Hallo,
ich habe mich hier angemeldet, weil ich Infos über dieses Gerät suche (Metascan). Hab jetzt hier gelsesen, dass es wohl Humbug sein muss und genau das ist auch meine Meinung!
Ein Kumpel von mir, dem es nicht gut geht und den die Ärzte sogut wie Aufgegeben haben hat mir erzählt, dass er bei so einem Heilpraktiker war der mit diesem Gerät den Körper von mein Kumpel gescannt hat. Er hat lediglich Kopfhörer auf bekommen. Sowas gibts doch nicht oder ? Ist das Verarache ? Gelschneiderei?
Ich frage deshalb so blöd, weil mein Kumpel absolut begeistert ist von dem Ding. Angeblich hat das Gerät alles angezeigt was er hat, oder mal hatte. Also Krankeiteun und so. Sogar seine Blinddarmnarbe hätte das Gerät erkannt.
Frage an die Experten... was haltet ihr davon? Wie funktioniert sowas... Ich mein, irgend woher muss doch das Gerät wissen was mein Kumpel hat. Oder ist das zufall gewesen?
Ich glaube eigentlich nicht an solchen Blödsinn...
Gruß Andre
Herzlich Willkommen.
Schwer zu sagen, wie bei allen Anekdoten. Keiner war dabei. Wer weiß, was Dein Kumpel dem HP vorher schon erzählt hatte. Eine Blinddarm-Narbe ist ja auch nicht sooo selten. Einfach ins Blaue raten und Glück oder Vorwissen gehabt.
Aber lass Dich nicht verarschen von diesem HP, Du schätzt das schon richtig ein: Unfug.
Da gibt es schon einen Wikiartikel dazu:
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Metascan
Naja, wenn jemand solche Untersuchungen "gut" macht, zieht er der Person die Krankheiten erstmal im Gespräch aus der Nase und erzählt einem dann das man sie mit dem Gerät auch schön "sieht".
Das sind Taschenspielertricks. Das mit der Narbe wird der Heilpraktiker durch geschicktes Fragen, ähnlich dem Cold-Reading herausgefunden haben.
"Im Bauchbereich sehe ich eine zurückliegende Verletzung. Kann das sein?"
Da sagt fast jeder ja.
Das ganze Gerät dient nur der Show:
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Metascan
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Cold_Reading
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Barnum-Effekt
Hallo, danke für Eure Antworten. Ja, da habt ihr Recht, ich war auch nicht dabei und weiß nicht was vorher gesprochen wurde.
Kennt sich jemand näher mit dem Gerät aus , hat es schonmal jemand probiert? Also wenn der HP es im Gespräch herausgefunden hat, dann muss man das ja manuell in das Gerät eingeben können was dann nachher auf dem Bildschirm für ne Diagnose erscheinen soll.
Also ich bin echt am überlegen, ob ich da mal hin gehe, kein Wort sage und lass mich von dem Gerät durchscannen und mal sehen was dann dabei raus kommt. Da schaut der Genosse HP wahrscheinlich dumm aus seiner Wäsche. Kostet 70 Euro das ganze... nicht billig. Aber ganz ehrlich... das wäre es mir wert. Ich habe eine Erkrankung, die man mir von aussen nicht ansieht. Das weiß auch keiner, weil ich eigentlich in der Schweiz lebe und nur für nen Job für 3 Monate nach Deutschland zu meinem Kumpel gekommen bin.
Gruß André
Oekotest hat das mal gemacht. Das ist ja nicht ganz billig. Die Ergebnisse waren verheerend für die Heilpraktiker.
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34803;bernr=06;seite=00;co= (http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34803;bernr=06;seite=00;co=)
Willkommen, Skeptiker 007
Tut mir leid wegen deinem Kumpel.
Zitat von: cohen am 03. Dezember 2010, 13:31:46
Das sind Taschenspielertricks. Das mit der Narbe wird der Heilpraktiker durch geschicktes Fragen, ähnlich dem Cold-Reading herausgefunden haben.
"Im Bauchbereich sehe ich eine zurückliegende Verletzung. Kann das sein?"
Da sagt fast jeder ja.
Haben wir eigentlich schon einen Artikel über solche Tricks?
Zitat von: cohen am 03. Dezember 2010, 15:08:31
Oekotest hat das mal gemacht. Das ist ja nicht ganz billig. Die Ergebnisse waren verheerend für die Heilpraktiker.
http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34803;bernr=06;seite=00;co= (http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=34803;bernr=06;seite=00;co=)
Hmm habs mir durchgelesen, der Artikel hat jetzt keine große Aussagekraft für mich. Die Essenz ist: Ein Heilpraktiker kann gut sein oder böse. Die meisten sind böse. ...naja das was ich dort gelesen hab lässt sich auf dier meisten Schulmediziner auch übertragen... ich könnte euch da Storrys von meinen Eltern erzählen...
Aber hier geht es um dieses dubiose Gerät..und das interessiert mich jetzt brennend... was es damit auf sich hat. Kennt keiner dieses Gerät näher ?
Solche Geräte darfst Du erst aufschrauben, wenn Du eins gekauft hast.
Die lassen sich nicht in die Karten schauen.
Man darf sich auch nicht die Nachweispflicht aufdrücken lassen. Wer wilde Behauptungen über mögliche Diagnosen in den Raum stellt, muss sie auch seriös belegen können. Das sind in diesem Fall der Hersteller vom Metascan und dieser Heilpraktiker.
Wenn die Seite metascan.de noch existieren würde, könntest Du direkt dort lesen, dass das Gerät nicht funktioniert.
Die haben aus juristischen Gründen immer Disclaimersätze drin.
Da schreibt also der Hersteller selbst, dass die Methode nicht funktioniert.
So ungefähr:
ZitatErklärung: Es werden keine Heilversprechen oder
medizinischen Therapien gegeben.
META-Scan-Harmonisierungenersetzen ausdrücklich
keine ärztliche Diagnose.
Grundsätzlich handelt jeder Klientselbstbestimmt,
freiwillig und selbstverantwortlich. Wir bieten
Unterstützung bei der Stärkung der
Selbstheilungskräfte und Vitalität.
http://gesundheit.arianenickel.de/metascan_angebot.pdf (http://gesundheit.arianenickel.de/metascan_angebot.pdf)
Zitat von: Quantenengel am 03. Dezember 2010, 20:23:06
Haben wir eigentlich schon einen Artikel über solche Tricks?
Ich hatte oben Barnumeffekt und Cold reading verlinkt:
http://forum.psiram.com/index.php?topic=5242.msg58345#msg58345
Ein schönes deutsches Video zum Cold reading wäre mal etwas tolles für den Blog.
Wahrscheinlich hat das Gerät auf der Anzeige im Bauchbereich ein paar bunte Dreiecke gezeigt, woraufhin der Heilpraktiker sagte:
"Am Bauch, da ist was."
Der Freund:
"Genau, da habe ich eine Blindarmnarbe."
Und schon gilt das in der Erinnerung als unglaublicher diagnostischer Treffer.
Aber, wer hat als Erwachsener irgendwann in seinem Leben noch nie Probleme mit dem Bauch gehabt?
Was da passiert ist eine bunte Mischung aus Selbsttäuschung (beim Kunden wie beim Heilpraktiker), Hoffungen und Wünschen, Cold Reading, Intuition und Zufall im Sinne mathematischer Wahrscheinlichkeiten.
Irgendwo im Netz bin ich mal auf einen Bericht gestoßen, da hat jemand ein QXCI-Gerät geöffnet. Der Typ war wohl Elektroniker, konnte also die (wenigen) Bauteile gut erkennen. Dieses Gerät hat intern nichts anders als ein paar bunte LEDs und einen LPT-Port-Treiber für den PC. Den Rest macht die Software, mehr oder weniger Zufallsbasiert.
Deshalb darf man laut Hersteller das Gerät auch nicht zweimal hintereinander verwenden, angeblich, weil durch die Strahlung des Gerätes der Organismus beeinflusst würde.
Tatsächlich besteht aber keine elektrische Verbindung zwischen den Sonden und dem PC.
Meine Eltern schwören auch auf das Zeug. Ich habe versucht, ihnen die Hintergründe zu erklären. Da spielen nun mal sehr viele Faktoren eine Rolle und ein erfahrener Heilpraktiker ist sensibel genug, dem Patienten das zu erzählen, was er gerade hören will.
Als Antwort bekam ich natürlich "mir egal, was in dem Gerät steckt. Es funktioniert ja".
Weiter kommt man da leider nicht. Seitdem ist das Thema tabu. Wie auch jedes andere gesundheitsbezogene Thema übrigens. Die fallen auch auf jeden anderen Scheiß rein, wenn es die tolle Heilpraktikerin erzählt. Also bleibt nur totale Funkstille. Schade. Unterm Strich kann man sagen, dass ich durch Scharlatanerie den Kontakt zu meinen Eltern verloren habe.
Zitat von: Skeptiker007 am 04. Dezember 2010, 11:41:07
Die meisten sind böse. ...naja das was ich dort gelesen hab lässt sich auf dier meisten Schulmediziner auch übertragen... ich könnte euch da Storrys von meinen Eltern erzählen...
Naja, so ganz stimmt das nicht. Klar gibt es auch unfähige Ärzte, aber alleine die lange und schwierige Ausbildung im Vergleich zu den eher lächerlichen Anforderungen an HPs verschiebt die Wahrscheinlichkeit schon drastisch, an jemand unfähigen zu geraten.
Das liegt wohl eher daran, dass der beste Arzt ein menschliches Arschloch sein kann und umgedreht.
Ich habe noch nicht eine einzige seriöse Heilpraktikerseite gesehen.
