In SAT1 lief kürzlich in der J.B. Kerner-Show ein Bericht über den Jenseitskontakte-Vermittler Pascal Voggenhuber. Da mich dieses Thema besonders interessiert, habe ich mich dort unter dem Nick "Argus7" in die Diskussion eingemischt. Mit ziemlich kritischen Kommentaren, wie man sich denken kann. Seit 13.11.09 versuche ich vergeblich, einem Diskussionsteilnehmer (duda2009) eine Antwort auf dessen Frage zu übermitteln. Es ist offensichtlich, dass ich von diesem Forum ausgesperrt worden bin. Der Versuch, mich erneut zu registrieren, ist bisher gescheitert. Die aufgerufene Seite kann nicht angezeigt werden. In diesem Forum habe ich mich auch zum Thema "Schweinegrippe" geäußert.
(Duda2009 wollte von mir wissen, ob ich die Schweinegrippe-Impfung gut überstanden hätte. Wäre nett, wenn ihm über eine PN übermittelt würde, dass ich A) vom Forum ausgesperrt worden bin und B) ich die Impfung ohne die geringsten Nebenwirkungen überstanden habe.)
Ausgeschlossen wurde ich vor einigen Monaten auch von www.esoterikforum.at (http://www.esoterikforum.at). Dort gelang es mir, die von den esoverseuchten Moderatoren verhängte Sperre zu umgehen. Dort war ich ebenfalls wegen kritischer Beiträge (Nick "Skipper38") über die Jenseitskontakte-Vermittlerin Marita Lautenschläger aufgefallen. Nach der Sperre habe ich mich dort nicht mehr mit Beiträgen zu Wort gemeldet. Dieses österreichische Forum hat eine mir gut bekannte Esokritikerin als "Deppen-Forum" bezeichnet.
Wie soll ich eurer Meinung nach jetzt auf den Forums-Auschluß reagieren ?
PS: Es war in der seinerzeitigen SAT1-Sendung "Vera am Mittag", in der das Video mit einem "echten" Jenseitskontakt aufgenommen worden war. Zu sehen unter www.marita-lautenschlaeger.de (http://www.marita-lautenschlaeger.de)
also Deinen Enthusiasmus in Ehren, aber ...
in Esoterik-Foren mit Esoterikern zu dsikutieren,
den Sinn versteh ich nicht.
Ab und zu vielleicht mal, ok – aber warum so verbissen?
So ein "Missionierungs-Eifer" ist mir ein wenig suspekt, ehrlich gesagt.
Willst Du all die schwarzen Schäfchen (oder muss man hier sagen lila Schäfchen) zurück zu Mutter Ratio bringen?
Ums mal esoterisch zu sagen:
ist doch Energieverschwendung
;-)
Hallo Esojäger,
ich finde Deinen Einsatz wirklich vorbildlich. Nur so können wenigstens ein paar Esos zum Nachdenken angeregt werden.
"Wie soll ich eurer Meinung nach jetzt auf den Forums-Auschluß reagieren ?"
Versuch SAT1 direkt zu kontaktieren und beschwer Dich, dass durch die Sperre der Reiz des Forums verloren geht. Was ist eine Diskussion ohne kontroverse Beiträge. Die Leute in dem Forum die wollen Dich, die wollen Deine Beiträge und die wollen sich über Deine Beiträge aufregen.
mfg
Roland K.
Ich finde es außerordentlich schwer, Esos zum Nachdenken anzuregen.
Zumindest zum Nachdenken über Ihre Einstellung.
Zitat aus einen Gespräch neulich:
"Wir wollen aber gar nicht mit Dir darüber reden, weil wir daran glauben."
Ansonsten finde ich übrigens den Begriff Esos eher schlecht.
Es geht hier in der Regel nicht um den "Kampf" gegen irgendwelche homogenen Gruppierungen.
Wer sind denn die "Esos" ???
Alle, die an Esoterik glauben?
oder auch die, die sich warum auch immer ab und an Bachblüten kaufen?
Zitat von: mossmann am 16. November 2009, 13:59:51
also Deinen Enthusiasmus in Ehren, aber ...
in Esoterik-Foren mit Esoterikern zu dsikutieren,
den Sinn versteh ich nicht.
Ab und zu vielleicht mal, ok – aber warum so verbissen?
So ein "Missionierungs-Eifer" ist mir ein wenig suspekt, ehrlich gesagt.
Willst Du all die schwarzen Schäfchen (oder muss man hier sagen lila Schäfchen) zurück zu Mutter Ratio bringen?
Ums mal esoterisch zu sagen:
ist doch Energieverschwendung
;-)
@ moosmann
Vielen Dank, moosmann, du hast mich an Worte erinnert, die ich vor vielen Jahren mal in Gedichtform geschrieben habe. In meinem Archiv im Keller habe ich dieses Gedicht - nach längerem Suchen - schliesslich gefunden.
das schweigen
die sache
von der wir nicht reden
und die sich ergibt
weil wir nur schweigen
die müsste man doch
bevor es zu spät ist
ans lichte ziehn
wenn wir nur schweigen
und nicht davon reden
muss irgend jemand
den kindern erklären
warum es zu spät ist
darüber zu reden
wenn sie uns fragen
Soviel zum Thema "missionarischer Eifer". Und - was ist denn daran falsch, wenn man nach der Meinung von Gleichgesinnten fragt ?
du, es ist natürlich nicht falsch.
nur weiss ich persönlich nicht, ob sich dieser aufwand wirklich lohnt, den du da betreibst.
@mossmann
"Alle, die an Esoterik glauben?
oder auch die, die sich warum auch immer ab und an Bachblüten kaufen?"
Aber hallo!, das sind ganz sicher Esos.
Zu Esojägers Einsatz. Auch ein langer Marsch fängt mit dem ersten Schritt an. Außerdem sind auch immer einige Unschlüssige in solchen Foren. Da kann man mit vernünftigen Argumenten sicherlich etwas bewegen.
mfg
Roland K.
ich würde da schon unterscheiden ein wenig.
da gibt es die durchgeknallten, gefährlichen idioten.
aber auch ne menge brigitte-tussis, die halt mal globulis einwerfen, tiger balm schmieren und sich nach den 5 debilbetern besser fühlen - aber ansonsten ganz vernünftig ticken und auch mit sicherheit nicht anfällig sind für hamer & konsorten ...
und zu denen gehören alle gruppen: zahnärtze, müllmänner, angestellte, verkäuferinnen, frisöre, bäcker, vertreter.
ich find bachblüten absurd, aber im prinzip nicht schlimmer als kinder-pinguin zu kaufen und zu glauben, dass wäre gesund...
Zitat von: mossmann am 16. November 2009, 15:32:09
Ich finde es außerordentlich schwer, Esos zum Nachdenken anzuregen.
Zumindest zum Nachdenken über Ihre Einstellung.
Zitat aus einen Gespräch neulich:
"Wir wollen aber gar nicht mit Dir darüber reden, weil wir daran glauben."
Ansonsten finde ich übrigens den Begriff Esos eher schlecht.
Es geht hier in der Regel nicht um den "Kampf" gegen irgendwelche homogenen Gruppierungen.
Wer sind denn die "Esos" ???
Alle, die an Esoterik glauben?
oder auch die, die sich warum auch immer ab und an Bachblüten kaufen?
@ moosmann
Soll man tatsächlich die Eso-Mafia ungehindert ihren Geschäften nachgehen lassen ? Ich will ja nicht angeben, aber mir ist es zum Glück schon einige Male gelungen, Eso-Opfern zu helfen. So musste eine "Partner-Rückführungs-Magierin (aufgrund meines Eingreifens) ihrem Opfer € 4.000 zurückzahlen. Eine Witwe, die angeblich Stimmen ihres verstorbenen Mannes zu hören glaubte, könnte ich in einem längeren Telefonat davon überzeugen, dass sie nicht verrückt ist, sondern einer sog. mediumistischen Psychose erlegen ist. Diese Frau schreibt mir heute noch E-Mails und versteht heute nicht mehr, wie sie beinahe einer Esotante in die Fänge geriet.
Auch ich würde mir wünschen, dass sich mehr Leute aktiv an der Esofront einbringen, statt nur in Chats und Foren über die bösen Esos zu labbern. So ganz ungefährlich ist der Fronteinsatz übrigens nicht. So hat mich eine Jenseitskontakte-Vermittlerin wegen Beleidigung angezeigt. Die Gerichtsverhandlung findet am Do. 17.12.09, 10 Uhr vormittags, Saal 105, Hauffstr. 5, Stuttgart, statt. Zu dieser Verhandlung bist du und alle Forumsleser recht herzlich eingeladen.
