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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 18:51:08

Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 18:51:08
Zitat von: amphibol am 08. Oktober 2009, 17:42:23
ZitatHattest Du nicht versprochen, künftig die Netiquette zu beachten?

Man wird sich doch mal versprechen dürfen, oder?

;)

Und auch von mir ein herzliches Willkommen dem, der hier mit offenen Augen aufgetaucht ist.

Ist zwar in dieser Hochburg der Freudianer hier eigentlich überflüssig:

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Witz_und_seine_Beziehung_zum_Unbewußten (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Witz_und_seine_Beziehung_zum_Unbewu%C3%9Ften)
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 18:53:10
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 18:51:08
Zitat von: amphibol am 08. Oktober 2009, 17:42:23
ZitatHattest Du nicht versprochen, künftig die Netiquette zu beachten?

Man wird sich doch mal versprechen dürfen, oder?

;)

Und auch von mir ein herzliches Willkommen dem, der hier mit offenen Augen aufgetaucht ist.

Ist zwar in dieser Hochburg der Freudianer hier eigentlich überflüssig:

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Witz_und_seine_Beziehung_zum_Unbewußten (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Witz_und_seine_Beziehung_zum_Unbewu%C3%9Ften)

wenn ich einen Witz mache, dann immer sehr bewusst  ;)
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 19:05:41
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 18:53:10
wenn ich einen Witz mache, dann immer sehr bewusst  ;)

Ha, aber das Unterbewusste hat dein Bewusstes beeinflusst und dann kam der Witz.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:08:25
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 19:05:41
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 18:53:10
wenn ich einen Witz mache, dann immer sehr bewusst  ;)

Ha, aber das Unterbewusste hat dein Bewusstes beeinflusst und dann kam der Witz.

Klar, ich werde von kleinen grünen Männchen im Hirn gesteuert. Ich weiß nur nicht, dass es sie gibt.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 19:11:08
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:08:25
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 19:05:41
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 18:53:10
wenn ich einen Witz mache, dann immer sehr bewusst  ;)

Ha, aber das Unterbewusste hat dein Bewusstes beeinflusst und dann kam der Witz.

Klar, ich werde von kleinen grünen Männchen im Hirn gesteuert. Ich weiß nur nicht, dass es sie gibt.

Brauchst ja nicht übertreiben. Es sind keine Männchen oder Weibchen (?), sondern Neuronenverbände, die diese Steuerung übernehmen.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 19:17:08

http://home.arcor.de/h.mahnert/neuronenkonzert.htm (http://home.arcor.de/h.mahnert/neuronenkonzert.htm)
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:17:43
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 19:11:08
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:08:25
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 19:05:41
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 18:53:10
wenn ich einen Witz mache, dann immer sehr bewusst  ;)

Ha, aber das Unterbewusste hat dein Bewusstes beeinflusst und dann kam der Witz.

Klar, ich werde von kleinen grünen Männchen im Hirn gesteuert. Ich weiß nur nicht, dass es sie gibt.

Brauchst ja nicht übertreiben. Es sind keine Männchen oder Weibchen (?), sondern Neuronenverbände, die diese Steuerung übernehmen.

Achso, Du meinst unbewusste Vorgänge. Aber wenn es unbewusst ist, wie kann man wissen, ob ich was verdränge, ob es verbotene Inhalte sind, oder ob es etwas anderes ist? Dass z.B. meinen Handlungsintentionen neuronale Prozesse vorausgehen, die Entscheidungen vorbereiten und mir erst im Ergebnis bewusst werden?

(Ich weiß ja, worauf Du hinauswillst)
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 19:27:04
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:17:43
Achso, Du meinst unbewusste Vorgänge. Aber wenn es unbewusst ist, wie kann man wissen, ob ich was verdränge, ob es verbotene Inhalte sind, oder ob es etwas anderes ist? Dass z.B. meinen Handlungsintentionen neuronale Prozesse vorausgehen, die Entscheidungen vorbereiten und mir erst im Ergebnis bewusst werden?

(Ich weiß ja, worauf Du hinauswillst)

Sobald unser autobiographisches Gedächtnis entsteht, also die kindliche Amnesie sich dem Ende zuneigt, beginnt die Herausbildung dieser Form des Unterbewussten. Du kennst doch die Diskussion über den freien Willen?

