Psiram Forum

CAUTION---VORSICHT---ATTENZIONE--- أنذر ---谨慎--- सावधानी--- ⠉⠁⠥⠞⠊⠕⠝



Dies ist eine Fortsetzung des Themas
https://forum.psiram.com/index.php?topic=18254.0

Welches auf folgendes zuvoriges Thema folgte
https://forum.psiram.com/index.php?topic=18240.0

TL;DR
Ist an den von Judith Curry beschriebenen Sonnenzyklen was dran?
https://judithcurry.com/2022/08/28/the-sun-climate-effect-the-winter-gatekeeper-hypothesis-v-a-role-for-the-sun-in-climate-change/


Chinese WOT

Da sich die Oberspammer zurecht über diverse Verschwörungen im vorigen Faden ärgerten, weil das eigentliche Thema, die Superverschwörung der Climate-Change bei deren bunter Vielfalt zu kurz kommt, die Ignore-Funktion, die ich selbst auch schon vermisst und vergeblich gesucht habe, für das gelangweilte Publikum aber ebenso schwer zu bedienen zu sein scheint, wie der X-Schalter am oberen rächten Bildrand und sie nun darüber rätseln, wie es wohl dennoch gelingen könnte, ihr Interessen wieder auf die wichtigen Dinge, wie etwas Schmackhaftes zu kochen, mal wieder in die Oper oder ins Kino zu gehen, oder mal ein gutes Buch zu lesen, umzulenken, möchte auch ich an alle sich an diesen unterirdischen Fäden Beteiligten appellieren, diesem für uns alle zu fast existenzieller Wichtigkeit erhobenen Hauptthema den diesem gebührenden Ernst entgegenzubringen und den letzten Rest an Disziplin und Selbstachtung zu wahren.

Es ist schließlich seit Jahrzehnten 5 vor 12 und das hl. Frl. Thunberg meinte zuletzt, die verbleibende Zeit neige sich immer schneller ihrem Ende zu.

Um die drohende Auslöschung der Menschheit unseres liebwerten, wiewohl erhitzten Planeten noch abzuwenden, bedarf es der geballten Geisteskraft der Klimawissenschaftsexzellenzelite die sich hier im Forum versammelt hat, um die Ursachen des Niedergangs herauszufinden und Wege aufzuzeigen, wie wir uns aus dieser möglicherweise selbstverschuldeten Misere wieder herausmanövrieren können.

Wie wir durch Analyse der Keeling-Kurve des fünfzigsten Bundesstaates der VS. von A. zur Zeit der weltumspannenden Kronen-Niederschließung herausgefunden haben, werden wir mit 9-Euro-Ticket, Tempo 100 in belebten Fußgängerzonen auf Autobahnen und Klimalockdowns, an den
CO₂-Messergebnissen an der Hawaiianischen Messtation auf dem aktiven Vulkan ,,Mauna Loa" die
CO₂-Kurve wohl kaum umlenken können, weil diese anthropogenen Emissionen im Verhältnis zum Vulkanismus doch recht unbedeutend sind.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=18254.msg272948#msg272948

Ich erinnere hier an den letzten großen Vulkanausbruch im Pazifik am 14. und 15. Januar 2022, bei dem die beiden durch eine der früheren Eruptionen, die bereits 2014 stattfand und die beiden Inseln Hunga Tonga und Hunga Haʻapaib miteinander geografisch als auch namentlich miteinander zur neuen Insel Hunga-Tonga-Hunga-Ha'apai vereinigte.
Dieser Vulkanausbruch war der weltweit stärkste seit der Eruption des Pinatubo auf den Philippinen 1991. Die Druckwelle der Eruption bewegte sich mehrfach um den gesamten Erdball. Die Explosion war sowohl im 2.300 Kilometer entfernten Neuseeland als auch im 9.700 Kilometer entfernten Alaska zu hören. Es wird vermutet, dass es sich um den lautesten je nachgewiesenen Knall neben dem des Ausbruchs des Krakataus von 1883 handelte.