Was mir solch ein Einsatz an der Esofront einbringt ? Eine Menge Ärger und Kritik von Leuten wie du ! Aber ich setze mich deshalb mit "missionarischen Eifer" gegen die esoterische Volksverdummung ein, weil mir daran gelegen ist, dass meine Enkel im aufgeklärten 21. Jahrhundert hoffentlich ein paar Eso-Betrüger weniger vorfinden als sie derzeit noch anzutreffen sind ! Mein politisches Ziel: Ein Psychogesetz, welches der Esoterik-Mafia das Leben etwas schwerer macht.
Zitat von: mossmann am 16. November 2009, 13:59:51
also Deinen Enthusiasmus in Ehren, aber ...
in Esoterik-Foren mit Esoterikern zu dsikutieren,
den Sinn versteh ich nicht.
Ab und zu vielleicht mal, ok – aber warum so verbissen?
So ein "Missionierungs-Eifer" ist mir ein wenig suspekt, ehrlich gesagt.
Willst Du all die schwarzen Schäfchen (oder muss man hier sagen lila Schäfchen) zurück zu Mutter Ratio bringen?
Ums mal esoterisch zu sagen:
ist doch Energieverschwendung
;-)
@ moosmann
Zwei Freunde gingen an einem mit unzähligen Muscheltierchen übersäten Meeresstrand, die von der Flut ans Land gespült worden waren, spazieren. Einer der Männer bückte sich, nahm eine der Muschel auf und warf sie zurück ins Meer. Sein Freund wunderte sich und sagte: "Was tust du da ? Diese Muscheln werden doch alle bevor die nächste Flut kommt von der Sonne ausgetrocknet und tot sein ! Du kannst sie nicht alle retten !"
"Ich weiss," entgegnete ihm der Mann, "aber diese Eine, dich ich ins Meer zurückgeworfen habe, wird sich freuen !"
Siehst du, lieber moosmann ! Im Grunde genommen hast du ja Recht, aber... ! Am besten du denkst nochmals über deine Worte nach !
Ich habe da auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht.
Zum einen habe ich längere Zeit in einem Psychotherapieforum, zum anderen in einem Esoterikforum geschrieben. Zu Zeiten, wo ich noch dachte, daß mir diese Quacksalberei weiterhelfen würde.
Es ist meines Erachtens völlig sinnlos, diese Leute (und dazu gehören z.B. auch Psychotherapeuten) zur Vernunft zu bringen. Die sind völlig unfähig (geworden ?), sich selbst zu reflektieren. Das ist genauso, wie zu versuchen, den Papst von der Abschaffung des Zölibats zu überzeugen.
Zuletzt wurde eine Rezension zum Quacksalber-Schlager "Klopfen Sie sich reich" von mir auf Amazon gelöscht. Dabei hätte ich es doch so wichtig gefunden, daß das Buch schon zu Beginn eine schlechte Bewertung bekommt ;D.
Man muß sich mal vorstellen: Da gibt es Bankangestellte, die sich so einen Dreck ("Geld kommt nur zurück,wenn sie es ausgeben") reinziehen. Da braucht man sich nicht wundern, wenn die nächste Finanzkrise nicht weit ist.
Positiv überrascht war ich dagegen von einem Fernsehsender (glaube, es war RTL).
Nach einer MET-Quacksalberei-TV-Sendung haben sich einige Anbieter im Forum getummelt, die alle mit noch absurderen Methoden geworben haben. Trotz mehrmaliger Aufforderung wurde das nicht eingestellt, die waren echt wie von Sinnen - immer wieder daslebe Werbegelaber. Bis man dann das Forum geschlossen hat ;D.
Und ein Zusatz noch:
Ein großes Problem ist, daß die Öffentlichkeit total psychologisiert ist. Damit meine ich, daß sich in der breiten Gesellschaft schon Mythen etabliert, von denen angenommen wird, daß sie eine fundierte Grundlage haben.
Teilweise kann den Leuten ja im Grunde gar nichts vorwerfen. Psychoanalyse gilt ja auch als staatlich anerkannt, passiert irgendwo etwas, wissen 100 Psychologen sofort genau wer, wie, wieso und warum, natürlich nur auf fundierter Basis.
Jüngstes Beispiel ist der Fall Enke: Der hatte 10 Psychos um sich herum, die alle alles ganz genau wußten. Und nach seinem Tod haben sie auch alle ganz genau und fundiert gewußt, warum und wieso. Und die Lösung für die Zukunft kann natürlich nur sein, das nächste Mal noch 5 Mentaltrainer und 5 Psychologen mehr einzuschalten.
Daselbe Schauspiel gab es schon bei diversen Amokläufen (Psychologen sind unfähig, sie zu verhindern, Opfer werden von Psychologen nachher regelrecht bedrängt etc. etc.).
Und Therapie besteht im wesentlichen darin, reale Probleme zu ignorieren und die Leute um jeden Preis in eine kranke Welt reinzuzwängen. Das kann nicht funktionieren.
Und manchmal denke ich mir, daß manche Krankgemachte gesünder sind als die, die sie "therapieren". Weil die sind wenigstens noch dazu fähig, die wahren Probleme wahrzunehmen.
@ eos
Na, ja, man sollte das Kind nicht gleich mit dem Bade ausschütten. Im Bereich der Psychologie kann man sicher Auswüchse feststellen. Insbesonders amerikanische Autoren haben die Welt mit nützlichen und weniger nützlichen Büchern, Ratgeberbroschüren usw. überflutet. Ein gutes Beispiel dafür ist die Monatsschrift "Das Beste von Readers Digest". Da ist in jedem Heft ein Artikel mit oberflächlichen, verallgemeinenden Ratschlägen jeder Art enthalten, auf die man getrost verzichten könnte.
Nicht verzichten möchte ich hingegen auf die Psychologie als empirische Wissenschaft, die das Denken, Fühlen und Handeln hinterfragt - dies mit dem Ziel, dass wir die Menschen und uns selbst besser verstehen. So schlecht kann diese Wissenschaft nun wirklich nicht sein.
Die Sache ist doch die: In technologischer Hinsicht hat sich die Menschheit in wenig mehr als 100 Jahren von Fussgängern zu Fliegern entwickelt. Technik kann man sehen, anfassen und somit gut verstehen. Das Verständnis für die Psychologie und die Anwendungsmöglichkeiten hingegen, muss sich jeder Mensch selbst im Kopf erarbeiten. Da kann man nicht vom Zusehen allein lernen. Jeder Fortschritt hat neben Vorteilen eben auch Nachteile. Missbrauch, Fehler und falsche Anwendung sind somit nie völlig auszuschliessen. Dies ganz allgemein der Psychologie anzulasten, wird der Sache garantiert nicht gerecht.
Mir hat z.B. als junger Mensch ein Schlüsselerlebnis dazu verholfen, dass ich Minderwertigkeitskomplexe mit einem einzigen psychologischen Rat so verarbeiten konnte, dass mein ganzes weiteres Leben davon beeinflusst wurde. Anläßlich einer Bahnfahrt kam ich mit einem Mann ins Gespräch. Er erkannte nach kurzer Zeit mein pupertäres Problem und lieferte mir gleich die Erklärung dazu: "Schau mal, junger Mann," sagte er, "du musst wissen, dass alle Menschen in irgendeiner Form Minderwertigkeitskomplexe haben und entwickeln. Und wenn du das weisst und beherzigst, dann brauchst du keine Komplexe mehr zu haben !"
Es stellte sich heraus, dass der Mann ein Student der Psychologe war und mein Problem nach kürzester Zeit erkannt hatte. Dieses Erlebnis hat mein Leben bis in die heutige Zeit bestimmt und geprägt.
Psychologen sind allerdings auch nur Menschen und somit vor Fehlern und Irrtümern nicht gefeit, was im Fall von Robert Enke offensichtlich geworden ist. Dass da Versäumnisse und Fehler zu konstatieren sind, liegt auf der Hand. Enke hätte in stationäre Behandlung gehört und die Einnahme von Psychopharmakas wäre sehr wohl angebracht gewesen und hätte auch überwacht werden müssen. Ein Fall aus meiner familiären Umgebung hat mir gezeigt, dass die weitgehend vorhandenen Vorbehalte und Vorurteile gegen den Einsatz von Pillen nicht angebracht sind. Sie können einen Patienten sehr wohl stabilisieren und auch heilen.
Aus deinen Worten wird deutlich, dass du dich deshalb gegen die Psychologisierung der Menschen stellst, weil du nur deine Seite - die Negative - siehst. Du wirst der Wissenschaft der Psychologie aber nicht gerecht, wenn du dabei die segensreiche Seite mit den Erkenntnisfortschritten aussen vor lässt. Auch die Fortschritte in der Technik sind nicht nur positiv zu sehen. Es gilt, stets beide Seiten der Medaille zu beurteilen. Es liegt einzig und allein an uns Menschen, wie wir mit dem Fortschritt im Bereich der Technik und der Psychologie umgehen und wie wir diese Erkenntnisse zum Positiven nutzen.