Und: fast alle Vorgänge da oben sind uns nicht bewusst. Denken funktioniert eben nur, weil wir wenig denken.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: rincewind am 08. Oktober 2009, 19:34:28
Zitat von: OpenEyes am 08. Oktober 2009, 17:23:13
Ich hoffe, dass ich willkommen bin. Die Netiquette habe ich natürlich gelesen und ich lese schon eine Zeitlang hier mit.

Natürlich bist Du willkommen! Von Deiner Beschreibung her bist Du ein geradezu typischer Esowatcher  ;) Und über Netiquette brauchst Du Dir keinen größeren Kopf machen, Du siehst ja, wie es hier zugeht.

Grüße,
Rincewind
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:35:24
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 19:27:04
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:17:43
Achso, Du meinst unbewusste Vorgänge. Aber wenn es unbewusst ist, wie kann man wissen, ob ich was verdränge, ob es verbotene Inhalte sind, oder ob es etwas anderes ist? Dass z.B. meinen Handlungsintentionen neuronale Prozesse vorausgehen, die Entscheidungen vorbereiten und mir erst im Ergebnis bewusst werden?

(Ich weiß ja, worauf Du hinauswillst)

Sobald unser autobiographisches Gedächtnis entsteht, also die kindliche Amnesie sich dem Ende zuneigt, beginnt die Herausbildung dieser Form des Unterbewussten. Du kennst doch die Diskussion über den freien Willen?

Und: fast alle Vorgänge da oben sind uns nicht bewusst. Denken funktioniert eben nur, weil wir wenig denken.

Ja, das stimmt. Die Diskussion üner den freien Willen habe ich mit großem Interesse verfolgt. Ich meinte eben nur, dass diese Vorgänge etwas anderes sind, als das Freudsche "Es".

Der Text von Dir ist gut, es gibt nur zwei Dinge, die ich kritisiere: die Schrift macht ein längeres Lesen nicht einfach und dass Tiere kein Bewusstsein mit Selbsterkenntnis und kognitiven Fähigkeiten haben, ist inzwischen überholt. Gerade die Fähigkeiten der Rabenvögel sind erstaunlich.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 19:43:59
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:35:24

Ja, das stimmt. Die Diskussion üner den freien Willen habe ich mit großem Interesse verfolgt. Ich meinte eben nur, dass diese Vorgänge etwas anderes sind, als das Freudsche "Es".

Der Text von Dir ist gut, es gibt nur zwei Dinge, die ich kritisiere: die Schrift macht ein längeres Lesen nicht einfach und dass Tiere kein Bewusstsein mit Selbsterkenntnis und kognitiven Fähigkeiten haben, ist inzwischen überholt. Gerade die Fähigkeiten der Rabenvögel sind erstaunlich.

OK, ich habe nur mal auf gut Glück ergoogelt; Bücher und Zeitschriften sind mir lieber.

Das "Es" stammt (in dieser Form) nicht von Freud.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:48:20
nö, das ist von Stephen King  ;D

Aber sehr viele Dinge hat Freud nicht selber erfunden. Er hat Es nur in seinem Instanzen-Modell integriert.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 19:55:30
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 19:48:20
nö, das ist von Stephen King  ;D

Aber sehr viele Dinge hat Freud nicht selber erfunden. Er hat Es nur in seinem Instanzen-Modell integriert.

"Erfunden" ist nicht treffend, vielleicht sollte man einen wertneutralen Begriff wählen. Freud war, was nicht weiter überrascht, ein Kind seiner Zeit und damit auch dem Zeitgeist verpflichtet, der ganz wesentlich (positiv wie negativ) von Nietzsche beeinflusst wurde. Ohne Nietzsche gäbe es diese Tiefenanalyse gar nicht. Will man die Entstehung dieses Modells verstehen, sollte man sich mit dem Grunddenken des Fritzi beschäftigen. Das hilft enorm.
Interessant auch, wie sich Freud ständig von Nietzsche distanzierte.
Enger verquickt mit den Gedanken des Fritz war nur mehr der Adler, obwohl auch beide nicht als Nietzscherianer zu bezeichnen sind.

Stephen King hab ich nie übrigens nie gelesen. Was sagt das über mein Es aus?
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:04:16
Ja, das mit Nietzsche kenne ich. Und nicht nur das, Breuer war ganz am Anfang, bei Anna O. ein wichtiger Ideengeber, mehr aus der Praxis heraus. In dieser Zeit war die Bemühung ja noch, die Psyche biologisch zu erklären, obwohl Anna O. nie geheilt wurde, sondern sogar in eine Anstalt kam. Und das wusste Freud. Er hat seine Erkenntnisse aus nicht mehr als 9 Patienten gewonnen und aus seiner - kokainbeeinflussten Selbstanalyse.