Die haben fast ausschließlich irgendwelchen oskuren Pfusch im Programm.
Ich habe noch nicht mal einen gefunden, der sich mit Tees auskennt (was ja das übliche Vorurteil ist).
Zitat von: cohen am 04. Dezember 2010, 14:40:24
Ich habe noch nicht eine einzige seriöse Heilpraktikerseite gesehen.
Die haben fast ausschließlich irgendwelchen oskuren Pfusch im Programm.
Ich habe noch nicht mal einen gefunden, der sich mit Tees auskennt (was ja das übliche Vorurteil ist).
Genau das wundert mich ja am meisten bei den Heilpraktikern. Wenigstens sich mit Tee auskennen, das hätte ich erwartet.
Das tun sie, aber nur, wenn er chinesisch ist. ;D
Zitat von: Conni am 04. Dezember 2010, 14:31:34
Das liegt wohl eher daran, dass der beste Arzt ein menschliches Arschloch sein kann und umgedreht.
Umgedreht funzt das irgendwie nicht :grübel: - das beste Arschloch ein menschlicher Arzt :kopfkratz: , äh: das menschliche Arschloch ein bester Arzt :o --- neee, auch nich'.
;D ;D ;D
Zitat von: de Bunker am 04. Dezember 2010, 17:03:49
Zitat von: Conni am 04. Dezember 2010, 14:31:34
Das liegt wohl eher daran, dass der beste Arzt ein menschliches Arschloch sein kann und umgedreht.
Umgedreht funzt das irgendwie nicht :grübel: - das beste Arschloch ein menschlicher Arzt :kopfkratz: , äh: das menschliche Arschloch ein bester Arzt :o --- neee, auch nich'.
;D ;D ;D
Der einfühlsamste Arzt ein schlechter Mediziner....grmpf.....
Hallo, also ich habe mich jetzt entschlossen zu dem HP zu gehen und mich an das Gerät hängen zu lassen. Ich werde vorher nix über mich sagen. Ich hab für Dienstag nen Termin ausgemacht. Am Telefon wollte der HP wissen warum ich komme, was für Beschwerden ich habe. Ich sagte, dass ich von seinem tollen Gerät gehört habe und nen Routinecheck machen möchte. In wirklich keit habe ich eine Erkrankung, die ich hier allerdings nicht sagen wmöchte, vielleicht liest er mit.Ich hab auch noch zwei bis drei andere Zipperlein. Mal schauen was raus kommt. Ich werde berichten.
Schau mal da rein: http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/mpg/gesamt.pdf. Da muss schon eine entsprechende Plakette drauf sein.
So formale Sachen kann man Betrügern am leichtesten um die Ohren hauen.
Grüßt echt?
Zitat von: Skeptiker007 am 05. Dezember 2010, 17:11:26
Hallo, also ich habe mich jetzt entschlossen zu dem HP zu gehen und mich an das Gerät hängen zu lassen...
Dann mach möglichst eine Audioaufzeichnung, z.B. mit einem ansonsten auf stumm geschalteten Handy. So kannst Du im Nachhinein nochmal genau anhören, was so an Fragen und Antworten gelaufen ist. Gerade beim Cold Reading täuscht einen schnell die Erinnerung, wieviel Fehlversuche nötig waren, um einen "Treffer" zu erzielen. Über das Flugprofil lässt sich auch der Handyfunk abschalten, sodass es keine Störgeräusche etc. gibt.
Ist das legal? Ich kann es verstehen und es ist sicher sinnvoll, aber Tonaufzeichnungen ohne das Einverständnis des anderen?
Solang diese nicht als Beweisstück für einen Prozess vorgesehen ist, oder eine öffentliche Vorführung unterbleibt bzw. diese dritten nicht vorgespielt wird, wüßte ich nicht, was dagegen spricht.
Aha, danke schön. Ich bin kein Jurist, nur fernseh- und krimigebildet ;)
Ich bin auch kein Jurist, aber was sollte daran ungesetzlich sein? Du zeichnest Dir doch nur für deinen privaten Gebrauch (als Gedächtnisstütze) ein Gespräch auf, welches ja sowieso für Deine Ohren bestimmt war.
Zitat von: heterodyne am 05. Dezember 2010, 21:07:47
Ist das legal? Ich kann es verstehen und es ist sicher sinnvoll, aber Tonaufzeichnungen ohne das Einverständnis des anderen?
Gute Frage. Ich weiß es nicht. Andererseits nimmt der Aufnehmende am Gespräch teil und könnte genausogut mitschreiben, was wohl kaum illegal wäre. Das Aufnehmen spart einfach Zeit und ist wesentlich weniger störend.
Es geht nicht darum, den HP damit später vorzuführen oder zu verklagen, sondern nur um das Ausschalten von Erinnerungsfehlern. Für mehr ist der Mitschnitt sicher nicht legal verwendbar.
Aber der HP stellt immerhin eine ernste und offizielle Diagnose. Die kann man sich genausogut auch schriftlich geben lassen und anderen Ärzten mitteilen. Der HP muss damit sogar davon ausgehen, dass seine Aussagen vom Patienten wiedergegeben werden. Ich sehe deshalb nicht, warum die Aufzeichnung zur ganz privaten Verwendung illegal sein sollte.
Wie wäre es, vorher anzusagen, dass man aufzeichnet (schlechtes Gedächtnis, sichergehen, dass man alles richtig verstanden hat)? ;D Das Gesicht des HPs und die Ausreden, warum das gar nicht geht, sind bestimmt auch lustig.
Also das interessiert mich grad mal ein wenig. Die Aussagen des HP´s wären in diesem Fall doch nicht als "nichtöffentliche Äußerung" zu sehen, da er ja wenn auch im vertrautem nichtöffentlichem Rahmen mir eine Diagnose stellt, die ja auf der öffentlichen Lehrmeinung der jeweiligen HP Zunft fußt. Oder sehe ich da was verkehrt?
Zitat von: Wirsing am 05. Dezember 2010, 22:27:32
Also das interessiert mich grad mal ein wenig. Die Aussagen des HP´s wären in diesem Fall doch nicht als "nichtöffentliche Äußerung" zu sehen, da er ja wenn auch im vertrautem nichtöffentlichem Rahmen mir eine Diagnose stellt, die ja auf der öffentlichen Lehrmeinung der jeweiligen HP Zunft fußt. Oder sehe ich da was verkehrt?
So stelle ich mir das auch vor. Oder machen die etwa Geheimdiagnosen, die ungültig sind, wenn sie anderen mitgeteilt werden? ;D
Wäre dann wie im Märchen: Du kannst zaubern, darfst es aber nie jemandem zeigen.
Zitat von: Graf Zahl am 05. Dezember 2010, 18:34:38
Zitat von: Skeptiker007 am 05. Dezember 2010, 17:11:26
Hallo, also ich habe mich jetzt entschlossen zu dem HP zu gehen und mich an das Gerät hängen zu lassen...
Dann mach möglichst eine Audioaufzeichnung, z.B. mit einem ansonsten auf stumm geschalteten Handy. So kannst Du im Nachhinein nochmal genau anhören, was so an Fragen und Antworten gelaufen ist. Gerade beim Cold Reading täuscht einen schnell die Erinnerung, wieviel Fehlversuche nötig waren, um einen "Treffer" zu erzielen. Über das Flugprofil lässt sich auch der Handyfunk abschalten, sodass es keine Störgeräusche etc. gibt.
Gute Idee... ich hab ein super kleines Diktiergerät...das werde ich einsetzten.
Ich denke auch nicht dass das rechtliche Probleme gibt, es ist nur für mich.
Ich muss allerdings sagen, dass ich mich mit CR sehr gut auskenne , weil ich beruflich sehr viel damit zutun habe. Wusste aber bis jetzt nicht dass HPs das auch nutzen.
Bin jetzt aber doch etwas aufgeregt wegen morgen....
Gruß André
Zitat von: Skeptiker007 am 06. Dezember 2010, 10:26:07
Ich muss allerdings sagen, dass ich mich mit CR sehr gut auskenne , weil ich beruflich sehr viel damit zutun habe. Wusste aber bis jetzt nicht dass HPs das auch nutzen.
Da gibt es sicher große Unterschiede, manche werden es eher unbewusst anwenden, andere gezielt.
Zitat
Bin jetzt aber doch etwas aufgeregt wegen morgen....
Na, wir drücken Dir doch die Daumen, wird schon :)
Jedenfalls mal ein spannender Versuch.
Zitat von: rincewind am 06. Dezember 2010, 11:00:06
Zitat von: Skeptiker007 am 06. Dezember 2010, 10:26:07
Ich muss allerdings sagen, dass ich mich mit CR sehr gut auskenne , weil ich beruflich sehr viel damit zutun habe. Wusste aber bis jetzt nicht dass HPs das auch nutzen.
Da gibt es sicher große Unterschiede, manche werden es eher unbewusst anwenden, andere gezielt.
Ja, aber da ich mich mit beidem (es wird mehr unbewusst angewendet) auskenne. Werde ich es merken!
Danke fürs Daumen drücken!
André
Bin äusserst gespannt! Viel Spass!
so, ich gehe jetzt zu dem Typen. Bis dann!
Bin sehr gespannt.
Ja, und?
Redest noch mit uns? Oder bist du bekehrt?
Hallo, sorry war etwas in mich gekehrt die letzten zwei Tage.
Hier mein Bericht!
Ich versuch den Besuch mal so genau wie möglich zu Protokollieren. Hatte mein Diktiergerät in der Jackentasche, die am Stuhl hing. Kann jedes Wort von ihm analysieren. Wie gesagt, mit Cold Reading kenn ich mich aus. Aber das hatte er definitiv nicht angewendet. Er war rednerisch eher schlecht...
