Guten Tag.
Ich möchte euch darauf aufmerksam machen, dass der Artikel über die Thule Gesellschaft, dringend einer Überarbeitung bedarf.
1. das Hitler Mitglied der Thule Gesellschaft war, kann nicht belegt werden
2. Mit Alfred Rosenfeld, ist wohl Alfred Rosenberg gemeint.
3. Ihr sagt selber
ZitatEsoWatch ist kein weltanschauliches Projekt. Wir machen keine Werbung für oder gegen eine Religion, sondern beschränken uns auf Aussagen, für die Evidenz vorliegt.
Diese Aussage steht im klaren Widerspruch, zu dieser im Artikel getätigten Aussage
ZitatNach wenig glaubwürdiger Quellenlage soll Rudolf Steiner, der Begründer der Anthroposophie, Mitglied der Thule-Gesellschaft gewesen sein.
Der gesamte Artikel sollte komplett neu recherchiert und überarbeitet werden. Ich bitte darüber hinaus um Quellenangaben und Einhaltung der Faktenlage.
mit freundlichen Grüßen
delphi
Hast du zu dem Thema gute Quellen parat?
Würde die Arbeit erleichtern, wenn du bei der Überarbeitung ein wenig helfen könntest.
Gutes Personal ist ja heute schwer zu bekommen ;-)
Ist da jemand beleidigt, weil Steiner angepisst wird? ;D
hallo celsus.
Ich wäre bereit euch bei der Überarbeitung zu unterstützen. Ich werde mich noch mit einem anderen user unterhalten, der über bessere Möglichkeiten der Recherche verfügt, und melde mich in Kürze wieder.
Zitat von: uther am 10. März 2011, 13:27:32
Ist da jemand beleidigt, weil Steiner angepisst wird? ;D
Nein. Es geht mir darum, die inhaltlichen Fehler zu berichtigen.
Zitat von: delphi am 10. März 2011, 13:30:49
hallo celsus.
Ich wäre bereit euch bei der Überarbeitung zu unterstützen. Ich werde mich noch mit einem anderen user unterhalten, der über bessere Möglichkeiten der Recherche verfügt, und melde mich in Kürze wieder.
Prima, freue mich auf deine Vorschläge.
'Kennen' wir uns von allmystery?
ja wir kennen uns von dort ;)
ich finde delphis Einwände berechtigt.
Eine Aussage wie "Nach wenig glaubwürdiger Quellenlage soll..."
hat in einem Wiki nichts zu suchen. Hier wird eben suggeriert das er eben doch...
Und wenn auch die Organisationen alle aus dem gleichen ideologischen Sumpf baden, find ich´s trotzdem auch nicht wahrscheinlich daß Steiner Mitglied von Thule war. Man sollte solche Suggestiv-Floskeln in der Tat streichen!
Lt. Wikipedia wurde Thule 1918 gegründet. Da war Steiner schon in Dornach. Nach allem was ich so über Thule weiss (bin kein Historiker) war das eher eine sehr regionale Münchner und (Ober-)bayerische Angelegenheit, die ideolog. allerdings aus mehreren österr. Theosophieströmungen gespeist wurde.
Thule war eine Reaktion auf Bayerische Innenpolitik, die sozialdemokratisch/sozialistische Münchner Räterepublik.
Steiner war hingegen Österreicher mit Wohnsitz in der Schweiz.
Interessant wären alte Mitgliederlisten.
Vielleicht spürt da ja die esowatcherische Schwarmintelligenz noch was auf?
LG
Sollten wir auch die neuen Thule-Heinis berücksichtigen? http://www.thule-gesellschaft.org/ - nur echt mit UFOs!
Man könnte vielleicht mal einen Blick in das Buch "Bevor Hitler kam" von Sebottendorf werfen:
http://www.archive.org/details/BevorHitlerkam1933267S.ScanFraktur
Lade es mir grade runter...
Am Ende von der braunen Scheiße, die ich nur teilweise überflogen habe, gibt es ein Glossar.