Es von Stephen King:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Kings_Es (http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Kings_Es)

Spontane Assoziation, nicht ganz ernst gemeint. Ist sehr spannend.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 20:17:30
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:04:16
Ja, das mit Nietzsche kenne ich. Und nicht nur das, Breuer war ganz am Anfang, bei Anna O. ein wichtiger Ideengeber, mehr aus der Praxis heraus. In dieser Zeit war die Bemühung ja noch, die Psyche biologisch zu erklären, obwohl Anna O. nie geheilt wurde, sondern sogar in eine Anstalt kam. Und das wusste Freud. Er hat seine Erkenntnisse aus nicht mehr als 9 Patienten gewonnen und aus seiner - kokainbeeinflussten Selbstanalyse.

Es von Stephen King:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Kings_Es (http://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Kings_Es)

Spontane Assoziation, nicht ganz ernst gemeint. Ist sehr spannend.

Der Breuer war der Mann fürs Grobe. Deine Kritik ist richtig, das war mal der Anfang. Jetzt sehen wir uns mal die Situation der Neuro"wissenschaften" in seiner Zeit an, also ohne Freuds Wirken, so ab Charcot ...

Stephen King soll i lesen? Ist der schöngeistig- so wie i? Ha?

Zum Thread hab ich noch einen Beitrag: Kennst du diesen Autor, der ist wirklich spannend, zumindest für mich:

http://www.amazon.de/Die-Chemie-Todes-Simon-Beckett/dp/3499241978/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1255028770&sr=8- (http://www.amazon.de/Die-Chemie-Todes-Simon-Beckett/dp/3499241978/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1255028770&sr=8-)1

Spannend ist es erst, wenn man es in einem Zug durchliest.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:24:54
ZitatDer Breuer war der Mann fürs Grobe. Deine Kritik ist richtig, das war mal der Anfang. Jetzt sehen wir uns mal die Situation der Neuro"wissenschaften" in seiner Zeit an, also ohne Freuds Wirken, so ab Charcot ...

Sicher, aber schon kurz nach Freud sah es bereits anders aus. Andererseits sind solche Dinge, wie Bewusstsein noch heute nicht erforscht. Z. B. die so trivial klingende Frage, die ich nie begreifen werde: "Wieso bin ich eigentlich ich, warum nehme ich mich wahr?" (Selbst das präzise Formulieren dieser Frage ist schwer)

ZitatZum Thread hab ich noch einen Beitrag: Kennst du diesen Autor, der ist wirklich spannend, zumindest für mich:

http://www.amazon.de/Die-Chemie-Todes-Simon-Beckett/dp/3499241978/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1255028770&sr=8-1

Spannend ist es erst, wenn man es in einem Zug durchliest.

Der Buchtitel kling erst einmal sehr interessant  ;D.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 20:41:42
Zumindest ist es pathologisch geschrieben, gut auch für am Zersetzung unseres Körpers Interessierte.  :D
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:47:23
Nicht uninteressant. Ich habe das:

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Der+W%FCrger+von+Plauen&x=0&y=0 (http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Der+W%FCrger+von+Plauen&x=0&y=0)

und noch 3 andere Bände dieser Reihe

Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 20:58:20
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:47:23
Nicht uninteressant. Ich habe das:

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Der+W%FCrger+von+Plauen&x=0&y=0 (http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Der+W%FCrger+von+Plauen&x=0&y=0)

und noch 3 andere Bände dieser Reihe



Du bist erst mal mit meinem Tipp dran, der Mann hat übrigens noch andere Bücher geschrieben.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:00:40
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 20:58:20
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:47:23
Nicht uninteressant. Ich habe das:

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Der+W%FCrger+von+Plauen&x=0&y=0 (http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Der+W%FCrger+von+Plauen&x=0&y=0)

und noch 3 andere Bände dieser Reihe



Du bist erst mal mit meinem Tipp dran, der Mann hat übrigens noch andere Bücher geschrieben.