Also das lief so:
HP: Guten Tag Herr xxxxxxxx
Ich: Guten Tag
HP: Was kann ich denn für sie tun?
Ich : Ein Bekannter von mir war neulich bei Ihnen und hat sich von Ihrem Gerät , das mit den Kopfhörern... durchscannen lassen. Ich hätte das auch gerne.
HP: Ok, das ist kein Problem. Also einen Gesamtkörperscan?
Ich: ja, wenns möglich ist... was kostet das ?
HP: der Gesamtkörperscan kostet 70,- Euro
Ich: ok, das machen wir so.
Er wollte dann ne Patientenakte anlegen und fragte nach meinen Daten.
Ich sagte ihm, dass es mir ganz recht wäre, wenn wir das hinterher machen könnten. Er willigte ein, wenn auch mit etwas Unverständnis.
Ich musste dann neben dem Gerät Platz nehmen und dann fing er an mich über Beschwerden und so zu fragen. Da läuteten die Alarmglocken bei mir. Ich sagte garnix... hab nur gesagt, dass wir uns ja hinterher darüber unterhalten könnten. Erstmal sehen was das Gerät sagt!
HP: Ok, dann bekommen Sie jetzt diesen Kopfhörer auf.
Ich: Ok
Dann sagte er gar nichts mehr . Er startete das Gerät. Der Bildschirm war von mir abgewand, ich fragte ihn ob ich da mit draufschauen könne. Da hat er ihn ein Stück zu mir gedreht sodass ich mit schauen konnte. Das Gerät piepste ständig und auf dem Bildschirm war ein Körperschnitt zu sehen mit den Organen und so. Das Gerät markierte den ganzen Körper mit kleinen Dreiecken unterschiedlicher Farbe. Dort wo schwarze Dreiecke waren stimmte angeblich was nicht. Diese Bereiche, so sagte er müsse er noch mal separat scannen. Das tat er auch. Nach über einer halben Stunde mit den Kopfhörern auf war das Gerät und er dann fertig.
Das Gerät zeigte dann so was wie ne Liste mit meinen angeblichen Erkrankungen.
Und jetzt kommt das was mich umgehauen hat. ....
Der Typ las vor und sagte mir genau meine Erkrankung. Und... außer ne Kleinigkeit (Karies) stimmte alles.
Ich muss dazu sagen, dass ich eine seltene Autoimmunerkrankung habe. Das so genannte Churg-Strauss-Syndrom. Das ist ne Erkrankung die bei mir mit Asthma und verschiedenen anderen Erkrankungen einher geht. Meine Organe sind angegriffen, vor allem die Lunge und Leber.
Er sagte mir ganz konkret welche Organe nicht ok sind. Und dass ich an Asthma leide. Ich hab eigentlich schon 2 Monate keine Beschwerden mehr gehabt, sodass er es mir auch nicht anmerken hätte können. Das Gerät sagte auch, dass ich an Neurodermitis leide. Das war allerdings das einzige was er hätte sehen können. Da es bei mir hauptsächlich am Bauch und an den Beinen ist, hatte er das aber auch nicht wissen können. Gut... in dem Fall bin ich mir nicht sicher.
Aber jetzt kommt der Hammer: Er druckte das ganze für seine Unterlagen aus und lies es mich durchlesen. Da stand als wahrscheinliche Diagnose: Autoimmunerkrankung / CSS (steht für Churg-Strauss-Syndrom)
Er sagte mir, dass das eine nicht zu unterschätzende Krankheit wäre und er könnte
zwar unterstützend behandeln, ich solle aber auf alle Fälle einen Arzt aufsuchen, damit ich im Notfall Cortison bekommen könnte um das akute erstmal abzuschwächen. Die Krankeit würde Entzündungen hervorrufen. Für nen HP ziemlich unnormal die Reaktion oder ? Ich wusste von damals, dass das genau richtig ist was er sagte. Als erstes bekam ich damals nämlich ne Hochdosis Cortison.
Naja, das wusste ich ja alles schon von meiner Ärzte-Odyssee. Und ich nehm ja auch seit langem schon Cortison. Aber zur Zeit haben wir reduziert, weil ich aufgegangen bin wie ein Hefekuchen. Meine Leber ist wieder etwas entzündet...und das hat das Gerät auch angezeigt.
Jetzt bin ich total verwirrt, weil es das Gegenteil ist was ich erwartet habe. Vielleicht gibt es ja doch mehr als das was die moderne Wissenschaft zugeben will oder erkennen will.
Hilfe!!!!!!!!!!!
Also außer der Neurodermitis konnte er wirklich garnix über mich wissen. Und ich bezweifle ehrlich gesagt, dass er die Neurodermitis bemerkt hat, weil ich lediglich eine kleine Stelle an einem Finger habe. Das andere war alles durch Kleidung verdeckt. Außerdem hat er ja außer meinem falschen Namen ... nix eingetippt oder so. Ich konnte die ganze zeit auch den Bildschirm beobachten. Er klickte immer nur auf die Dreiecke und dann auf Start oder so. Zum Schluß kam die Liste mit meinen Erkrankungen und mit Thearpievorschlägen. Er konnte sogar eingeben wie behandelt werden solle. Also ob Schulmedizinisch, oder Naturheilkundlich behandelt werden solle. Da standen noch mehr Möglichkeiten, ich hab mir die aber nicht merken können.
Als er auf "Schulmedizinisch" klickte kam als Therapievorschläge: Cortison, Antibiotika und Immunsupressiva. Sogar kongrete Vorschläge an Medikamenten.
Ich frage ihn wie das funktionieren soll, denn ich hab über die Kopfhörer rein garnix gehört oder so. Lediglich einmal hab ich ganz kurz eine kleine Vibration wahrgenommen.
Er sagte
HP: Das funktioniert über Frequenzen. Jede Materie schwingt, das ist reine Physik. Kranke Körperteile schwingen anders als gesunde und das Gerät kann das unterscheiden.
Mehr sagte er nicht dazu.
Ich hab Angst!... so was gibt's doch nicht...ist ja wie zauberei. Hab bis jetzt das alles für Humbug gehalten ... bin jetzt aber echt ins Grübeln gekommen.
Da ich ...sorry sorry... auch nen falschen Namen angab konnte er also wirklich nix über wich wissen oder rausfinden. Nicht mal meine Adresse.
Ich bin dann auch gegangen nachdem ich ihm das Geld hingelegt hatte.
Was meint ihr dazu, wie hat er das gemacht? Oder funktioniert das wirklich?
Bin jetzt noch neugieriger als vorher!
André
Ockhamsche Lösung:
Du flunkerst uns was vor.
Nice try.
Ich vermute mal, es ist nicht möglich, das Audioprotokoll, einen Scan des Metascan-Ausdrucks oder wenigstens die HP-Quittung online zu stellen?
Nicht ockhamsche Lösung: Klarer Fall für die GWUP. Das wäre DIE Möglichkeit. Bei Bestätigung dieses Gerätes müssten einige Teile der Physik und Biochemie umgeschrieben werden, der Erfinder würde berühmt und reich, Nobelpreis winkt. Ebenso winkt die Million von James Randi (winkt die noch?)
Der Versuchsaufbau ist zudem kostengünstig und problemlos möglich.
Es gibt ja so viele dieser Zaubergeräte.
Ganz seltsam, dass noch kein einziges bisher auf seine Funktionsfähigkeit unabhängig geprüft wurde.
Ich les gerade was zu der Erkrankung, die ist selten und erfordert einige Labortests in der Diagnose:
http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_Exp.php?Expert=183&lng=DE
http://de.wikipedia.org/wiki/Churg-Strauss-Syndrom
Wenn das ein Heilpraktiker mit ein paar Kopfhörern und einem PC für 70 Euro in einer Sitzung rausbekommt, könnten wir eine Menge Geld im Gesundheitswesen sparen.
Die Geschichte stinkt.
Das hat was von:
"Hallo, ich bin zufällig auf die Diskussion hier im Forum gestoßen und möchte Euch Fitline-Vitamine verkaufen."
sorry Leuts, aber meiner Einer hat den netten Skeptiker von Anfang
an für einen Spinner gehalten, der sich von Euch Absolution holen wollte.
Hatte ich meiner besseren Hälfte gleich am Anfang gesagt ;D
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 11:47:48
sorry Leuts, aber meiner Einer hat den netten Skeptiker von Anfang
an für einen Spinner gehalten, der sich von Euch Absolution holen wollte.
Hatte ich meiner besseren Hälfte gleich am Anfang gesagt ;D
War eine Möglichkeit, klar. Trotzdem sollte man offen sein, um sich nicht ins gleiche dogmatische Fahrwasser wie die Esos zu begeben.
Jetzt haben wir also die Aussage: Gerät funktioniert auf sensationelle, unerklärliche Weise.
Also jetzt nächster Schritt: Unabhängige, nachvollziehbare Überprüfung.
(Vermute allerdings, dass es nicht soweit kommen wird ...)
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 11:47:48
sorry Leuts, aber meiner Einer hat den netten Skeptiker von Anfang
an für einen Spinner gehalten, der sich von Euch Absolution holen wollte.
Hatte ich meiner besseren Hälfte gleich am Anfang gesagt ;D
Und einen Hellseher haben wir auch im Thread. ;D ;D ;D
Bitte auch gleich bei der GWUP melden. :P
Nette Geschichte und so, aber:
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 10:55:26
[...]
Jetzt bin ich total verwirrt, weil es das Gegenteil ist was ich erwartet habe. Vielleicht gibt es ja doch mehr als das was die moderne Wissenschaft zugeben will oder erkennen will.
