit der Besiedlung Amerikas vergleichen: Die sektiererischen Spinner sind immer schon da. Jetzt muss "go west" für uns Normalos gelten, damit wir den Irren nicht einen ganzen Kontinent überlassen. Obwohl - ganz normal sind wir Esowatcher auch nicht,
richtig normalen Leuten sind die Gefahren, die von den Irren ausgehen, egal oder unklar: Wir können eben nicht mehr ausblenden, dass z.B. Homöopathie massiv schädlich ist oder Bambiismus
1 dumm und menschenverachtend ist. VTs machen einen hauptsächlich bekloppt, man kann allerdings auch wieder genesen.
Gibt es eigentlich VTs als "richtige" Sekten, Reptiloidgläubige vielleicht?
1Bambiismus, danke an die Süddeutsche für die Verbreitung von http://www.shz.de/nachrichten/top-thema/article/111/kaninchen-im-unterricht-geschlachtet.html
@ Angstblase
bei VT-Gläubigen kommt, wie bei vielen Gläubigen, natürlich das warme und wohltuende Gefühl dazu, sich von der ignoranten Masse durch den Besitz einer unwiederlegbaren und alles erklärenden Wahrheit abzuheben.
Wir werden also weiter Sisyphos-Arbeit leisten müssen, aber offenbar ist das nicht alles für die Katz. Bei manchen fällt dann doch mal der Samen des Zweifels auf fruchtbaren Boden, oder sie erkennen von selbst den Irrtum. Danke Omikronn.
Vor allem haben Esos DIE Wahrheit gepachtet. Alles, aber auch alles an Spinnkram, über den sich Eco lustig macht, wird in einen Topf geworfen, kräftig umgerührt und fertig sind "Werke" wie "Geheimgesellschaften". Diese armen Irren sind absolut Argumentationsresistent. Wenn man einen von denen eigentlich widerlegt, dann wird genau das wiederum als Beweis für die VT gewertet. Und sei es über den billigen Weg, dass es zeigt, dass ICH von DENEN erfolgreich manipuliert wurde. :kotz:
Weil ich leider solche Irren kenne, befasse ich mich überhaupt damit. Am liebsten wäre mir Unwissenheit. Dumm macht zufrieden.
Ich habe mir mal die Diskussionartikel die Esowatch Seite auf Wikipedia angeguckt.Wenn man die Kommentare liest kriegt man es schon virtuell mit der Angst zu tun.Gebe man den VT´lern Fackeln in die Hand würden bald kritisch DENKENDE Menschen an Kreuzen brennen.Erinnert mich schon an die vorstufe damailger Progrome wie sie auf Argume.Glaube diese Leute sind auch sehr anfällig für Personenkulte
Zitat von: Angstblase am 01. April 2011, 21:28:38
Ich habe mir mal die Diskussionartikel die Esowatch Seite auf Wikipedia angeguckt.Wenn man die Kommentare liest kriegt man es schon virtuell mit der Angst zu tun.Gebe man den VT´lern Fackeln in die Hand würden bald kritisch DENKENDE Menschen an Kreuzen brennen.Erinnert mich schon an die vorstufe damailger Progrome wie sie auf Argume.Glaube diese Leute sind auch sehr anfällig für Personenkulte
Hast Du Dir mal die Dekoration der gerne als Quelle angeführten unglaublichkeiten.c*m angeguckt? Da sieht man schnell, wes Geistes Kind die sind.
Hey Warze
Was für Dekorationen meinst du genau?Sry wegen meinen abgehackten Sätzen im vorigen Text,war am Telefon hehe.Bin kein Multitaskingtalent.
Gibt es da ein spezielles Muster zu erkennen oder we meinst du das?