Hallo Esojäger,
Du schreibst: "Mir hat z.B. als junger Mensch ein Schlüsselerlebnis dazu verholfen, dass ich Minderwertigkeitskomplexe mit einem einzigen psychologischen Rat so verarbeiten konnte, dass mein ganzes weiteres Leben davon beeinflusst wurde. Anläßlich einer Bahnfahrt kam ich mit einem Mann ins Gespräch. Er erkannte nach kurzer Zeit mein pupertäres Problem und lieferte mir gleich die Erklärung dazu: "Schau mal, junger Mann," sagte er, "du musst wissen, dass alle Menschen in irgendeiner Form Minderwertigkeitskomplexe haben und entwickeln. Und wenn du das weisst und beherzigst, dann brauchst du keine Komplexe mehr zu haben !"
Ich bezweifle nicht, dass Dir der Rat geholfen hat, aber die Wahrheit war es meines Erachtens nicht. So wie es Pessimisten und Optimisten gibt, so gibt es Menschen die unterschätzen sich und andere die überschätzen sich. Betrachten wir z.B. mal den typischen Macho. Sein Erfolg beruht doch gerade darauf, dass er sich überschätzt. Am besten kommt man m.E. im Leben zurecht, wenn man die Zukunft ein wenig zu opimistisch sieht und seine eigenen Fähigkeiten ein wenig überschätzt.
mfg
Roland K.
@ Roland K.
Wenn man eine Lebenserfahrung so verinnerlicht, wie ich es in diesem Fall getan habe, kann einem ein solches Erfahrungswissen doch sehr nützlich sein. Es gelingt vielleicht nicht immer, aber hin und wieder eben doch. Wenn man weiss, dass alle Menschen den einen oder anderen Komplex mit sich herumtragen, erträgt man seine eigenen Unzulänglichkeiten irgendwie leichter. Dieser Erkenntnisvorsprung trägt zur Selbstsicherheit im Alltag bei. Z.B. beim Umgang mit Vorgesetzten, Staatsanwälten und Richtern ! Auch diese Autoritäten sind nicht frei von Komplexen. Hin und wieder leben sie diese Komplexe voll aus, was sich dann in unverständlichen, irrationalen Urteilen niederschlägt. Damit solltest du doch Erfahrung haben oder etwa nicht ?
Soviel zum Thema Alltagspsychologie.
@Esojäger (netter Nick übrigens ;D )
Ich glaube, wir sollten hier unterscheiden zwischen (forschender) Psychologie und Psychotherapie.
Gegen ersteres habe ich auch nicht das geringste einzuwenden, gegen zweiteres schon - nämlich dann, wenn es so betrieben wird wie derzeit, wo sich der wissenschaftliche Anspruch weitgehend auf heiße Luft beschränkt und jegliche Kontrolle untersagt wird.
Die Psychotherapie (ausgenommen Verhaltenstherapie vielleicht) scheut aber auf der einen Seite die Wissenschaft wie der Teufel das Weihwasser, stellt sich aber selbst ständig als eine Wissenschaft dar und tut so, wie wenn sämtliche Behandlungsmethoden wohlfundiert wären.
Somit ist das für mich Etikettenschwindel. Wenn es als Religion offen deklariert wäre, hätte ich nichts dagegen, denn glauben können die Leute, woran sie wollen. Nur es muß ihnen auch bewußt sein, auf was sie sich da einlassen.
Und warum scheuen sie die Wissenschaft ? Weil die empirischen Ergebnisse eben zeigen, daß so gut wie gar nichts daran fundiert ist.
Ich komme aus Österreich - hier wird so gut wie alles als Psychotherapie auf die Menschheit losgelassen, was nicht bis 3 auf den Bäumen ist - ingesamt 15 - 20 Verfahren mittlerweile. Ohne ernsthafte Prüfung - es wird einfach anerkannt.
Und das finde ich neben der völlig inexistenten Qualitätskontrolle für alle Betroffenen eine Zumutung.
Ich meine, man stelle sich mal vor, man geht zu einem Arzt, erleidet einen Schaden und der Ärzteverband rät allen Patienten (so wie die PT-Verbände z.B. bei dieser Drogengeschichte): Naja, sie müssen sich halt einen Arzt suchen, der sein Handwerk versteht.
Nicht, daß ich Fehler generell anprangere - nur so wie damit umgegangen wird, erinnert mich das eher an die kath. Kirche als an eine Wissenschaft.
Lies Dir mal in dem einen Zeit Artikel die Kommentare von dem "Mann ohne Namen" durch. Der meint, seine Supervision hätte irgendetwas mit Qualitätskontrolle zu tun und wäre super wissenschaftlich - ja noch mehr: Er meint sogar, diese Qualitätskontrolle wäre vorbildlich für alle anderen Disziplinen.
@ eos
Ich weiss ja nicht, was bei euch in Austria so alles abgeht. Hier in Deutschland gibt es allerdings auch Esoverkäufer, die auf der Psychoschiene agieren. In der Schweiz gibt es z.B. das API-Institut, in Adliswil bei Zürich, welches auf der Basis der Astrologie Seminare und Workshops anbietet. Dieses Astrologisch-Psychologische Institut hat z.B. ausgerechnet in einem katholischen Kloster im Sommer diesen Jahres (vom 18. bis 26. Juli 2009) einen Workshop abhalten wollen. "Vogelspinne" und ich haben dann diesen Gaukelern einen Strich durch die Rechnung gemacht, indem wir den Pater Superior des Bonifatius-Klosters in Hünfeld über diese dubiose Astro-Psycho-Gruppe informiert haben. Der Pater Superior hat daraufhin den "Verein" kurzfristig ausgeladen, den Workshop abgesagt und sich bei uns für den Hinweis bedankt. (In solchen Fällen kann Kooperation im Interesse beider Seiten liegen !)
Die Psychologie wird von Eso-Verkäufern stets dann vorgeschoben, wenn man sich den Anschein von Wissenschaftlichkeit geben will. Ich nehme an, dass du diese Sorte von Leuten meinst. Das aber hat mit der empirischen Wissenschaft Psycholgie in der Tradition von Adler, Freud und Jung überhaupt nichts gemein. Deren Erkenntnisse und Lehren folgen zwar nicht durchgängig einer Linie, aber ihre Grundgedanken und die von ihnen ausgehenden und sich weiterentwickelnden Hauptströmungen der Tiefenpsychologie, die Psychoanalyse, die Individualpsychologie und die Analytische Psychologie, sind längst allgemein anerkannt. Die Tiefenpsychologie hat das menschliche Verhalten im Alltag und in der Krankheit neu sehen gelernt.
Dass sich auf dem Psychomarkt auch dunkle Elemente tummeln, ist für Esojäger nichts Neues. In Deutschland gab es zwar mal im Jahre 2003 einen Gesetzesentwurf zu einem sog. Lebensbewältigungshilfegesetz, welches den Psychomarkt regeln sollte. (Bundestagsdrucksache 13/9717). Nachzulesen unter nachfolgendem Link:
www.agpf.de/Bundestag-Drucksache-13-9717-LBHG.htm (ftp://www.agpf.de/Bundestag-Drucksache-13-9717-LBHG.htm)
Das Gesetz scheiterte seinerzeit (in der damaligen rot-grünen Koalition) leider am Widerstand der Partei DIE GRÜNEN ! In dieser Partei ist die Esoterik-Lobby nachweislich besonders stark ! Aber auch in den anderen Bundestagsparteien ist die Esoterik-Lobby stark vertreten.
Über den Wert von "Qualitätskontrollen" bei der kath. Kirche brauchen wir uns nicht weiter auszulassen. Ein "Verein", der noch im 21. Jahrhundert nach wie vor Teufelsaustreibungen praktiziert, darf wohl kaum den Anspruch auf Wissenschaftlichkeit im Fach Psychologie erheben. Das ist finsteres Mittelalter in Reinkultur !
Ich freue mich, dass du so aktiv bist, EsoJäger.
Ich hatte früher auch sehr oft auf verschiedenen Foren 'Stunk' gemacht, meistens in der UFO und Paleo-SETI Ecke. Nach einer Weile ist mir die Puste ausgegangen (für mehrere Jahre ständig die gleichen Argumente hören wird langweilig) und ich habe aufgehört.
Dann kamen plötzlich meine Eltern an mit der Impf-Massen-Email von Juliane Sacher. Das hat mich doch erschreckt. Das sind keine harmlosen Spielchen, sondern hier geht es tatsächlich um Menschenleben, und diese Gaukler scheren sich einen Dreck um die Leute. Wenn man nur einen einzigen aufklären kann, hat man schon viel erreicht. Es geht wahrscheinlich nicht so sehr darum, die hartgesottenden Verfechter zu 'bekehren', sondern die tumben Mitläufer wach zu rütteln.