Hilfe!!!!!!!!!!!
[...]
Ich hab Angst!... so was gibt's doch nicht...ist ja wie zauberei. Hab bis jetzt das alles für Humbug gehalten ... bin jetzt aber echt ins Grübeln gekommen.
[...]
Was meint ihr dazu, wie hat er das gemacht? Oder funktioniert das wirklich?
Bin jetzt noch neugieriger als vorher!
André
Bitte... da dran müsstest Du noch arbeiten. Das wirkt einfach etwas zu bemüht.
Ansonsten gebe ich 3 von 5 Punkten. Hast ja immerhin mehrere Seiten geschafft, ohne jemandes Blutdruck in die Höhe zu treiben. ;)
Zitat von: cohen am 10. Dezember 2010, 11:13:49
Ockhamsche Lösung:
Du flunkerst uns was vor.
Nice try.
Hallo??? Bitte sage mir einen Grund warum ich das tun sollte? Ich bin der wahrheit auf der spur und will hier nicht meine Zeit besonderes uneffektiv vergeuten.
Zitat von: celsus am 10. Dezember 2010, 11:24:03
Ich vermute mal, es ist nicht möglich, das Audioprotokoll, einen Scan des Metascan-Ausdrucks oder wenigstens die HP-Quittung online zu stellen?
Das das Audioprotokoll , also die Aufnahme hab ich, will ich aber nicht öffentlich machen. Den Ausdruck hat er ja behalten. Aber ich könnte, wenn ich mich traue nochmal hin gehen und ne kopie verlangen. Aber das kostet wahrscheinlich nochmal Geld.
Zitat von: rincewind am 10. Dezember 2010, 12:07:19
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 11:47:48
sorry Leuts, aber meiner Einer hat den netten Skeptiker von Anfang
an für einen Spinner gehalten, der sich von Euch Absolution holen wollte.
Hatte ich meiner besseren Hälfte gleich am Anfang gesagt ;D
War eine Möglichkeit, klar. Trotzdem sollte man offen sein, um sich nicht ins gleiche dogmatische Fahrwasser wie die Esos zu begeben.
Jetzt haben wir also die Aussage: Gerät funktioniert auf sensationelle, unerklärliche Weise.
Also jetzt nächster Schritt: Unabhängige, nachvollziehbare Überprüfung.
(Vermute allerdings, dass es nicht soweit kommen wird ...)
Ich finde auch man kann ordentlich reden ohne jemanden als Lügner zu bezeichnen. Wenn ich ein ESO wäre, dann wäre ich nicht hier rein sondern in andere Foren. Ich dachte vielleicht gibt es noch andere Möglichkeiten an diese Infos zu kommen. Irgend woher muss das Gerät, der PC oder zumindest der HP wissen was ich habe. Neue Krankheiten hat er ja ausser Karies, was so ziemlich jeder hat auch nicht erkannt. Nur das was ich schon wusste.
Und nochwas an die superschlauen. Wenn das hier ein Form ist wo ich jeden nach dem Mund reden muss und eine neutrale Diskussion nicht möglich ist, dann sagt es bitte. Dann verschwinde ich hier.
Vielleicht investiert jemand von euch auch mal etwas Geld und wiederholt den test bei einem HP. aber da habt ihr wahrscheinlich nicht das geld dazu, weil Mamma nix rausrückt. Oder schreiben hier ausser mir auch noch Erwachsene ?
Du solltest wissen, dass die "Ich bin ja ein total skeptischer Mensch, aber da gibt es jetzt diese neue Methode/Kräutertinktur/Quantendingsda an der könnte doch etwas dran sein" Routine hier schon einige Male aufgeführt wurde. Das Publikum ist entsprechend anspruchsvoll geworden.
Das versteh ich jetzt nicht. Ich glaub sowas auch nicht gleich. Hab es mir sogar zum Hobby gemacht Verschwörungstheorien zu entlarven. Ich bin beim besten willen kein esoteriker... Ich bin im real existierenden sozialismus groß geworden, für mich gibts weder Gott noch sonstwas. Wenn ich aber sowas höre muss ich einfach tiefer nachfragen. Dass man hier gleich angegiftet wird konnte ich nicht ahnen.
wenn das Gerät eine relativ schwer und aufwändig zu diagnostizierende Krankheit auf Anhieb erkannt hat,
kann es dann auch die Lottozahlen vorhersagen?
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 15:10:06
Das versteh ich jetzt nicht. Ich glaub sowas auch nicht gleich. Hab es mir sogar zum Hobby gemacht Verschwörungstheorien zu entlarven. Ich bin beim besten willen kein esoteriker... Ich bin im real existierenden sozialismus groß geworden, für mich gibts weder Gott noch sonstwas. Wenn ich aber sowas höre muss ich einfach tiefer nachfragen. Dass man hier gleich angegiftet wird konnte ich nicht ahnen.
Klassischer Jocelyne Move, so auf Opfer zu spielen. Sehr unterhaltsam :grins2:
Ein herzlicher Gruß erstmal aus dem Aachener Raum!
Meine Mutter (54 Jahre) soll am Montag bei ihrer Heilpraktikerin zu so einer Metascan-Untersuchung, sie hat schon von Geburt einen riesengrossen roten Feuer-Fleck im Gesicht. Die Ärzte nennen das das Nävus flammus wissen aber nicht wo das herkommt und machen auch nichts dagegen. Wir nennen das immer den Gorbatschow-Fleck. Wenn ihr wollt, werde ich danach berichten, was das Metascan herausgefunden hat. Vielleicht ist dann doch endgültig ein Nobelpreis fällig, oder dieses Metascan findet nur Zufall-Lösungen. Ich denke nach dieser Erfolgseinzelmeldung von der seltenen Krankheit sollte man doch nachdenklich werden, das also nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen.
ZitatIch bin beim besten willen kein esoteriker... Ich bin im real existierenden sozialismus groß geworden, für mich gibts weder Gott noch sonstwas. Wenn ich aber sowas höre muss ich einfach tiefer nachfragen.
http://diewahrheit.at/video/es-gibt-keine-esoteriker
Noch einer von Jörgs Guugl-Treffern... :D
Hier ist niemand dagegen, dass es solche Geräte gibt, ganz im Gegenteil, lasst uns die Physik, Chemie, Biologie und Medizin revolutionieren! Warum nicht.
Aber dann muss das Ding auch funktionieren. Und da liegt der Hund begraben. Es scheint sehr unplausibel, dass es so etwas gibt, und dann bei irgendeinem kleinen HP in der Praxis rumgammmelt, anstatt unserer aller Verständnis von der Welt umzukrempeln.
Also bitte, schreitet voran, liefert den Beweis für die Wirksamkeit und sichert euch ein Abendessen mit dem König von Schweden (Frack kann für 300 Euro geliehen werden).
Zitat von: DieSpurDerWölfe am 10. Dezember 2010, 15:18:09
Ein herzlicher Gruß erstmal aus dem Aachener Raum!
Meine Mutter (54 Jahre) soll am Montag bei ihrer Heilpraktikerin zu so einer Metascan-Untersuchung, sie hat schon von Geburt einen riesengrossen roten Feuer-Fleck im Gesicht. Die Ärzte nennen das das Nävus flammus wissen aber nicht wo das herkommt und machen auch nichts dagegen.
Jau, wir sind auch gegen den tierischen Ernst (der soll sich gefälligst benehmen wie ein Mensch!).
Deine Mutter sollte halt schnell auch so doll prominent werden wie der Gorbi. Das entfernt zwar nicht den Fleck im real life, aber sie kriegt ihre Fotos dann zum Nulltarif überall fleckenlos überarbeitet.
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 14:48:36
Zitat von: celsus am 10. Dezember 2010, 11:24:03
Ich vermute mal, es ist nicht möglich, das Audioprotokoll, einen Scan des Metascan-Ausdrucks oder wenigstens die HP-Quittung online zu stellen?
Das das Audioprotokoll , also die Aufnahme hab ich, will ich aber nicht öffentlich machen. ...
Muss ja nicht öffentlich sein.
Kannst es an uns mailen info ä_t psiram.com und wir sagen zu, dass wir es nicht veröffentlichen.
Wäre das was?
Zitat von: DieSpurDerWölfe am 10. Dezember 2010, 15:18:09
...
Ich denke nach dieser Erfolgseinzelmeldung von der seltenen Krankheit sollte man doch nachdenklich werden, das also nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen.
Herzlich Willkommen.
Wir verdammen es ja auch nicht. Aber etwas mehr als "ich habe es selbst gesehen" muss schon passieren, bevor wir derart Unwahrscheinliches auch glauben. Ein erfolgreicher Test bei der GWUP oder der JREF würde mir z.B. genügen.
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 14:48:36
Zitat von: celsus am 10. Dezember 2010, 11:24:03
Ich vermute mal, es ist nicht möglich, das Audioprotokoll, einen Scan des Metascan-Ausdrucks oder wenigstens die HP-Quittung online zu stellen?
Das das Audioprotokoll , also die Aufnahme hab ich, will ich aber nicht öffentlich machen. Den Ausdruck hat er ja behalten. Aber ich könnte, wenn ich mich traue nochmal hin gehen und ne kopie verlangen. Aber das kostet wahrscheinlich nochmal Geld.
Hallo? Jetzt hör mal her. Wenn das alles so stimmt, ist das eine medizinische Revolution. Alle wissenschaftlichen Forschungsstätten wissen davon nichts! Also bitte weniger Bescheidenheit! Wenn der HP das mit seinem Grät kann, wie Du ja versicherst, ist er ein gemachter Mann. Es wäre auch ethisch äußerst zweifelhaft, mit so einem Können hinter dem Berg zu halten. Vielen Menschen könnte besser und schneller geholfen werden.