Nicht so schnell um diese Urzeit  ;)

(wenn ich schreibe, dass es interessant klingt, habe ich es wohl noch nicht gelesen - dazu komme ich nämlich nur im Urlaub oder 30 min vor zu bettgehen)
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 21:05:51
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 20:24:54Sicher, aber schon kurz nach Freud sah es bereits anders aus. Andererseits sind solche Dinge, wie Bewusstsein noch heute nicht erforscht. Z. B. die so trivial klingende Frage, die ich nie begreifen werde: "Wieso bin ich eigentlich ich, warum nehme ich mich wahr?" (Selbst das präzise Formulieren dieser Frage ist schwer)

Einige Dinge (Vorgänge) liegen zwar im Nebel, aber der lichtet sich doch schon gelegentlich.

Man geht heute davon aus, dass das "Ich" kein anatomisches Substrat hat, sondern ständig aus dem Zusammenwirken bestimmter neuronaler Strukturen entsteht. Bist du bewusstlos bzw. befindest du dich in bestimmten Schlafstadien, hast du auch kein "Ich".

Das Gefühl (!) des Ichs scheint für uns existenziell zu sein, wie wir aus Psychiatrie wissen, man denke an Borderliner. Wir unternehmen alles - und sei es Fiktion - um dieses Ich zu bewahren bzw. wiederherzustellen. Ein krasses Beispiel ist das Antons-Syndrom, der Patient ist blind, ignoriert dies aber und konfabuliert frei dahin: http://de.wikipedia.org/wiki/Anton-Syndrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Anton-Syndrom)

Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:16:08
ZitatMan geht heute davon aus, dass das "Ich" kein anatomisches Substrat hat, sondern ständig aus dem Zusammenwirken bestimmter neuronaler Strukturen entsteht. Bist du bewusstlos bzw. befindest du dich in bestimmten Schlafstadien, hast du auch kein "Ich".

Hmmm, aber woher kommt die Individualität und die Wahrnehmung dieser? Oder wie der Religiöse sagt: die Seele?


ZitatDas Gefühl (!) des Ichs scheint für uns existenziell zu sein, wie wir aus Psychiatrie wissen, man denke an Borderliner. Wir unternehmen alles - und sei es Fiktion - um dieses Ich zu bewahren bzw. wiederherzustellen. Ein krasses Beispiel ist das Antons-Syndrom, der Patient ist blind, ignoriert dies aber und konfabuliert frei dahin: http://de.wikipedia.org/wiki/Anton-Syndrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Anton-Syndrom)

Da stellt sich für mich (die schon weit in die Philosophie reichende) Frage, wieviel unseres Lebens sich ausschließlich in unserem Gehirn abspielt. Das für mich gruseligste Beispiel (Du kennst sicher schlimmere) ist für mich Alzheimer, oder meinetwegen allgemeiner Demenz. Da geht so Stück für Stüch die Persönlichkeit verloren. Und man hat nicht einmal die Chance, sich das selber zu ersparen, den man kann sich ja nicht einmal mehr umbringen.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: amphibol am 08. Oktober 2009, 21:18:58
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 18:44:37

[...]


Die Weinviertler können aber in die schönste Stadt der Welt fahren. Das ist ein Vorteil.

[...]

Die können nach Hamburg kommen???
:o :o :o
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 21:23:35
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:16:08
ZitatMan geht heute davon aus, dass das "Ich" kein anatomisches Substrat hat, sondern ständig aus dem Zusammenwirken bestimmter neuronaler Strukturen entsteht. Bist du bewusstlos bzw. befindest du dich in bestimmten Schlafstadien, hast du auch kein "Ich".

Hmmm, aber woher kommt die Individualität und die Wahrnehmung dieser? Oder wie der Religiöse sagt: die Seele?

Was verstehst du unter Individualität? Ich kann mit diesem Begriff wenig anfangen.

Was verstehst du unter Seele, eine einheitliche Definition der Psyche gibt es nämlich nicht.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:25:19
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 21:23:35
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:16:08
ZitatMan geht heute davon aus, dass das "Ich" kein anatomisches Substrat hat, sondern ständig aus dem Zusammenwirken bestimmter neuronaler Strukturen entsteht. Bist du bewusstlos bzw. befindest du dich in bestimmten Schlafstadien, hast du auch kein "Ich".

Hmmm, aber woher kommt die Individualität und die Wahrnehmung dieser? Oder wie der Religiöse sagt: die Seele?

Was verstehst du unter Individualität? Ich kann mit diesem Begriff wenig anfangen.

Was verstehst du unter Seele, eine einheitliche Definition der Psyche gibt es nämlich nicht.