Danke für deinen Eifer.
Hallo Esojäger,
Deine Informationen sind - als Richard - bei mir angekommen. :kotz:
Zitat von: Esojäger am 24. November 2009, 01:52:43
Die Psychologie wird von Eso-Verkäufern stets dann vorgeschoben, wenn man sich den Anschein von Wissenschaftlichkeit geben will. Ich nehme an, dass du diese Sorte von Leuten meinst. Das aber hat mit der empirischen Wissenschaft Psycholgie in der Tradition von Adler, Freud und Jung überhaupt nichts gemein. Deren Erkenntnisse und Lehren folgen zwar nicht durchgängig einer Linie, aber ihre Grundgedanken und die von ihnen ausgehenden und sich weiterentwickelnden Hauptströmungen der Tiefenpsychologie, die Psychoanalyse, die Individualpsychologie und die Analytische Psychologie, sind längst allgemein anerkannt. Die Tiefenpsychologie hat das menschliche Verhalten im Alltag und in der Krankheit neu sehen gelernt.
Ich glaube, Du solltest einmal den Artikel hier über Psychoanalyse lesen.
Mit empirischer Wissenschaft haben die von Dir genannten Richtungen leider soviel zu tun wie der Papst mit Dolly Buster.
Der einzige, der sich um Wissenschaftlichkeit bemüht hat, war Grawe und dafür bekam er von allen anderen Richtungen (vor allem von den hier genannten) eigentlich nur Spott, wie das in der PT oft so üblich ist, wenn die Argumente ausgehen.
Du solltest Dich einmal zu dem Thema einlesen - bei genauerer Betrachtungsweise wirst Du draufkommen, daß auch anerkannte psychotherapeutische Verfahren (allen voran Psychoanalyse) erstaunlich viel mit esoterischer Quacksalberei zu tun haben.
Und: Es sind auch schon schaarenweise Leute zu Schaden gekommen. Das interessiert aber niemand, weil die PT die gleiche Qualitätskontrolle hat wie Esoterik, nämlich gar keine. Nebenwirkungen oder Schäden können ja keine auftreten, daher braucht man sie auch nicht untersuchen.
@ eos
Ich teile deine Befürchtungen, weil sehr wohl bekannt ist, dass es im Bereich der Psychoanalyse eine grosse Zahl von Scharlatanen gibt. Die Esoterik-Mafia hat es schon immer verstanden, sich mit pseudowissenschaftlichen Federn zu schmecken. Das verhält sich aber auch im Fach Medizin (Allopathie) nicht anders. Auch dort gibt es gute, weniger gute und schlechte Vertreter ihres Faches. Es spielt dabei häufig auch die Tagesform eine Rolle, ob der betreffende Arzt gerade gut drauf ist oder eben seinen schlechten Tag erwischt hat. Seien wir uns der Tatsache bewusst, dass hier die Rede von einer unexakten Wissenschaft ist, die sich auf empirischer Basis entwickelt hat. In dieser Sparte werden nun mal keine einheitlich, nach feststehendem Bauplan produzierten Maschinen "repariert", sondern eben individuell gestaltete und entwickelte Individuen, sprich Menschen.
Die Rede ist in diesem Fall nun mal von einer sog. unexakten Wissenschaft. Im Vergleich dazu wäre die Mathematik zu nennen, die als exakte Wissenschaft gilt. Somit können sich bei der PT sehr wohl unterschiedliche Ansichten und Meinungen herausbilden. Letztlich ist dies eine Diskussion über das Thema "Ist das Glas halbvoll oder halbleer". Ich meine, dass das Glas doch eher halbvoll ist.
Wie sich die seriöse Psychoanalyse von esoterischen Einflüssen fernhält, ist wieder ein anderes Thema. Ich widerspreche aber deiner Wertung, dass die von mir genannten drei Hauptströmungen der Tiefenpsychologie unseriös sind. Über die daraus resultierenden Therapieerfolge wird allerdings kaum gesprochen. Die Kritiker der PT operieren eben nach dem gleichen Prinzip wie die BLÖD-Zeitung. Therapieerfolge sind - weil sie häufiger auftreten -keine Meldung wert. An die Öffentlichkeit kommen nur die negativen Beispiele. Dabei wird dann auch nicht mehr unterschieden, wer für diese Fehler verantwortlich ist, seriöse oder esoterisch verseuchte Analysten.
Übrigens: Ist dir bekannt, dass die Scientology "Church" ebenfalls mit Kritik an psychiatrischen Therapien auf Kundenfang geht ? Diese Leute nutzen geschickt erfundene oder tatsächliche Vorkommnisse in diesem Bereich für ihre Zwecke aus. Damit wir uns richtig verstehen: Kritik an nachgewiesenen Fehlern soll und muss sein. Dann aber nicht nur auf Verdacht hin, da müssen auch Ross und Reiter genannt werden.
@ eos - Nachtrag
Auszug aus dem Thread von Adromir:
Massenvergiftung bei Psychotherapie
« am: 20. September 2009, 01:40:51 » Zitat
--------------------------------------------------------------------------------
Bei einer Gruppenpsychotherapie in Berlin wurden 11 Menschen vergiftet, einer starb und zwei Patienten liegen im Koma. Während der Therapiesitzung hatte der Arzt den Patienten eine noch unbekannte Substanz injiziert: http://www.focus.de/panorama/welt/kriminalitaet-massenvergiftung-bei-therapiesitzung-in-berlin_aid_437366.html
Weiß da jemand was genaueres? Das der Arzt ,,Hilfe bei spirituellen Krisen" anbietet, lässt mich ja schon etwas böses Ahnen.. (Zitatende)
Siehst du "eos". Exakt das habe ich in meinem Kommentar zum Ausdruck gebracht. Es gilt zwischen seriösen und esoterisch verseuchten Therapeuten zu unterscheiden. Du willst doch sicher mit einer Allgemeinkritik an der PT nicht der Scientology ungewollte Schützenhilfe leisten !
Zitat von: Esojäger am 25. November 2009, 10:21:51
Wie sich die seriöse Psychoanalyse....
Wenn ich sowas schon lese. Es gibt mE keine seriöse Psychoanalyse, jedenfalls keine die nicht den Therapeuten weit über den Klienten stellt. Man kann das Spiel Übertragung-Gegenübertragung so nicht spielen und gleichzeitig auf der selben Stufe sein. Weder der "Therapeut" noch der Analysand haben auch nur den Hauch einer Chance diesen Hokuspokus objektiv zu bewerten. Achja, und wenn´s schiefgeht liegts am Ende IMMER an einer mangelnden Bereitschaft des Klienten, die Psychoanalyse ist NIE schuld. Transparenz und Augenhöhe, wichtige Bestandteile in einem gesunden Therapeut-Klienten Verhältnis, sind bei der PA
explizit unerwünscht.
Das ist in meinen Augen Scharlatanerie. Und wenn du sagst, es gäbe da auch Seriöses, dann sage ich ich kenne auch sehr nette Homöopathen, die in manchen Fällen seriöserweise die Klienten an echte Ärzte verweisen. Das macht Homöopathie für sich genommen aber nicht "seriös".
"Psychoanalyse" hat den Wiki-Eintrag mehr als verdient, tolle Arbeit von denen die sich die Mühe gemacht haben.
ZitatÜbrigens: Ist dir bekannt, dass die Scientology "Church" ebenfalls mit Kritik an psychiatrischen Therapien auf Kundenfang geht ?
Ein Mißverständnis. Die Dosendrücker "kritisieren nicht PT", sondern wollen sie komplett abschaffen. Kritik an PT und antipsychiatrische Deppenideologie sind zwei paar Stiefel.
@esojäger
ich bin noch neu in diesem Forum und habe mal ein wenig die Diskussion hier verfolgt. Ich möchte Dir gerne ein Lob ausprechen, wie eifrig Du Dich einsetzt, das finde ich sehr bewundernswert. Auch ich versuche immer mit stringenten Argumenten zu Argumentieren, aber ich verlässt schnell die Geduld, wenn ich immer das Gefühl habe, vor eien Mauer zu reden.
Aber es ist toll, wenn Du es schaffst, jemandem wirklich zu helfen.
Gibt es eigentlich auch Selbsthilfe Foren zu Opfern von Heiler- und Esoterikpfusch?
@Boris
Volle Zustimmung.
Psychoanalyse und "seriös" ist in der Tat ein Widerspruch.
Genau das, was Du schilderst ist schon das Grundproblem: Eine wissenschaftliche Untersuchung wäre ja überhaupt erst möglich, wenn man den Therapeuten aus dem Gott-Status herausnehmen würde, andernfalls hat er grundsätzlich immer recht (z.B. ist eine Nebenwirkung keine Nebenwirkung der Therapie, sondern ein Makel des Klienten).