Also auf!
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 14:54:51
Zitat von: rincewind am 10. Dezember 2010, 12:07:19
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 11:47:48
sorry Leuts, aber meiner Einer hat den netten Skeptiker von Anfang
an für einen Spinner gehalten, der sich von Euch Absolution holen wollte.
Hatte ich meiner besseren Hälfte gleich am Anfang gesagt ;D
War eine Möglichkeit, klar. Trotzdem sollte man offen sein, um sich nicht ins gleiche dogmatische Fahrwasser wie die Esos zu begeben.
Jetzt haben wir also die Aussage: Gerät funktioniert auf sensationelle, unerklärliche Weise.
Also jetzt nächster Schritt: Unabhängige, nachvollziehbare Überprüfung.
(Vermute allerdings, dass es nicht soweit kommen wird ...)
Ich finde auch man kann ordentlich reden ohne jemanden als Lügner zu bezeichnen. Wenn ich ein ESO wäre, dann wäre ich nicht hier rein sondern in andere Foren. Ich dachte vielleicht gibt es noch andere Möglichkeiten an diese Infos zu kommen. Irgend woher muss das Gerät, der PC oder zumindest der HP wissen was ich habe. Neue Krankheiten hat er ja ausser Karies, was so ziemlich jeder hat auch nicht erkannt. Nur das was ich schon wusste.
Und nochwas an die superschlauen. Wenn das hier ein Form ist wo ich jeden nach dem Mund reden muss und eine neutrale Diskussion nicht möglich ist, dann sagt es bitte. Dann verschwinde ich hier.
Du hast hier bisher äußerst neutrales und sachliches Feedback bekommen, und beim kleinsten Zweifel, den man äußerst, wirst Du pampig und untergriffig. So verhalten sich eigentlich nur Leute, die frustriert sind, wenn was nicht klappt oder man ihnen auf die Schliche gekommen ist.
Zitat
Vielleicht investiert jemand von euch auch mal etwas Geld und wiederholt den test bei einem HP. aber da habt ihr wahrscheinlich nicht das geld dazu, weil Mamma nix rausrückt. Oder schreiben hier ausser mir auch noch Erwachsene ?
LOL!
Die erste Kinderdomain, die es nach Wikipedia geschafft hat und u.a. vom Spiegel zitiert wird ;D
Deine Dünnhäutigkeit verdirbt Dir alles. Ev. Mal bei uns im Wiki unter Dunning-Kruger-Effekt suchen.
Zitat von: rincewind am 10. Dezember 2010, 16:15:57
...Es wäre auch ethisch äußerst zweifelhaft, mit so einem Können hinter dem Berg zu halten. Vielen Menschen könnte besser und schneller geholfen werden. ...
Im Klartext: Sowas Tolles nur wenigen zur Verfügung zu stellen, ist eine bodenlose Sauerei. Hier wird mutwillig unnötiges Leid und Sterben hingenommen.
Zitat von: DieSpurDerWölfe am 10. Dezember 2010, 15:18:09
Ein herzlicher Gruß erstmal aus dem Aachener Raum!
Meine Mutter (54 Jahre) soll am Montag bei ihrer Heilpraktikerin zu so einer Metascan-Untersuchung, sie hat schon von Geburt einen riesengrossen roten Feuer-Fleck im Gesicht. Die Ärzte nennen das das Nävus flammus wissen aber nicht wo das herkommt und machen auch nichts dagegen.
Ein Naevus flammeus lässt sich mit einem FDP-Laser behandeln und entfernen. Wenn "die Ärzte" da nichts dagegen machen, sind sie unfähig.
Zitat
Wir nennen das immer den Gorbatschow-Fleck. Wenn ihr wollt, werde ich danach berichten, was das Metascan herausgefunden hat.
Ja, nur zu. Vermutlich findet er raus, dass es sich um einen Naevus flammeus handelt, aber man weiß ja nie!
Zitat
Vielleicht ist dann doch endgültig ein Nobelpreis fällig, oder dieses Metascan findet nur Zufall-Lösungen. Ich denke nach dieser Erfolgseinzelmeldung von der seltenen Krankheit sollte man doch nachdenklich werden, das also nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen.
Na, natürlich sollte man stets offen sein für alles. Morgen geh ich zu meiner Werkstatt. Der Mechaniker sagte letztes Mal, er könne die Radmuttern mit der bloßen Hand öffen. Schau ich mir natürlich an.
Mal ehrlich, "Skeptiker007", das enttäuscht mich jetzt zutiefst, dass du auch nur einen Moment lang geglaubt hast, eine Anekdote könne hier irgendjemanden zu mehr als einem müden Lächeln bewegen.
Wenn es an irgendwas nicht mangelt im Bereich der "Komplementärmedizin", dann sind es Anekdoten.
Also, beim nächsten Mal bitte vorher die Beweissicherung einplanen. Und bis dahin nicht mehr rumheulen. Auch das haben schon Leute vor dir besser hinbekommen.
ZitatUnd einen Hellseher haben wir auch im Thread
komm ich jetzt damit ins Färnseen?
Jetzt mal ehrlich, es haben doch einige von Euch
auch schon vorher gezweifelt an der
Unvoreingenommenheit des ThreadErstellers.
Zweifel sind immer da. Aber jeder hat die Gelegenheit, die durch Fakten zu beseitigen. Nicht jedem gelingt das.
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 18:19:53
ZitatUnd einen Hellseher haben wir auch im Thread
komm ich jetzt damit ins Färnseen?
Jetzt mal ehrlich, es haben doch einige von Euch
auch schon vorher gezweifelt an der
Unvoreingenommenheit des ThreadErstellers.
Jetzt fühl Dich mal nicht als Aussenseiter ;D
ZitatJetzt fühl Dich mal nicht als Aussenseiter
jetzt bringe mich ja nicht zum Weinen ;) Das möchte von Euch keiner erleben.
Ist halt nur so: wenn was im Moment physikalisch und technologisch
unmöglich ist fange ich immer innerlich an zu grinsen :angel:
Oder soll ich glauben, daß die Vorlonen zurückgekehrt sind
und den Menschen ihre Technik schenken?
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 18:31:11
Oder soll ich glauben, daß die Vorlonen zurückgekehrt sind
und den Menschen ihre Technik schenken?
Genau, laß uns realistisch werden - eben, die Vorlonen.
;D
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 10:55:26
Jetzt bin ich total verwirrt, weil es das Gegenteil ist was ich erwartet habe. Vielleicht gibt es ja doch mehr als das was die moderne Wissenschaft zugeben will oder erkennen will.
Hilfe!!!!!!!!!!!
Wenn das Gerät wirklich funktionieren würde und es eine Erklärung wie es funktionieren würde gäbe (ausser "Magie"), dann _wäre_ es moderne Wissenschaft.
Meine Güte denk dochmal nach. Wie hoch ist die Chance das eine 0815 Firma ein revolutionäres Gerät entwickelt welche die gesamte Physik und Medizin auf den Kopf stellt, es dann aber nirgendwo testen läßt, nirgendwo einsetzten und überprüfen läßt und es nur 2nd Hand über irgendwelche unseriösen Eso-Kanäle verkaufen läßt und so Milliarden an Einnahmen und Ruhm (Nobelpreise inklusive) sausen läßt? Natürlich 0. Siehe diesen Thread:
http://forum.psiram.com/index.php?topic=5289.0
Die Frage ist also nicht, "ob es funktioniert", sondern wie du verarscht wurdest (oder uns verarscht).
Zitat von: glatzkopf am 10. Dezember 2010, 18:31:11
ZitatJetzt fühl Dich mal nicht als Aussenseiter
jetzt bringe mich ja nicht zum Weinen ;) Das möchte von Euch keiner erleben.
Ist halt nur so: wenn was im Moment physikalisch und technologisch
unmöglich ist fange ich immer innerlich an zu grinsen :angel:
Jetzt wollen wir aber korrekt bleiben! "Unmöglich" stimmt so nicht. Auch der zweite Hauptsatz der Thermodynamik basiert letztlich auf Statistik bzw. Wahrscheinlichkeiten.
Möchte das unmöglich nur in sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich abändern. Soviel Korrektheit muss schon sein.
Korrekt. ;D
Davon abgesehen: Metascan zeigt zwar tatsächlich beeindruckende, aus irgendeinem Anatomieatlas kopierte Grafiken an, sagt aber überhaupt nicht "die und die Krankheit ist es", sondern erzeugt nur Wischiwaschi-"Diagnosen". Wenigstens die ältere Version, die ich mal gesehen habe. Wäre anders auch doof, dann würde das Programm dem HP ja dauernd melden "ab mit dem Patienten zum Facharzt".
In der Werbung für ein ähnliches Gerät, weiß nicht mehr welches, habe ich mal gelesen, dass die ICD-10 in der Software enthalten sei. Bei näherem Hinsehen aber ein doofer Gimmick, überhaupt nicht mit der Diagnose gekoppelt, sondern nur so als Datei auf der Platte. Wenn die Apparate was taugen würden, hätte der im oben geschilderten Fall auch nicht M30.1 angezeigt, sondern T18.5 oder sowas.
Zitat
Meine Organe sind angegriffen, vor allem die Lunge und Leber.
Er sagte mir ganz konkret welche Organe nicht ok sind. Und dass ich an Asthma leide. Ich hab eigentlich schon 2 Monate keine Beschwerden mehr gehabt, sodass er es mir auch nicht anmerken hätte können. Das Gerät sagte auch, dass ich an Neurodermitis leide. Das war allerdings das einzige was er hätte sehen können. Da es bei mir hauptsächlich am Bauch und an den Beinen ist, hatte er das aber auch nicht wissen können. Gut... in dem Fall bin ich mir nicht sicher.