Genau das meinte ich, als ich schrieb, dass es mir sogar schwerfällt, das zu formulieren. Eine Frage, ohne sie aussprechen zu können.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 08. Oktober 2009, 21:30:36
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:25:19
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 21:23:35
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:16:08
ZitatMan geht heute davon aus, dass das "Ich" kein anatomisches Substrat hat, sondern ständig aus dem Zusammenwirken bestimmter neuronaler Strukturen entsteht. Bist du bewusstlos bzw. befindest du dich in bestimmten Schlafstadien, hast du auch kein "Ich".

Hmmm, aber woher kommt die Individualität und die Wahrnehmung dieser? Oder wie der Religiöse sagt: die Seele?

Was verstehst du unter Individualität? Ich kann mit diesem Begriff wenig anfangen.

Was verstehst du unter Seele, eine einheitliche Definition der Psyche gibt es nämlich nicht.

Genau das meinte ich, als ich schrieb, dass es mir sogar schwerfällt, das zu formulieren. Eine Frage, ohne sie aussprechen zu können.

Wurden diese Begriffe geschaffen, um die Tätigkeit unseres Gehirns zu beschreiben?
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: cohen am 08. Oktober 2009, 21:35:37
Ich glaube, jetzt kannst Du die Diskussion doch langsam abtrennen, Conni.
Titel: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:39:24
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 21:30:36
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:25:19
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 08. Oktober 2009, 21:23:35
Zitat von: Conni am 08. Oktober 2009, 21:16:08
ZitatMan geht heute davon aus, dass das "Ich" kein anatomisches Substrat hat, sondern ständig aus dem Zusammenwirken bestimmter neuronaler Strukturen entsteht. Bist du bewusstlos bzw. befindest du dich in bestimmten Schlafstadien, hast du auch kein "Ich".

Hmmm, aber woher kommt die Individualität und die Wahrnehmung dieser? Oder wie der Religiöse sagt: die Seele?

Was verstehst du unter Individualität? Ich kann mit diesem Begriff wenig anfangen.

Was verstehst du unter Seele, eine einheitliche Definition der Psyche gibt es nämlich nicht.

Genau das meinte ich, als ich schrieb, dass es mir sogar schwerfällt, das zu formulieren. Eine Frage, ohne sie aussprechen zu können.

Wurden diese Begriffe geschaffen, um die Tätigkeit unseres Gehirns zu beschreiben?

eine wirkliche Beschreibung kann ich nicht finden.

Individualität: warum nehmen ich mich als "ich" wahr
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 09. Oktober 2009, 12:11:54
Dies ist eine zwingende Leistung des Gehirns, wie solltest du sonst denn existieren?


http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest (http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest)
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Roland K. am 09. Oktober 2009, 12:25:32
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 09. Oktober 2009, 12:11:54
Dies ist eine zwingende Leistung des Gehirns, wie solltest du sonst denn existieren?


http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest (http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest)

Das sehe ich anders. Zweifellos gibt es Tiere, die kein ich-Bewusstsein besitzen, sondern nur ein Bewusstsein ihres Körpers. So wie z.B. ein Baum sowohl als Realität als auch als abstraktes Denkmuster in mentalen Prozessen abgebildet wird, so ist es lebensnotwendig, auch den eigenen Körper in mentalen Denkmustern abzubilden. Aber das macht noch kein ich-Bewusstsein aus. Das entsteht erst, wenn die mentale Abbildung des eigenen Körpers selber mental abgebildet wird. Offensichtlich ist diese evolutionäre Neuerung ein Vorteil. Aber warum? Und was ist Geist? Ist das eine Eigenschaft spezieller Materiestrukturen, oder eine Urentität wie Raum, Zeit und Energie?

mfg
Roland K.
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 09. Oktober 2009, 12:39:34
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 09. Oktober 2009, 12:11:54
Dies ist eine zwingende Leistung des Gehirns, wie solltest du sonst denn existieren?

http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest (http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegeltest)

Ja, das stimmt, mir geht es aber um das "wie", also was da im Oberstübchen eigentlich passiert.  ;)
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 09. Oktober 2009, 12:46:30
Zitat von: Roland K. am 09. Oktober 2009, 12:25:32
Das sehe ich anders.