Ein weiterer Punkt, der dagegen spricht, ist die Tatsache, daß jede PT-Richtung die absolute Wahrheit für sich in Anspruch nimmt - deshalb bekriegen sie sich ja auch von Zeit zu Zeit.
Wie soll bei solchen Dogmen Wissenschaft Raum haben ? Das ist unmöglich bzw. gewollt unmöglich. Was mich allerdings massiv ärgert ist, daß es als wissenschaftlich verkauft wird, obwohl es im Grunde eine Religion ist.
Allerdings tritt dieses Problem bei fast allen Therapierichtungen auf. Ich nenne hier nur die Gestaltherapie, deren Begründer meinte, daß nur seine Methode die Welt retten wird. Man könnte auch sagen größenwahnsinnig, der Gute.
Sowas findet aber problemlos bis heute in die PT-Praxen.
Und deshalb frage ich mich, wo hier der Unterschied zu Esoterik sein soll ?
Der einzige Unterschied ist, daß die öffentliche Meinung die ist, daß Psychotherapie eine fundierte Methode ist, was aber schlicht und ergreifend ein Irrtum ist, weil das meiste nicht einmal im Ansatz bewiesen ist.
Und auf Basis von Mythen kann man niemand helfen. Ganz im Gegenteil: Da werden den Leuten Theorien in den Kopf gesetzt, die null Grundlage haben und sie werden dazu angeleitet, sich zwanghaft selbst zu sezieren, was oftmals mehr schadet als nützt (z.B. gerade bei Angst oder Depression).
Ich will nicht die Psychotherapie abschaffen, ich will Methoden, die nachgewiesenermaßen wirken (und nicht weil jemand spürt, behauptet oder die These aufstellt, daß sie wirkt) und Therapien und Therapeuten, die genauso kontrolliert werden wie Ärzte. Denn was momentan abläuft ist ein undefinierbares irgendetwas, wo jedem Mißbrauch Tür und Tor geöffnet ist -zum seelischen und finanziellen Schaden der Klienten.
Mit scientology haben meine Forderungen gar nichts zu tun. Die machen ja selbst nichts anderes, als sie kritisieren, nämlich die Leute psychisch zu manipulieren. Zudem ist da auch ein erheblicher Unterschied zwischen psychischen Problemen und psychischen Erkrankungen. Allerdings würden beispielsweise bei Schizophrenie nicht einmal die eingegleischtesten Therapeutengurus behaupten, daß das etwas bringt (interessanterweise hat aber eine Befragung ergeben, daß der Bürger von der Straße diese Meinung teilt. Daran sieht man wieviel sich betreffend PT in der öffentlichen Meinung schon festgesetzt, ohne daß jemals ein Nachweis dafür erbracht wurde.
Meine Meinung hat früher ähnlich ausgesehen wie Deine Esojäger - als ich mich aber einmal ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt habe (und das ist gar nicht so einfach, denn ein PT-kritisches Buch unter den ganzen Pseudoheilevangelien zu finden ist gar nicht so leicht). Interessanterweise sind die heftigsten Kritiker oft jene, die jahrelang selbst in dieser Szene arbeiteten (R.Degen., J. Masson)
Zitat von: Boris am 25. November 2009, 11:18:47
Zitat von: Esojäger am 25. November 2009, 10:21:51
Wie sich die seriöse Psychoanalyse....
Wenn ich sowas schon lese. Es gibt mE keine seriöse Psychoanalyse, jedenfalls keine die nicht den Therapeuten weit über den Klienten stellt. Man kann das Spiel Übertragung-Gegenübertragung so nicht spielen und gleichzeitig auf der selben Stufe sein. Weder der "Therapeut" noch der Analysand haben auch nur den Hauch einer Chance diesen Hokuspokus objektiv zu bewerten. Achja, und wenn´s schiefgeht liegts am Ende IMMER an einer mangelnden Bereitschaft des Klienten, die Psychoanalyse ist NIE schuld. Transparenz und Augenhöhe, wichtige Bestandteile in einem gesunden Therapeut-Klienten Verhältnis, sind bei der PA explizit unerwünscht.
Das ist in meinen Augen Scharlatanerie. Und wenn du sagst, es gäbe da auch Seriöses, dann sage ich ich kenne auch sehr nette Homöopathen, die in manchen Fällen seriöserweise die Klienten an echte Ärzte verweisen. Das macht Homöopathie für sich genommen aber nicht "seriös".
"Psychoanalyse" hat den Wiki-Eintrag mehr als verdient, tolle Arbeit von denen die sich die Mühe gemacht haben.
ZitatÜbrigens: Ist dir bekannt, dass die Scientology "Church" ebenfalls mit Kritik an psychiatrischen Therapien auf Kundenfang geht ?
Ein Mißverständnis. Die Dosendrücker "kritisieren nicht PT", sondern wollen sie komplett abschaffen. Kritik an PT und antipsychiatrische Deppenideologie sind zwei paar Stiefel.
@ Boris
Ich habe bisher vergeblich nach dem Beitrag über "Psychoanalyse" im Wiki gesucht ! Wo finde ich diesen Beitrag ?
Ich habe die drei Hauptströmungen der Tiefenpsychologie im übrigen auch nie - auch nicht im Entfernesten - mit Esoterik in Bezug gesehen. Mir war aber bekannt, dass mit dem Begriff Psychoanalyse eine Menge Schindluder getrieben wird. Ich weiss aber auch, dass Freud seine Thesen mehrfach verworfen und modifiziert hat. Mir ist auch bekannt, dass sich sowohl Alfred Adler, als auch Carl Gustav Jung mit eigenen Thesen von Freud distanziert haben. Ich halte es aber trotzdem für bedeutsam, wenn über das Wesen der menschlichen Psyche weiterhin geforscht wird. Du wirst aber sicher mit mir einig gehen, dass an dieser Stelle eine solche Grundsatzdiskussion wenig Sinn macht. Das Thema ist wirklich viel zu komplex.
Nimm mir bitte auch ab, dass ich genau so wie du ein vehementer Kritiker der Homöopathie bin. Die Apotheker in meinem Umfeld suchen schon das Weite, wenn ich mich nur ihrem Geschäft nähere ! Mit einem Schreiberling der "Apotheken Umschau" habe ich mich erst kürzlich via E-Mail gestritten und im Brightsblog seinen in der Oktober-Ausgabe erschienenen Artikel kritisiert. "Homöopathie - sanfte Medizin für Frauen" hieß meiner Erinnerung nach dieser bescheuerte Artikel. Der Schreiberling redete sich damit heraus, dass sein Artikel ja in der Möglichkeitsform verfasst sei ! (Nach dem Motto: das Mittel kann helfen...!) Eine dümmere Rechtfertigung findet man selbst mit der Lupe nicht !
Übrigens: Das Patientenverhältnis zwischen einem Schulmediziner und einem Psychotherapeuten dürfte sich nicht wesentlich unterscheiden. Da steht doch der Onkel Doktor im weissen Kittel - auch heute noch - geradezu gottähnlich über dem Patienten !? Somit kann ich diesbezüglich keinen Verhaltensunterschied zwischen Arzt und Psychotherapeut erkennen.
Im übrigen bin ich nicht zu stolz, mich von besseren Argumenten überzeugen zu lassen. Gibt es deiner Ansicht nach tatsächlich keine seriöse Psychoanalyse und -therapie ? Worauf begründest du diese Sicht der Dinge ?
http://psiram.com/index.php?title=Psychoanalyse (http://psiram.com/index.php?title=Psychoanalyse)
Die Verhaltenstherapie soll die seriöse Psychotherapie sein, aber ich bin da kein Fachmann.
Zitat von: jonsi am 25. November 2009, 17:12:17
@esojäger
ich bin noch neu in diesem Forum und habe mal ein wenig die Diskussion hier verfolgt. Ich möchte Dir gerne ein Lob ausprechen, wie eifrig Du Dich einsetzt, das finde ich sehr bewundernswert. Auch ich versuche immer mit stringenten Argumenten zu Argumentieren, aber ich verlässt schnell die Geduld, wenn ich immer das Gefühl habe, vor eien Mauer zu reden.
Aber es ist toll, wenn Du es schaffst, jemandem wirklich zu helfen.
Gibt es eigentlich auch Selbsthilfe Foren zu Opfern von Heiler- und Esoterikpfusch?
@ jonsi
In die Helferrolle kommt man genau so wie die Jungfrau zum Kind ! Unerwartet und überraschend ! Ich habe mich vor geraumer Zeit nur mal so aus Spaß in diversen Foren in esoterische Diskussionen verstricken lassen. Kurz danach erreichten mich über PNs (private Nachrichten) Anfragen nach Hilfe und Beistand. So nach dem Motto: "Du bist doch Experte. Kannst du mir helfen ?" Ich war aber zu keinem Zeitpunkt ein gelernter Experte in Sachen Esoterik. Im Laufe der Jahre sammelte sich aber so einiges an Infomaterial bei mir an, was mir in meiner Helferpraxis letztendlich doch hin und wieder von Nutzen war.