Also ich sehe ohne Plingpling-Gerät ein Asthma, Leber- und Hautprobleme. Das ist doch nicht so schwer. Und wenn ich dann noch die Cortison-Spuren sehe, kommt nicht mehr so viel in Frage, oder? Das nennt man medizinisches Cold Reading ;D
Der Heiler hat immerhin in seinen Kursen aufgepaßt... würde ich mal so behaupten.
Zitat von: rincewind am 10. Dezember 2010, 16:15:57
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 14:48:36
Zitat von: celsus am 10. Dezember 2010, 11:24:03
Ich vermute mal, es ist nicht möglich, das Audioprotokoll, einen Scan des Metascan-Ausdrucks oder wenigstens die HP-Quittung online zu stellen?
Das das Audioprotokoll , also die Aufnahme hab ich, will ich aber nicht öffentlich machen. Den Ausdruck hat er ja behalten. Aber ich könnte, wenn ich mich traue nochmal hin gehen und ne kopie verlangen. Aber das kostet wahrscheinlich nochmal Geld.
Hallo? Jetzt hör mal her. Wenn das alles so stimmt, ist das eine medizinische Revolution. Alle wissenschaftlichen Forschungsstätten wissen davon nichts! Also bitte weniger Bescheidenheit! Wenn der HP das mit seinem Grät kann, wie Du ja versicherst, ist er ein gemachter Mann. Es wäre auch ethisch äußerst zweifelhaft, mit so einem Können hinter dem Berg zu halten. Vielen Menschen könnte besser und schneller geholfen werden.
Also auf!
Also ich hab ihn ja auch gefrag, warum das die Ärzte nicht verwenden. Da hat er gesagt, dass es einzelne Ärzte gibt di das verwenden. hab schonmal im Netz geschaut aber keinen gefunden. Mich würde speziell einer aus Österreich oder der Schweiz interessieren.
Er sagte, dass das kein Arzt sagt der das verwendet aus Angst als Scharlatan hingestellt zu werden. Wenn dieses gerät wirklich so funktioniert und er die Infos nicht zufällig, oder woanders her hat, dann wird es nie einzug in die moderne Medizin halten. Es wären wahrscheinlich zu große finanzielle Einbusen damit verbunden.
Zitat von: mossmann am 10. Dezember 2010, 15:13:08
wenn das Gerät eine relativ schwer und aufwändig zu diagnostizierende Krankheit auf Anhieb erkannt hat,
kann es dann auch die Lottozahlen vorhersagen?
nein, weil die nicht schwingen glaube ich. Aber danke für den sehr sachlichen Beitrag. Wenn du nix anderes weißt, dann lass es ganz ok?
Zitat von: magischewurzel am 10. Dezember 2010, 15:14:26
Zitat von: Skeptiker007 am 10. Dezember 2010, 15:10:06
Das versteh ich jetzt nicht. Ich glaub sowas auch nicht gleich. Hab es mir sogar zum Hobby gemacht Verschwörungstheorien zu entlarven. Ich bin beim besten willen kein esoteriker... Ich bin im real existierenden sozialismus groß geworden, für mich gibts weder Gott noch sonstwas. Wenn ich aber sowas höre muss ich einfach tiefer nachfragen. Dass man hier gleich angegiftet wird konnte ich nicht ahnen.
Klassischer Jocelyne Move, so auf Opfer zu spielen. Sehr unterhaltsam :grins2:
Du hast vergessen deinen "KLUGSCHEISSERMODUS" auszuschalten. Nicht dass morgen die batterie leer ist :-)
Zitat von: DieSpurDerWölfe am 10. Dezember 2010, 15:18:09
Ein herzlicher Gruß erstmal aus dem Aachener Raum!
Meine Mutter (54 Jahre) soll am Montag bei ihrer Heilpraktikerin zu so einer Metascan-Untersuchung, sie hat schon von Geburt einen riesengrossen roten Feuer-Fleck im Gesicht. Die Ärzte nennen das das Nävus flammus wissen aber nicht wo das herkommt und machen auch nichts dagegen. Wir nennen das immer den Gorbatschow-Fleck. Wenn ihr wollt, werde ich danach berichten, was das Metascan herausgefunden hat. Vielleicht ist dann doch endgültig ein Nobelpreis fällig, oder dieses Metascan findet nur Zufall-Lösungen. Ich denke nach dieser Erfolgseinzelmeldung von der seltenen Krankheit sollte man doch nachdenklich werden, das also nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen.
Na endlich, ich bin gespannt.
Zitat von: de Bunker am 10. Dezember 2010, 15:59:52
Zitat von: DieSpurDerWölfe am 10. Dezember 2010, 15:18:09
Ein herzlicher Gruß erstmal aus dem Aachener Raum!
Meine Mutter (54 Jahre) soll am Montag bei ihrer Heilpraktikerin zu so einer Metascan-Untersuchung, sie hat schon von Geburt einen riesengrossen roten Feuer-Fleck im Gesicht. Die Ärzte nennen das das Nävus flammus wissen aber nicht wo das herkommt und machen auch nichts dagegen.
Jau, wir sind auch gegen den tierischen Ernst (der soll sich gefälligst benehmen wie ein Mensch!).
Deine Mutter sollte halt schnell auch so doll prominent werden wie der Gorbi. Das entfernt zwar nicht den Fleck im real life, aber sie kriegt ihre Fotos dann zum Nulltarif überall fleckenlos überarbeitet.
Schäme dich! Pfui!
Zitat von: rincewind am 10. Dezember 2010, 16:22:40
Du hast hier bisher äußerst neutrales und sachliches Feedback bekommen, und beim kleinsten Zweifel, den man äußerst, wirst Du pampig und untergriffig. So verhalten sich eigentlich nur Leute, die frustriert sind, wenn was nicht klappt oder man ihnen auf die Schliche gekommen ist.
ja, Beschimpfungen als neutral zu bezeichen...alle Achtung. Wisst ihr Was, ich hab keine Ambitionen hier irgend jemanden was zu beweisen und ehrlich gesagt ist mir auch völlig egal ob es so ein Gerät gibt, ichfand es nur interessant. Die meisten hier sind selbst nicht einen deut besser als die Eso-Heinis. Genauso verbissen und mega Ich-fixiert.
Sehr sehr schade!
Zitat
Vielleicht ist dann doch endgültig ein Nobelpreis fällig, oder dieses Metascan findet nur Zufall-Lösungen.
Den "Zufall" ist doch überhaupt keiner
Hepatitis, --> Sieht man an der Haut... auch ohne Gilb
Asthma --> Sieht man an der verlängerten Ausatmung, oft hört man es sogar
autoimmun --> Sieht man am Cortison-Cushing
und Haut --> Wens juckt, der kratzt sich
sollte einigermaßen zum richtigen Ergebnis führen, wenn ich das in einen "Symptomroboter" tippe. Selbst Google schafft das Churg-Strauss-Syndrom mit diesen Suchwörtern auf der ersten Seite... obwohl Google mit reichlich Blabla und Blödsinn gefüttert wird.
Üblicherweise ist dieser Symptomroboter ein (Fach)-Arzt, der das auch ohne Gerät und für weniger als 70€ kann.
Zitat von: 40_Fieber am 11. Dezember 2010, 09:41:14
Zitat
Meine Organe sind angegriffen, vor allem die Lunge und Leber.
Er sagte mir ganz konkret welche Organe nicht ok sind. Und dass ich an Asthma leide. Ich hab eigentlich schon 2 Monate keine Beschwerden mehr gehabt, sodass er es mir auch nicht anmerken hätte können. Das Gerät sagte auch, dass ich an Neurodermitis leide. Das war allerdings das einzige was er hätte sehen können. Da es bei mir hauptsächlich am Bauch und an den Beinen ist, hatte er das aber auch nicht wissen können. Gut... in dem Fall bin ich mir nicht sicher.
Also ich sehe ohne Plingpling-Gerät ein Asthma, Leber- und Hautprobleme. Das ist doch nicht so schwer. Und wenn ich dann noch die Cortison-Spuren sehe, kommt nicht mehr so viel in Frage, oder? Das nennt man medizinisches Cold Reading ;D
Der Heiler hat immerhin in seinen Kursen aufgepaßt... würde ich mal so behaupten.
Ahhhh, da kommen wir der Sache doch schon näher. Kannst du das genauer erläutern?
Zitat von: Skeptiker007 am 11. Dezember 2010, 10:12:28
Ahhhh, da kommen wir der Sache doch schon näher. Kannst du das genauer erläutern?
Ja nun, es gibt Leberhautzeichen, Asthma ist ohne Stetho oft schon sichtbar und teils hörbar, Neurodermitis sieht man einfach so, die Leute kratzen sich. Und das Cortison-Cushing ist der Hinweis, daß der Patient wahrscheinlich Cortison nimmt (=autoimmun)
Und weil das Asthma bei Churg-Strauss richtungsweisend bei den Vaskulitiden ist, kommt Churg-Strauss heraus ;D
Der Heiler wäre selbst wahrscheinlich nie drauf gekommen. Dafür hat er das Gerät. Aber Heiler kennen die Symptome, weil die bei der Prüfung abgefragt werden. Das können sie also wahrscheinlich, wenn sie es nicht vollständig verdrängt haben.
Wenn der Patient allerdings kein Churg-Strauss hat, sondern zufällig Läuse und Filzläuse... also Asthma, Neurodermitis und eine autoimmune Hepatitis gleichzeitig, hat das Gerät ein Problem.