Heß, Rudolf, Arier. Mitglied der Thule und des Kampfbundes. ... Seite 241
Hitler, Adolf, Arier. Frontkämpfer im Weltkrieg 1914 - 18. Gast der Thule ... Seite 241
Rosenberg, Alfred, Politiker, Arier. Gast der Thule im Frühjahr 1919.... Seite 255
Steiner, Rudolf: Wahrscheinlich Jude. Gründer der anthroposophischen Bewegung. Vorkämpfer kommunistischer Gedanken (System der Dreigliederung). Gründer des Dornacher Tempels und der dortigen Hochschule der Anthroposophie. (Schwarz-Bostunitsch: Steiner, ein Schwindler, wie keiner.) Seite 260
Nu, ich denke, Steiner war nicht Mitglied ...
;D Wie kommst du drauf?
Hat sich vielleicht jemand beim Vornamen vertan?
http://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner
Wir werden uns zu zweit an den Artikel machen. Wie läuft das bei euch?
Wir schreiben den Artikel und reichen ihn dann bei euch ein?
Zitat von: delphi am 10. März 2011, 19:46:23
Wir werden uns zu zweit an den Artikel machen. Wie läuft das bei euch?
Wir schreiben den Artikel und reichen ihn dann bei euch ein?
EIne Möglichkeit.
Eine andere: Du bekommst Schreibrechte. Lohnt aber nur, wenn Du vorhast, öfters was zu machen.
Ansonsten erstere Methode: Einfach hier reinstellen unter Artikelvorschläge.
Wir werden uns jetzt an den Artikel machen. Am besten wir stellen ihn erstmal unter Artikelvorschläge rein
und ich werde mir das feedback anhören. Je nachdem wie unser Artikel angenommen wird, entscheide ich
ob ich noch weitere schreiben werde und dementsprechend Schreibrechte brauche.
Delphi: da ist gestern oder vorgestern schon dran gewerkelt worden.
Man sollte Leute wie Sabottendorf und auch Ludendorff nicht sehr ernst nehmen. Sie wollten sich damals größtenteils selbst damit wichtig machen. Auch Rosenberg. Viele wollten großen Einfluß auf Hitler gehabt haben aber hatten es wohl wenig. Nachm Krieg wollte niemand mehr Einfluß auf ihn gehabt haben ^^
Habe mal in das Buch von Sebottendorf reingelesen.
Liest sich IMHO gar nicht so schlecht. Einige amüsante Ankedoten.
Wie es scheint, wollten viele Wirte damals die völkischen Gruppen nicht mehr aufnehmen. Da haben die Thule die anderen zu ihrem Wirt "eingeladen". (Inwiefern sie eingeladen haben oder einfach nur das Gedanke aufkam: "Heh, dem Thule-Wirt ist das egal, machen wir unsere Veranstaltungen doch auch da!" kann ich jetzt nicht abschätzen)
Jedenfalls wurde es von Sebottendorf so gesehen, dass die anderen Gruppen ihre Gäste sind, weil sie ihre Veranstaltungen bei ihrem Stammwirt abzuhalten begannen.
Er schreibt, dass z.T. drei Veranstaltungen gleichzeitig waren und sich dadurch im wesentlichen alle entsprechenden Gruppierungen in Berührung gekommen sind. Vermutlich haben die Gäste der Thule sich das eine oder andere Mal zu denen gesetzt um Verbindungen zu knüpfen, auch wenn sie im Kern zu anderen Gruppen gehörten. Wieviel Wert die Bezeichnung "Gast" hat ist mir unklar. Kann gut sein, dass Hitler sich auch mal eine der Reden angehört hat, warum auch nicht. Man muss ja die "Konkurrenz" bzw. potentielle Verbündete kennen.
Die Behandlung in den 30ern, als Sebottendorf sein Buch herausbrachte, dass dann von den Nazis sofort verboten wurde zeigt dann aber eher, dass Hitler nicht mit ihm in Verbindung gebracht werden wollte.
Sehr spannend fand ich die Passage, als Sebottendorf Soldaten seinen türkischen Pass zeigt. Habe überlegt, was das wohl heißen mag. Gefälscht? Irgendein Slangwort in den 20ern? Ein Blick ins Wiki zeigte mir dann, dass der Mann tatsächlich türkischer(!) Staatsbürger war. Das hat mich ehrlich gesagt verblüfft...