Es muss an meiner Art zu Schreiben liegen, dass ausgerechnet mich solche Hilferufe erreichen. Inzwischen könnte ich ein Buch über alle die Fälle schreiben, in die ich in den letzten Jahren verwickelt war.
Meine Aktivitäten haben mir aber erst kürzlich eine Strafanzeige wegen Beleidigung eingebracht. Die Anzeigerin war eine Vermittlerin von Jenseitskontakten. Es war sozusagen ein Revancheakt, denn im März diesen Jahres hatte ich diese "Dame" wegen unberechtigten Führens eines Doktortitels gleichfalls bei der Staatsanwaltschaft angezeigt. Beide Verfahren sind derzeit bei den Gerichten noch anhängig. Es hat mich rund vier Jahre Recherchearbeit gekostet, um diesen Fall vor ein Gericht bringen zu können. Unter uns gesagt: diese Nachforschungen haben mir auch eine Menge Spaß bereitet ! Hoffentlich findet diese "Dame" ihre gerechte Strafe !
So sehr der Einsatz von Eso-Kritikern in den diversen Foren und Blogs eine wichtige aufklärende Funktion erfüllt, würde ich mir doch mehr Aktivitäten an der vordersten Esoterik-Front wünschen. Theorie ist das eine, die Praxis das andere. Beides ist als gleichwertig zu sehen und zu gewichten. Über Wege und Möglichkeiten zu einem wirkungsvollen, aktiven Einsatz an der Eso-Front können wir ja mal in diesem Forum (in einem neuen Thread) diskutieren. Es könnten sich ja auch solche Aktivisten-Teams hier finden.
Zitat von: Esojäger am 25. November 2009, 20:20:08
@ Boris
Ich habe bisher vergeblich nach dem Beitrag über "Psychoanalyse" im Wiki gesucht ! Wo finde ich diesen Beitrag ?
Cohen war schneller.
Zitat von: Esojäger am 25. November 2009, 20:20:08
Ich habe die drei Hauptströmungen der Tiefenpsychologie im übrigen auch nie - auch nicht im Entfernesten - mit Esoterik in Bezug gesehen. Mir war aber bekannt, dass mit dem Begriff Psychoanalyse eine Menge Schindluder getrieben wird. Ich weiss aber auch, dass Freud seine Thesen mehrfach verworfen und modifiziert hat. Mir ist auch bekannt, dass sich sowohl Alfred Adler, als auch Carl Gustav Jung mit eigenen Thesen von Freud distanziert haben. Ich halte es aber trotzdem für bedeutsam, wenn über das Wesen der menschlichen Psyche weiterhin geforscht wird. Du wirst aber sicher mit mir einig gehen, dass an dieser Stelle eine solche Grundsatzdiskussion wenig Sinn macht. Das Thema ist wirklich viel zu komplex.
Freud war, soviel ich weiß, sehr selbstkritisch was seine eigenen Forschungen anging. Er hat mW immer eine biologische, d.h. körperliche Ursache für allerlei Symptome vermutet, mangels geeigneten Methoden zu jener Zeit jedoch nie nachweisen können. Würde Freud heute leben wäre er vermutlich Hirnforscher (und kein Psychoanalytiker) und würde sich mit bildgebenden Verfahren befassen. Psychoanalyse aber als zusätzliche Methode das Gehirn zu verstehen kann fruchtbar sein, man wird sehen.
Ich kritisiere PA als
Therapie: teuer, nutzlos, langwierig und für Missbrauch und Ausbeutung der Klienten wie geschaffen.
Zitat von: Esojäger am 25. November 2009, 20:20:08
Nimm mir bitte auch ab, dass ich genau so wie du ein vehementer Kritiker der Homöopathie bin.
Klar. Nehme ich dir ab ;-)
Zitat von: Esojäger am 25. November 2009, 20:20:08
Gibt es deiner Ansicht nach tatsächlich keine seriöse Psychoanalyse und -therapie ? Worauf begründest du diese Sicht der Dinge ?
Es gibt einen Forschungszweig der sich da nennt Therapieforschung. Da werden Daten über viele Jahre zusammengetragen und ausgewertet. Einer der wichtigsten Vertreter war Klaus Grawe, leider viel zu früh verstorben. Sein Standardwerk "Neuropsychotherapie" ist das Ergebnis langjähriger Vergleiche und Evaluationen verschiedener Methoden und markiert das Ende des sog. Schulenstreits (VT vs. PA vs. GT). Langsam, seeehr langsam setzt sich diese evidenzbasierte Sichtweise in der klinischen Praxis durch. Und wie gesagt, the Winner is: Transparenz und Augenhöhe.
Leider ist PA (als Therapie) aber eher ein Glaubenssystem als Wissenschaft, deshalb ist es mit Aufklärung und Weiterbildung allein nicht getan, sondern eher durch Aussterben der Analytiker. Warten wirs ab.
Vielen Dank, Boris, für deine aufklärenden Erläuterungen. Was ich früher mal über Freud, Adler und Jung gelernt habe, scheint offenbar von der Realität überholt worden zu sein. Freud galt zu meiner Schulzeit als der Denker des 20. Jahrhunderts. Dass seine Thesen stets kontrovers diskutiert wurden, habe ich zwar gewußt. Mir war Freud aber auch deshalb sympathisch, weil er auch als Religionskritiker in Erscheinung getreten ist. Während meiner Schulzeit war Religionskritik noch weitgehend ein Tabuthema. Sich öffentlich als Religionskritiker zu outen, war im täglichen Leben schon mal mit nicht unerheblichen sozialen und beruflichen Nachteilen verbunden.
Obwohl ich zeitlebens überaus vielseitig interessiert und lernbereit war, solltest du mir zugestehen, dass ich in Bezug auf die Entwicklung der Psychoanalyse zweifellos einen Informations-Rückstand aufzuholen habe. Es bereitet mir aber keine Probleme, mich gegenüber den besseren Argumenten zu öffnen. Erstaunt hat mich aber, dass die Psychoanalyse generell mit Esoterik in Zusammenhang gebracht wurde. Adler, Freund und Jung waren bestimmt alles andere als esoterisch angehaucht.
Hi Esojäger,
Freud ist in einigen seiner Ansichten mittlerweile regelrecht wissenschaftlich widerlegt wurden. Ad hoc fällt mir hier seine Auffassung zum Ödipus-Komplex ein.
Esoterisch würde ich ihn auch nicht verorten wollen. Hat er doch die religiösen Seelsorger ihrer Arbeit beraubt. ;D Seiner Zeit ein wichtiger Aspekt der Aufklärung. Er hat die Schöpfung des Herrn entzaubert und damit eine der "großen Kränkungen" der Menschheit begangen. Ansonsten ist dem von Boris Gesagtem nur zu zustimmen.
Hallo Esojäger
"Es hat mich rund vier Jahre Recherchearbeit gekostet, um diesen Fall vor ein Gericht bringen zu können. Unter uns gesagt: diese Nachforschungen haben mir auch eine Menge Spaß bereitet ! Hoffentlich findet diese "Dame" ihre gerechte Strafe !"
Mal Spaß bei Seite: Ganze vier Jahre hast du gebraucht um diesen Fall vor ein Gericht zu bringen? Und jetzt stehst du selber vor Gericht? Bist du schon mal auf die Idee gekommen, dass du da irgendwie was nicht richtig machst? Ist das diese Tante hier?
(http://s4.postimage.org/19DYxr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV19DYxr)
Wenn die keinen Doktortilel hätte, wäre sie normalerweise innerhalb von vier Wochen weg vom Fenster.
Blacky
@Blacky
Deine positive Sicht der Menschen in Ehren, aber unsere Gerichtsbarkeit siehst Du wirklich (viel) zu gutgläubig.
Zitat von: Blacky am 26. November 2009, 14:21:05
Hallo Esojäger
"Es hat mich rund vier Jahre Recherchearbeit gekostet, um diesen Fall vor ein Gericht bringen zu können. Unter uns gesagt: diese Nachforschungen haben mir auch eine Menge Spaß bereitet ! Erst zu Beginn des Jahres hatte ich dann die Gewissheit, dass Hoffentlich findet diese "Dame" ihre gerechte Strafe !"
Mal Spaß bei Seite: Ganze vier Jahre hast du gebraucht um diesen Fall vor ein Gericht zu bringen? Und jetzt stehst du selber vor Gericht? Bist du schon mal auf die Idee gekommen, dass du da irgendwie was nicht richtig machst? Ist das diese Tante hier?
(http://s4.postimage.org/19DYxr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV19DYxr)
Wenn die keinen Doktortilel hätte, wäre sie normalerweise innerhalb von vier Wochen weg vom Fenster.