Deshalb kann es keinen Arzt ersetzen, und schon gar keine Diagnostik.
Zitat von: DieSpurDerWölfe am 10. Dezember 2010, 15:18:09
Ein herzlicher Gruß erstmal aus dem Aachener Raum!
Meine Mutter (54 Jahre) soll am Montag bei ihrer Heilpraktikerin zu so einer Metascan-Untersuchung, sie hat schon von Geburt einen riesengrossen roten Feuer-Fleck im Gesicht. Die Ärzte nennen das das Nävus flammus wissen aber nicht wo das herkommt und machen auch nichts dagegen. Wir nennen das immer den Gorbatschow-Fleck. Wenn ihr wollt, werde ich danach berichten, was das Metascan herausgefunden hat. Vielleicht ist dann doch endgültig ein Nobelpreis fällig, oder dieses Metascan findet nur Zufall-Lösungen. Ich denke nach dieser Erfolgseinzelmeldung von der seltenen Krankheit sollte man doch nachdenklich werden, das also nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen.
Ein Nävus Flammeus ist überhaupt keine Krankheit und völlig harmlos. Den macht man weg, fertig ist der Lack. Im Gesicht zahlts die Kasse.
Zitat von: cohen am 10. Dezember 2010, 11:30:30
Ich les gerade was zu der Erkrankung, die ist selten und erfordert einige Labortests in der Diagnose:
http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_Exp.php?Expert=183&lng=DE
http://de.wikipedia.org/wiki/Churg-Strauss-Syndrom
Schon. Aber auch ein Arzt muß erstmal auf die Idee kommen, diese Labortests zu machen. Wenn man bei jedem Patienten alle Labortests macht, die es gibt, wirds reichlich teuer. Um herauszufinden was er denn einschickt braucht er "Cold-Reading" --> körperliche Untersuchung genannt. Dazu gehören auch diverse Blickdiagnosen. Und da dem Heiler alles verboten wurde, hat er sich halt auf die Blickdiagnosen beschränkt, die bei einem Churg Strauss rein zufällig die wichtigsten Dinge eines Churg-Strauss zeigen.
Bei einem Primäraffekt einer Syphilis in unzugänglicher Region hätte das nicht geklappt. :D
Kriegen wir denn nun noch den "HP-Podcast" zu hören?
Zitat von: Skeptiker007 am 11. Dezember 2010, 09:52:33
Er sagte, dass das kein Arzt sagt der das verwendet aus Angst als Scharlatan hingestellt zu werden. Wenn dieses gerät wirklich so funktioniert und er die Infos nicht zufällig, oder woanders her hat, dann wird es nie einzug in die moderne Medizin halten. Es wären wahrscheinlich zu große finanzielle Einbusen damit verbunden.
Ein sehr untaugliches Argument, das man üblicherweise von den ganzen Perpetuum-Mobile-Erfindern hört. "Kein Wissenschaftler beschäftigt sich damit, aus Angst, seine Reputation zu verlieren."
Das ist so unglaublich daneben. Ich wiederhole es gerne und oft: Der Zweck der Wissenschaft ist es, Neues zu entdecken.
Du meinst also, ein Arzt, der die Erfindung des Jahrhunderts im diagnostischen Bereich in seiner Bude stehen hat, würde das schamhaft verschweigen, nur weil er befürchtet, ihm würde jemand nicht glauben, dass es funktioniert - vorausgesetzt es funktioniert und ist auch erklärbar oder zumindest belegbar?
Sorry, das halte ich für einen argumentativen Griff ins Klo.
Your argument is invalid.
Der Arzt könnte sich vor Patienten nicht mehr retten. Das wäre auch das Ende etlicher Oddysseen von Arzt zu Arzt, weil die Diagnose schwierig oder wiederholt falsch ist. Und könnte man dann nicht auch die ganzen Vorsorgeuntersuchungen deutlich effektiver abwickeln. Keine Darmspiegelung, kein Brustkrebsscreening, usw.
Dass das Argument spätestens in Zeiten des Webs völlig absurd ist, ist offensichtlich. Ähnlich "witzig" wie Webseiten, die beklagen, ihre Meinung würde unterdrückt und das aber gleichzeitig weltweit veröffentlichen. Und keiner die Seiten abschaltet.
Zweitens: Alleine im Bereich der Medizintechnik hat sich in den letzten Jahrzehnten enorm viel an Entwicklung getan. Und zwar nicht nur Richtung teuer. Wo es früher bei manchen OPs tagelangen stationären Aufenthalt gab, wird heute z.T. minimalinvasiv und ambulant behandelt. Warum ist den sowas möglich, wenn es da eine große Verschwörung gibt?
Zitat von: Graf Zahl am 11. Dezember 2010, 13:58:38
Der Arzt könnte sich vor Patienten nicht mehr retten. Das wäre auch das Ende etlicher Oddysseen von Arzt zu Arzt, weil die Diagnose schwierig oder wiederholt falsch ist. Und könnte man dann nicht auch die ganzen Vorsorgeuntersuchungen deutlich effektiver abwickeln. Keine Darmspiegelung, kein Brustkrebsscreening, usw.
Oder mal von der anderen Seite betrachtet: Selbst
wenn man ihn für einen Scharlatan halten würde, kämen die Verzweifelten in Scharen angerannt. So wie das jetzt ja auch der Fall ist.
Dieses Scheinargument implodiert in alle Richtungen.
Zitat von: Skeptiker007 am 11. Dezember 2010, 10:05:16
Zitat von: de Bunker am 10. Dezember 2010, 15:59:52
Jau, wir sind auch gegen den tierischen Ernst (der soll sich gefälligst benehmen wie ein Mensch!).
Deine Mutter sollte halt schnell auch so doll prominent werden wie der Gorbi. Das entfernt zwar nicht den Fleck im real life, aber sie kriegt ihre Fotos dann zum Nulltarif überall fleckenlos überarbeitet.
Schäme dich!
Ich bin selbstverständlich so abgebrüht, daß ich gar nicht weiß, wie das geht.
ZitatPfui!
Wieso - mein Hund war doch ganz brav?
Wie du ja lesen durftest, handelt es sich bei dem von unserem Neuuser SpurDerWölfe beschriebenen Phänomen um keine Erkrankung - also steck dir deine Empörung gerne in die rückwärtige Tasche.
Daß das Suuupergerät vermutlich mit einer Wahnsinnsdiagnose daherkommen wird, wage ich dann doch mal zu prognostizieren. Man muß ja schließlich gegen die ganze pöööhse Schulmedizinerbrut anstinken und sich selbst gleich als Dreiviertelherrgott aufbauen, nicht wahr.
Zitat von: Graf Zahl am 11. Dezember 2010, 13:58:38
Der Arzt könnte sich vor Patienten nicht mehr retten. Das wäre auch das Ende etlicher Oddysseen von Arzt zu Arzt, weil die Diagnose schwierig oder wiederholt falsch ist. Und könnte man dann nicht auch die ganzen Vorsorgeuntersuchungen deutlich effektiver abwickeln. Keine Darmspiegelung, kein Brustkrebsscreening, usw.
Richtig, einiges "würde" wegfallen. Und somit ist der Griff ins Klo... nicht mal so korrekt! Es geht (ginge) ums Geld.
Zitat von: rincewind am 11. Dezember 2010, 14:18:44
Warum ist den sowas möglich, wenn es da eine große Verschwörung gibt?
Weil man dann viel mehr Patienten behandeln kann an einem Tag! Und das sehr viel mehr Geld einbringt. Bei unds im Krankenheaus gibt es eine neue Herzstation. Alle umliegenden Krankenhäuser haben sich mit der Station verbündet und karren jetzt massenweiße vermeintliche Herzpationen dahin. Es muss ja für amaortisation gesorgt werden. Meine Mutter kam ins Krankenhaus und wurde sofort in die Herzstation verlegt und bekam noch am selben Tag einen Stent implantiert. Als sie schon unter einfluss von betäubungsmitteln stand wurde ihr ein Forumlar hingelgt dass sie in diesem Zustand unterschreiben musste. Lesen konnte sie nimmer. Es war ein Formular, dass sie an einer Studie teilnehmen soll bei der es um Medikamentenbeschichtete Stents geht. So einen hat sie dann auch bekommen. Als sie fragte , warum sie denn überhaupt einen Stent bekommen hat, ihr Herz sei doch bei allen Untersuchungen als gesund diagnostiziert worden... da bekam sie als Antwort:
Frau XXXXXXX so ein Stent ist nie verkehrt!
Muss ich jetzt noch mehr sagen ?
Zitat von: Skeptiker007 am 13. Dezember 2010, 12:16:05
Als sie fragte , warum sie denn überhaupt einen Stent bekommen hat, ihr Herz sei doch bei allen Untersuchungen als gesund diagnostiziert worden... da bekam sie als Antwort:
Frau XXXXXXX so ein Stent ist nie verkehrt!
Muss ich jetzt noch mehr sagen ?
Anzeige erstatten wg. Körperverletzung.
Zitat von: de Bunker am 11. Dezember 2010, 15:12:53
Zitat von: Skeptiker007 am 11. Dezember 2010, 10:05:16
Zitat von: de Bunker am 10. Dezember 2010, 15:59:52
Jau, wir sind auch gegen den tierischen Ernst (der soll sich gefälligst benehmen wie ein Mensch!).
Deine Mutter sollte halt schnell auch so doll prominent werden wie der Gorbi. Das entfernt zwar nicht den Fleck im real life, aber sie kriegt ihre Fotos dann zum Nulltarif überall fleckenlos überarbeitet.
Schäme dich!