Aha.
http://www.presse-archiv.uni-wuppertal.de/tdf/Vogeley1.pdf (http://www.presse-archiv.uni-wuppertal.de/tdf/Vogeley1.pdf)

ZitatUnd was ist Geist? Ist das eine Eigenschaft spezieller Materiestrukturen

Ja, klar.

ZitatUrentität wie Raum, Zeit und Energie?

Nein oder denkst du mit der Kniescheibe?
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: rincewind am 09. Oktober 2009, 13:11:03
Zitat von: Roland K. am 09. Oktober 2009, 12:25:32
Und was ist Geist?

In erster Linie ein Wort.

Zitat
Ist das eine Eigenschaft spezieller Materiestrukturen, oder eine Urentität wie Raum, Zeit und Energie?

Ohnein, bitte keine Geist-Materie Diskussion.
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:00:47
Welcher Troll löscht meine Beiträge?  :(
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: amphibol am 13. Oktober 2009, 16:13:22
Zitat von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:00:47
Welcher Troll löscht meine Beiträge?  :(

Darüber würde ich an deiner Stelle mal scharf nachdenken.
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: WikiSysop am 13. Oktober 2009, 16:16:03
Zitat von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:00:47
Welcher Troll löscht meine Beiträge?  :(

Da würd ich mir keine Sorgen machen. Wir diskutieren gerade, ob wir dich ganz rausschmeissen oder nur sperren.
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:27:55
Ich halte mich an Sokrates und plädiere für die Todesstrafe  ;D
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: amphibol am 13. Oktober 2009, 16:33:20
Zitat von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:27:55
Ich halte mich an Sokrates und plädiere für die Todesstrafe  ;D

Mustermerkbefreiung: (laut Amtsblatt)
====================

Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform

Name                 : ________K____________
Vorname              : _______Roland_____________
Geburtsdatum         : __.__.19XX__
Geburtsort           : _____hier_______________
Personalausweisnummer: _XX_XXYX__________________

ist hiermit für den Zeitraum von

   [_]  6 Monaten
   [_] 12 Monaten
   [_] 24 Monaten
   [X] unbefristet

davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index
für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von

   [_] einem Mensaessen vom Vortag
   [_] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee
   [_] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen
   [_] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer
       sechswöchigen Sommerdürre
   [X] einem Container erodiertem Sandstein
       (Streusandqualität)

Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des

   [_] __.__.19__
   [_] __.__.20__
   [X] der vollständigen Erosion der körperlichen
       Bestandteile der o.a. Lebensform

und gilt, sofern die o.a. Lebensform durch das nachstehende
Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist:

   [_] eine rote Plastiknase
   [_] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter
       zu tragen
   [X] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck
       zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu
       erkennen.

Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses
Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten
qualifiziert:

   [_] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf
       Bundesautobahnen
   [_] Garderobenständer und Regenschirmständer in
       Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3
       Sterne
   [X] Regelstab in Schwerwasserreaktoren
   [X] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark
       Wattenmeer
   [_] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste
       Gobi

Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem
öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach
Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig.

Datum             Unterschrift     Dienstsiegel
13.10 2009      *kritzel*           *wumm*


Stirnabdruck des Merkbefreiten
              *boing*
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:40:52
Bekanntlich gilt die Einspruchsfrist mit Zustellung, d.h. ich erhebe hiermit fristgerecht Einspruch. Begründung folgt.
Denkt euch den passenden Smiley
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Conni am 13. Oktober 2009, 16:49:58
Zitat von: Roland K. am 13. Oktober 2009, 16:40:52
Bekanntlich gilt die Einspruchsfrist mit Zustellung, d.h. ich erhebe hiermit fristgerecht Einspruch. Begründung folgt.
Denkt euch den passenden Smiley

Wir sind hier nicht auf einer Behörde. Wir entscheiden willkürlich nach Laune.

Also:

Antrag abgelehnt!
Titel: Re: Unbewusst?
Beitrag von: Heinz-Rüdiger am 13. Oktober 2009, 19:28:50
Zitat von: Conni am 09. Oktober 2009, 12:39:34


Ja, das stimmt, mir geht es aber um das "wie", also was da im Oberstübchen eigentlich passiert.  ;)

Tja, wenn man das so genau wüßte. Ich lese gerade das da (http://www.amazon.de/Gespr%C3%A4che-%C3%BCber-Bewu%C3%9Ftsein-Susan-Blackmore/dp/3518584847/), zwanzig Experten, zwanzig Meinungen. Aber trotzdem hochspannend!