Blacky
@ Richtig ! Im August 2005 fiel mir in der Nähe meiner neu bezogenen Wohnung ein Plakat auf, in welchem diese "Dame" für sich und die Esoterikmesse in Sindelfingen warb. In der Folge stiess ich aber auf der Suche nach Infos auch noch auf einige ihrer Mitbewerber, mit denen sich höchst interessante E-Mail-Kontakte ergaben !!! So wurde ich von Anhängern eines Jenseitskontakte-Vermittlers aus dem Schwarzwald beschimpft. Auch der Jenseits-Vermittler geruhte sich, mir persönlich zu antworten. So schrieb er mir u.a., dass er seine "Arbeit" im Sinne des Herrn Jesus verrichte !
Der Zufall wollte es nämlich, dass ich zuvor im gleichen Dorf im Schwarzwald gewohnt hatte, wie dieser "Herr". Obwohl der Ort lediglich rund 2.500 Einwohner zählte, habe ich nicht gewusst, dass er dort Eso-Seminare abhielt. Ich schoss mich dann aber mehr und mehr auf die von dir vermutete "Dame" ein. Dabei werde ich den Eindruck nicht los, dass du, Blacky, derjenige bist, der mir zu Beginn diesen Jahres geholfen hat, diesen Fall vor Gericht zu bringen. Du hast dich dann aber freiwillig in die "Rente" abgemeldet !!! (Ich habe dir diesbezüglich auch vor einigen Tagen eine PN geschrieben, auf die ich aber noch keine Antwort erhielt.)
Dass ich von dieser "Dame" inzwischen wegen Beleidigung ebenfalls verklagt wurde, trifft zu. Dass ich diese Anzeige sozusagen provoziert habe, ist sicher zutreffend. Ich habe wohl im Überschwang der Gefühle zu früh eine zu deutlich formulierte Mail versandt. Ja, das war ein Fehler, aber letztlich ohne Bedeutung. Ich bitte um Verständnis, dass ich mich zu diesem schwebenden Verfahren im öffentlichen Teil dieses Forums - auf Anraten meines RA - nicht weiter äussere.
Dazu nur noch soviel: Dass mit dem Doktortitel irgendetwas nicht stimmig war, stellte sich erst anfangs 2009 heraus.
Zitat von: shrike am 26. November 2009, 10:59:15
Hi Esojäger,
Freud ist in einigen seiner Ansichten mittlerweile regelrecht wissenschaftlich widerlegt wurden. Ad hoc fällt mir hier seine Auffassung zum Ödipus-Komplex ein.
Esoterisch würde ich ihn auch nicht verorten wollen. Hat er doch die religiösen Seelsorger ihrer Arbeit beraubt. ;D Seiner Zeit ein wichtiger Aspekt der Aufklärung. Er hat die Schöpfung des Herrn entzaubert und damit eine der "großen Kränkungen" der Menschheit begangen. Ansonsten ist dem von Boris Gesagtem nur zu zustimmen.
Danke "shrike" und "cohen" für die Info. Inzwischen habe ich den Wiki-Kommentar über die "Psychoanalyse" gefunden und gelesen. Man lernt eben nie aus !
Bitte, bitte.
Psychokram ist nicht so mein Interessensgebiet, aber einen Wikiartikel kann ich schon noch finden. ;D
Hallo Esojäger,
ich bin nicht der, der dir geholfen hat, den Fall vor Gericht zu bringen. Und eine PN von dir ist mir auch nicht aufgefallen. Vor der Jahrtausendwende gab es eine Endzeithysterie unter den Esos. Da sind viele in den Schwarzwald gezogen, weil das höher liegt als Ostfriesland. Es hatte nämlich für das Jahr 2000 eine Urinella oder wie die heißt - und die nicht alleine, denn das plapperter jeder von jedem nach - prophezeit, dass eine Komet in die Nordsee stürzen würde. Das hätte dann mächtig geplatscht. Deshalb tummeln sich im Schwarzwald heute jede Menge dieser Eso-Vögel, die zu faul waren eine Arche für ihre Kräuterspirale zu bauen, und halten Seminare ab. Wie soll denn dieser "Herr" heißen. Gib mal eine Stickwort!
Blacky
Zitat von: Blacky am 26. November 2009, 17:38:43
Hallo Esojäger,
ich bin nicht der, der dir geholfen hat, den Fall vor Gericht zu bringen. Und eine PN von dir ist mir auch nicht aufgefallen. Vor der Jahrtausendwende gab es eine Endzeithysterie unter den Esos. Da sind viele in den Schwarzwald gezogen, weil das höher liegt als Ostfriesland. Es hatte nämlich für das Jahr 2000 eine Urinella oder wie die heißt - und die nicht alleine, denn das plapperter jeder von jedem nach - prophezeit, dass eine Komet in die Nordsee stürzen würde. Das hätte dann mächtig geplatscht. Deshalb tummeln sich im Schwarzwald heute jede Menge dieser Eso-Vögel, die zu faul waren eine Arche für ihre Kräuterspirale zu bauen, und halten Seminare ab. Wie soll denn dieser "Herr" heißen. Gib mal eine Stickwort!
Blacky
@ Blacky
Aus meinen "Begegnungen" mit Esos habe ich zumindest soviel gelernt, dass ich keine Namen, sondern nur noch Links übermitteln werde. Da riskiere ich keine Strafanzeigen wegen Beleidigung ! Hierzulande darf man ja Betrüger nicht als Betrüger bezeichnen. Was Glaubensfreiheit ist und was als freie Meinungsäußerung gemäß § 5 GG gilt, wird mir das Gericht bei der anstehenden Verhandlung ja freundlicherweise erklären.
wolfgang-kremm.de/46/Philosophie.html
(ftp://wolfgang-kremm.de/46/Philosophie.html)
Übrigens: Mit der von dir erwähnten "Uriella" hatte ich im Österreichischen www.esoterikforum.at schon mal einige "amüsante" Wortgefechte.
Nicht so viel plaudern.
Beobachten - Fakten sammeln - auswerten - Zuschlagen.
:po:
Zurück zum eigentlichen Thema "SAT1-Forum sperrt Esokritiker"
Da ich inzwischen bereits zum dritten Mal aus dem SAT1-Forum ausgeschlossen worden bin, hier meine Antwort an die Redaktion des Kerner-Forums:
Sehr geehrte JBK-Redaktion,
am 2.11.09 sah ich im Kerner-Forum die Sendung mit Pascal Voggenhuber. Dies veranlaßte mich, im SAT1-Forum in die Diskussion über diese Thematik einzugreifen. Seit einigen Jahren beschäftige ich mich mit den Aktivitäten auf dem doch sehr problematischen Esoterikmarkt. Wenn Sie meine unter dem Nick "Argus7" veröffentlichten Beiträge und Kommentare lesen, wissen Sie, was ich davon halte. Nämlich rein gar nichts !
Der Hang großer Teile der Menschheit zum Spiritismus ist offensichtlich, aber durch nichts begründet. Ein Überbleibsel aus dem finstersten Mittelalter. Technologisch gesehen hat die Menschheit es in wenig mehr als 100 Jahren geschafft, sich vom Fußgänger zum Astronauten zu entwickeln. Leider verlief die philosophische Entwicklung der Menschheit nicht annähernd im gleichem Tempo. Die Erklärung dafür ist ebenso simpel wie logisch: Technischen Fortschritt kann man sehen und miterleben. Philosophische Entwicklung hingegen erfordern Denkprozeße, die den meisten Menschen - aus welchen Gründen auch immer - verborgen bleiben !
Ich erinnere mich, dass bei Herrn Kerner - er war damals noch in Diensten des ZDF - der Schauspieler Uwe Ochsenknecht mit seiner esoterischen Beraterin (einer Kartenlegerin) auftrat. Diesen Schwachsinn habe ich mir seinerzeit nicht bis zum Ende ansehen können. Auch das Auftreten von Pascal Voggenhuber in der SAT1-Sendung vom 3.11.09 habe ich nur mit Grausen bis zum Ende durchgehalten. Was dieser angebliche Jenseitskontakte-Vermittler vorgetragen hat, beruht zu 100 Prozent auf "Cold Reading" und dem "Barnum-Effekt". Dies hat ja auch Dr. Walter Lucadou - leider zu wenig nachdrücklich - so erklärt. Herr Dr. Lucadou ist im übrigen in der Szene der Esoterik-Kritiker keineswegs unumstritten. Seine Wischiwaschi-Kommentare und Erklärungen vermitteln keine klare und eindeutige Haltung. Er läßt sich immer noch ein Türchen offen, so nach dem Motto "Es könnte doch etwas an der Sache dran sein !" Auch sein Reinfall im Falle der "Poltergeister" spricht nicht unbedingt für seine wissenschaftliche, kritische Sichtweise.