Ich bin selbstverständlich so abgebrüht, daß ich gar nicht weiß, wie das geht.
ZitatPfui!
Wieso - mein Hund war doch ganz brav?
Wie du ja lesen durftest, handelt es sich bei dem von unserem Neuuser SpurDerWölfe beschriebenen Phänomen um keine Erkrankung - also steck dir deine Empörung gerne in die rückwärtige Tasche.
Daß das Suuupergerät vermutlich mit einer Wahnsinnsdiagnose daherkommen wird, wage ich dann doch mal zu prognostizieren. Man muß ja schließlich gegen die ganze pöööhse Schulmedizinerbrut anstinken und sich selbst gleich als Dreiviertelherrgott aufbauen, nicht wahr.
Es spielt hier keine Rolle ob es eine Erkrankung ist oder nicht. Die frau hat im Gesicht ein mal mit dem Sie sich nicht wohl fühlt und wird hier verhönt... darum nochmal deutlich PFUI!
Argwohn bringt hier keinen weiter. Ich möchte hier nur der Wahrheit auf die Spur kommen. Auch wenn es hier viele esoteric-Wächter nicht wahr haben wollen...das Gerät hatte so ziemlich recht. Punkt aus fertig! Und ich will wissen wie das geht. Wenn mir hier keiner dabei helfen kann das rauszufinden, weil hier einfach alles festgefahrene antiesoteric freaks sind die nur geradeaus denken und jegliches links und rechts ausblenden....dann verschinde ich und gut! Ein wirklicher wissenschaftler darf nicht nur gerade aus denken sondern muss alles in Betracht ziehen.
Zitat von: Skeptiker007 am 13. Dezember 2010, 13:08:35
Ein wirklicher wissenschaftler darf nicht nur gerade aus denken sondern muss alles in Betracht ziehen.
Danke für diese kompetente und richtungsweisende Dienstanweisung für tausende Wissenschaftler in diesem Land. Ich finde es braucht mehr Menschen, die anderen sagen, wie sie ihre Arbeit zu erledigen haben.....
Was machst denn Du eigentlich beruflich? Ich hätte da u.U. auch ein paar Anweisungen für Dich.
Zitat von: Skeptiker007 am 13. Dezember 2010, 13:08:35Ein wirklicher wissenschaftler darf nicht nur gerade aus denken sondern muss alles in Betracht ziehen.
Dann bezieh mal die Hypothese in Betracht, dass Du verarscht wurdest. Das ist die wahrscheinlichste Hypothese, wenn Du uns nicht anschwindelst.
Dazu reicht es, dass Dein Kumpel vorher ausgequatscht hat, welche Erkrankung Du hast.
Wenn Metascan funktionieren würde, müsste jede diagnostizierbare Erkrankung eine messbare und jeweils unterschiedliche Veränderung am Trommelfell verursachen.
Ist so etwas irgendwo dokumentiert?
Es gibt die Trympanometrie (http://de.wikipedia.org/wiki/Tympanometrie), damit kann man allerdings bei weitem nicht "alles" diagnostizieren.
Zitat von: Skeptiker007 am 13. Dezember 2010, 13:08:35
Es spielt hier keine Rolle ob es eine Erkrankung ist oder nicht. Die frau hat im Gesicht ein mal mit dem Sie sich nicht wohl fühlt und wird hier verhönt... darum nochmal deutlich PFUI!
Was soll diese künstliche Empörung? Ein Feuermal im Gesicht kann entfernt werden. Das wird sogar, wie schon geschrieben wurde, von der Kasse bezahlt. Was soll in diesem Zusammenhang ein Diagnosegerät? Soll es raus finden, dass die Frau ein Feuermal hat?
Wenn man sich hier lustig macht, dann sicher nicht über die Frau, sondern eher über absurde Behauptungen (Ärzte machen nix etc.)
Zitat
Argwohn bringt hier keinen weiter. Ich möchte hier nur der Wahrheit auf die Spur kommen.
Die Sätze widersprechen sich.
Zitat
Auch wenn es hier viele esoteric-Wächter nicht wahr haben wollen...das Gerät hatte so ziemlich recht. Punkt aus fertig!
Angenommen, Du bindest uns keinen Bären auf: Nein. Du hast erstmal eine treffende Diagnose bekommen. Dass dies z.B. auch durch den Behandler selber geschehen kann, wurde Dir erläutert.
Zitat
Und ich will wissen wie das geht. Wenn mir hier keiner dabei helfen kann das rauszufinden, weil hier einfach alles festgefahrene antiesoteric freaks sind die nur geradeaus denken und jegliches links und rechts ausblenden....dann verschinde ich und gut!
Du bist hier der Einzige, der ausschließlich eine einzige Erklärung zulassen will, obwohl es andere Erklärungen auch gibt. Splitter -> Balken -> Auge.
Zitat
Ein wirklicher wissenschaftler darf nicht nur gerade aus denken sondern muss alles in Betracht ziehen.
Hier hat niemand von vorneherein gesagt, dass das Gerät nicht funktioniert. Und was jetzt zu tun wäre, wurde ebenfalls erwähnt. Eine neutrale Testung des Gerätes, um andere Erklärungen auszuschließen. Warum gehst Du darauf nicht ein?
Ansonsten: Spätestens mit der Stent-Storry hast Du bei mir alle Glaubwürdigkeit verspielt. Ich kenne das Prozedere, welches vor einem solchen Eingriff zu machen ist, und das ist ein ziemlich langes, zumal es auch alternative Behandlungen gibt, die stets abzuwägen sind. Das geschilderte Vorgehen, ohne Indikation mal schnell einen Stent setzen und den Patienten erst während der Narkoseeinleitung unterschreiben zu lassen gibts vielleicht in schlechten Arztfilmen.
Zitat von: Skeptiker007 am 13. Dezember 2010, 13:08:35
Argwohn bringt hier keinen weiter. Ich möchte hier nur der Wahrheit auf die Spur kommen. Auch wenn es hier viele esoteric-Wächter nicht wahr haben wollen...das Gerät hatte so ziemlich recht. Punkt aus fertig! Und ich will wissen wie das geht. Wenn mir hier keiner dabei helfen kann das rauszufinden, weil hier einfach alles festgefahrene antiesoteric freaks sind die nur geradeaus denken und jegliches links und rechts ausblenden....dann verschinde ich und gut! Ein wirklicher wissenschaftler darf nicht nur gerade aus denken sondern muss alles in Betracht ziehen.
Diese Bockigkeit ('dann verschinde ich') haben hier bisher nur Wahrsager, Sternendeuter und Hardcore-Esos an den Tag gelegt.
Zusammenfassung: Du behauptest etwas. Du bekommst nicht, was du verlangst, nämlich den unbedingten Glauben und das unerschütterliche Vertrauen in deine Aussagen.
Analyse:
Was hast du bisher geliefert?
Eine Behauptung. Buchstaben in einem x-beliebigen Forum. Eine Anekdote.
Was lässt sich damit aus wissenschaftlicher Sicht anfangen?
Nichts.
Wo ist dein Problem? Liefere etwas belastbares, dann wird das geprüft.
Niemand hier hat die Aufgabe, Beweise oder Anhaltspunkte dafür zu finden, dass so ein Zaubergerät funktioniert. Das obliegt alleine dem Hersteller oder Vertrieb oder Erfinder des Gerätes. Oder jedem anderen, der behauptet, dass es funktioniert.
Tut er das nicht, braucht man darüber nicht weiter zu diskutieren, weil es nichts gibt, worüber man diskutieren könnte.
Du befindest dich hier in einer Gesellschaft, die weder glaubt noch nicht-glaubt. Auf der Basis ist also nichts zu erreichen.
Zitat von: Wirsing am 13. Dezember 2010, 13:13:53
Zitat von: Skeptiker007 am 13. Dezember 2010, 13:08:35
Ein wirklicher wissenschaftler darf nicht nur gerade aus denken sondern muss alles in Betracht ziehen.
Danke für diese kompetente und richtungsweisende Dienstanweisung für tausende Wissenschaftler in diesem Land. Ich finde es braucht mehr Menschen, die anderen sagen, wie sie ihre Arbeit zu erledigen haben.....
Was machst denn Du eigentlich beruflich? Ich hätte da u.U. auch ein paar Anweisungen für Dich.
mehr als Hohn hast du nicht beizusteuern ? Herzlichen Glückwunsch!
Danke!
Nach Deinen Äußerungen..... Nein.
Abgesehen davon frag ich mich grad, wie Du darauf kommst, daß ich Dich verhöhne. Frag Dich vielleicht mal, warum Du ein deutliches Echo bekommst, wenn Du viele Personen auf dieser Welt (Wissenschaftler) in völlig schwurbeliger Weise verunglimpfst.
Rincewind und celsus haben Dir übrigens sehr richtige, sachliche und detaillierte Ausführungen zu Deinen Posts und Fragen gegeben. Ich gebe zu, daß das eine Eigenschaft ist, die ich bewundere aber nicht immer besitze. Seltsamerweise gehst Du mit keinem Wort auf diese ein, sondern beschwerst Dich lediglich über meinen Post. Ich hoffe mal, daß das daran liegt, daß Du erkannt hast, was Du da z.T. für einen Unsinn gepostet hast und Dich nun an dem einzigen wenig sachlichen Antwortpost reiben mußt.
40_Fieber hat doch die Erklärung für den Zaubertrick geliefert. Das Thema ist durch.
@Skeptiker007: Wenn Du uns hier nicht verkohlst - wovon ich nicht mehr ausgehe - mach doch bitte aus Deiner Anekdote belastbare Fakten, Vorschläge dafür gab es schon genug.