Was Pascal Voggenhuber abzieht, habe ich als Jüngling seinerzeit auf Parties - nur so aus Spaß - ebenfalls praktiziert. Ich habe den Leuten aus den Handlinien die Zukunft prognostiziert und den Charakter gedeutet. Dabei hatte ich zuvor lediglich mal ein Buch über Chiromantie (Handlesekunst) gelesen. Als ich dann aber auf einer Party der Gastgeberin aus der Hand lesen mußte und ihr - selbstverständlich unter vier Augen - auf den Kopf zusagte, dass sie einen Liebhaber hätte, bestätigte die Dame mir zu meinem Erstaunen diesen Tatsache ganz offen. Dummerweise hörte ihr Ehemann das Gespräch mit. Die Party fand danach ein abruptes Ende und die Ehe der Beiden - wie ich Wochen später erfuhr - leider auch. Danach habe ich von diesem "Hobby" abgelassen.
Dr. Lucadou hat richtig gesagt, dass 50 % der Aussagen von einem intuitiv arbeitenden Psychologen ohne weiteres zutreffend sein können. Mit etwas Übung, psychologischem Einfühlungsvermögen und langjähriger Praxis kann man die Trefferquote auf ca. 80 % steigern. Erstaunlich ist dabei, dass die Kunden die falschen Aussagen verdrängen und sich nur an den zutreffenden Aussagen orientieren. Ein geschickter Esoterikverkäufer ist aber jederzeit - auch bei nicht zutreffenden Aussagen - in der Lage, bei seinem Kunden einen kompetenten Eindruck hinsichtlich seiner paranormalen Fähigkeiten zu hinterlassen.
Dass die Schweizer Polizei angeblich mit Herrn Voggenhuber zusammenarbeitet, spricht nicht gerade für deren intellektuelles Niveau. Mein Großvater wohnte z.B. im schweizerischen Romanshorn in unmittelbarer Nähe zum Bodensee. Dass dort Badeunfälle oder Selbstmorde durch Ertrinken häufiger vorkommen als in anderen Regionen stellt keine Besonderheit dar. Und so verhält es sich auch mit dem Fall, den Herr Voggenhuber erwähnte. Dass die Frau im Rhein den Ertrinkungstod fand, ist naheliegend, wenn sie in der Nähe zum Rhein wohnte. Herr Voggenhuber dürfte aber nicht "gesehen" haben, ob es ein Unfall oder ein Freitod war. Hinterher kann er dies - weil es ja keine Zeugen gibt - nach Gutdünken darstellen, wenn nicht eindeutige Indizien seine Aussage widerlegen. Abgelegte Kleidung und Walking-Stöcke sind kein Beweis für einen Freitod. Auch ein Badeunfall wäre trotzdem denkbar. Alles in allem: Herr Voggenhuber ist ein talentierter Gebrauchs-Psychologe, aber kein Mensch mit paranormalen Fähigkeiten. (Übrigens: Bei vermissten Personen ist Freitod stets in Erwägung zu ziehen. Gesprochen wird darüber aber nur, wenn eine solche Prognose eintrifft. Trifft sie nicht ein, kräht danach kein Hahn mehr nach der zuvor abgegebenen Prognose !)
Ich selbst wurde kürzlich von einer Jenseitskontakte-Vermittlerin wegen Beleidigung bei der StA in Stuttgart angezeigt. Ich hatte sie in einer E-Mail als "Scharlatan" und "Esoterikschwindlerin" bezeichnet. Am 17.12.09 hätte die Verhandlung stattfinden sollen. Auf Antrag meines Rechtsanwaltes wurde der Termin inzwischen auf unbestimmte Zeit verschoben. Der Grund: Ich hatte diese "Dame" am 6.03.09 wegen des Verdachts des unberechtigten Führens eines Doktortitels bei der StA Detmold angezeigt. Dort laufen derzeit noch die Ermittlungen über die Stelle für ausländisches Bildungswesen.
Auf diese Frau wurde ich im August 2005 aufmerksam, weil ich aufgrund ihrer Werbung zu einer Esoterikmesse auf ihre Homepage www.marita-Lautenschlaeger.de stieß. Dort ist ein Video mit einem "echten" Jenseitskontakt zu sehen, der seinerzeit in der SAT1-Sendung "Vera am Mittag" aufgezeichnet wurde. Frau L. hatte zudem Fotos, die sie mit Rudolf Scharping, Johann Lafer und Thomas Gottschalk zeigten, zu Werbezwecken in der Rubrik "Galerie" platziert. Diese Promis wurden von mir verständigt, worauf die Fotos verschwanden. Inzwischen ist ein neues Promi-Foto von einem der Klitschkobrüder auf der Homepage zu sehen. (Costa Cordalis hat auf meine diesbezügliche Info nicht reagiert !)
Es würde der Sachlage nicht gerecht, wenn ich SAT1 wegen der Sendung mit Pascal Voggenhuber als Esoteriksender disqualifizieren würde, denn sowohl die ARD als auch das ZDF haben sich mehrfach mit unkritischen Sendungen über die Esoterikbranche dargestellt. So bezieht z.B. das ZDF die astrologischen "Infos" von Herrn Winfried Noé. Dieser Herr wiederum wirbt auf der Homepage www.questico.de für seine Astrodienste. Die Questico wiederum betreibt ASTRO/TV und beschäftigt rund 2.500 Astrologen, Kartenleger, Pendler usw., die früher zum Teil selbst Kunden von Questico waren ! Ausgebildet wurden dies Esoterikverkäufer größtenteils in Seminaren der Questico AG. Ein offenbar lukratives und lohnendes Geschäft !
Die scheinbar harmlosen Horoskope sind - so meine Erkenntnisse - für viele Esoterikgläubige sozusagen die Einstiegsdroge in weitaus problematischere Esoterik-Disziplinen wie z.B. Partnerrückführungs-Magie usw. Dafür könnte ich einige haarsträubende Beispiele von schamlos abgezockten Esoterikkunden anführen !
Abschließend ein persönliches Anliegen: Offenbar wegen meiner kritischen Beiträge im Kerner-Forum wurde ich bereits zum dritten Mal - jedesmal ohne Vorankündigung - für dieses Forum gesperrt !!! Ein Forumsbesucher vermutet gar, dass die bei SAT1 bekannte Frau Lautenschläger immer noch gute Kontakte zu SAT1 hat und diese schikanösen Sperrungen vermutlich beeinflusst hat. Ich kann mir das nicht vorstellen, frage mich aber trotzdem, weshalb man mich in diesem Forum mundtot machen will !?
Für die Zukunft würde ich mir wünschen, dass solche esoterisch angehauchten Themen mit etwas mehr Skeptik und kritischem Akzenten dargestellt werden. SAT1 will sich doch bestimmt nicht den Vorwurf einhandeln, der allgemeinen Volksverdummung Vorschub zu leisten.
Mit freundlichem Gruß
Hallo Esojäger,
von wann datiert Dein Brief an SAT1? Die Antwort von SAT1 wirst Du uns doch nicht vorenthalten, oder? Bin schon echt gespannt. Und wenn die nicht antworten, dann ist das auch eine Meldung bei uns wert.
mfg
Roland K.
@ Richard
Nachstehend die Antwort von SAT1 auf meine im Forum veröffentlichte Mail:
sg Herr........
die Kollegen von der Redaktion ´Kerner´ waren so freundlich, uns darauf aufmerksam zu machen, dass Sie offenbar zuletzt Probleme hatten, das Kerner-Forum zu nutzen. Ich habe daraufhin in unserer Nutzerverwaltung Ihre Zugriffsrechte überprüft und darf Ihnen mitteilen, dass alle Einstellungen Ihres Accounts den Standardeinstellungen entsprechen. Eine von Ihnen vermutete Sperre für das Kerner-Forum liegt also nicht vor.
Möglicherweise handelt es sich um ein technisches Problem, bei dessen Lösung wir Ihnen gern behilflich sind. Welche Fehlermeldung wird Ihnen angezeigt, wenn Sie versuchen, einen Beitrag zu verfassen?
Ich möchte Sie abschließend noch darauf hinweisen, dass inhaltliche Einflussnahmen im Sinne einer Zensur im unseren Sat.1-Forum selbstverständlich nicht vorgenommen werden; ganz im Gegenteil ist die Pluralität der im Forum geäußerten Meinungen eine unabdingbare Grundlage für einen lebendigen Austausch und für sinnvolle Diskussionen unter unseren Usern. (Zitatende)
Ihr Userservice
Eigenartig ist an dieser Geschichte, dass ich jetzt keine Probleme mehr habe, ins SAT1-Forum zu gelangen.
Ich weiss nur eines: Technische Probleme waren es bestimmt nicht !
Dann kommt nur noch menschliches Versagen in Betracht ;D