Viele Grünschnäbel fordern von diesem epochalen Ereignis der CO2-Emission unbeeindruckt, zur Rettung der Atmosphäre und des globalen Klimas, trockengelegte Moore und Sümpfe wieder zu fluten
- Land welches unsere Urgroßväter*innen und *aussen in mühevoller Handarbeit der Wildnis abgerungen haben – um diese als sogenannte CO₂-Senken wieder zu aktivieren.

Dummerweise – und das ist ein charakteristisches Merkmal solcher Schnapsideen – ist die Kohlenstoffabsorption von Mooren durch den sehr langsamen Pflanzenwuchs des
Sphagnums (Torfmoose) gegenüber Ackerflächen, Viehweiden und Wäldern kurzfristig eher so ,,semi", wie es die jungen Leute, der für ihre Tatkräftigkeit berüchtigten Generationen Y und Z, heutzutage in ihrer jugendlichen Frische recht treffend ausdrücken.

Es geht zwar auch darum, die im germanischen Torfmoor noch vorhandene organische Substanz vor dem Abbau und Zerfall und daraus resultierender Kohlenstoffreisetzung in die Luft zu bewahren, aber wie gesagt, ist mit intensiver Wald- und Landwirtschaft mehr erreichbar, weil diese Vegetationsformen den Kohlenstoff schneller in den Boden umsetzen und mithelfen, das CO₂ zu harmloserem Kalkstein (CaCO3) umzuwandeln (Karbonatisierung).

Im Gegensatz zu Biologie-Legasthenikern wissen Moorschützer, denen es um den Erhalt seltener und teilweise gefährdeter endemischer Arten geht, sehr wohl, dass das von Ersteren gefürchtete CO₂ dem Pflanzenwachstum eher förderlich ist, wollen den günstig vorbeifahrenden Klimazug aber auch nicht ungenutzt vorbeifahren lassen und sind deshalb auch mit draufgesprungen.

Wie die Klimahexe Klimaprofessorin Judith Curry meint, gibt es ja neben den von Politik und Medien in den Fokus genommenen menschlichen Verursachern der Erderwärmung noch weitere und bedeutendere Einflüsse, wie den Vulkanismus, den meridionalen Energietransport, also Wind- und Meeresströmungen von niederen in höhere Breiten, wie den u.a. durch die Corioliskraft der Erdrotation angetriebenen Jetstreams, bspw. die Hadley-Zirkulation, aber auch den troposphärischen Sciroccowind, oder den nordatlantischen Golfstrom, der von neunmalklugen Komikern Moderatoren, wie @eLender gerne mal mit dem Zirkumpolarstrom, drunten in der fernen und bitterkalten, mythenumwobenen Antarktis verwechselt wird.

Als ein zur Aushöhlung, Verunsicherung und Zersetzung der Klimabewegung durch die mächtige USraelische angloamerikanische Erdölindustrie und derer willfährigen Vasallen der abgrundbösen AFD in Umlauf gebrachte Verschwörungstheorie der Erdöllobby werden von tief im Klimaglauben verwurzelten, in schaurig-freudiger Endzeiterwartung der Eschatologie, die Sonnenzyklen gesehen, denen sich die der Häresie verdächtige wind-,  sonnen- und erdkräftegläubige Klimahexe, Judith Curry u.a. in diesem Artikel anheimgegeben hat:

https://judithcurry.com/2022/08/28/the-sun-climate-effect-the-winter-gatekeeper-hypothesis-v-a-role-for-the-sun-in-climate-change/

Was meint der tiefgründige Brunnen der Weisheit und der mit allen Wassern gewaschene gesammelte Verstand der klaren Gedanken der nimmermüden Verteidiger der humanistisch geprägten Vernunft?

Ist was dran an den Sonnenzyklen?

Zitat von: ta64 am 27. August 2023, 04:50:06, wie den u.a. durch die Corioliskraft der Erdrotation angetriebenen Jetstreams, bspw. die Hadley-Zirkulation, aber auch den troposphärischen Sciroccowind,

Sofern die Winde wehen... (https://youtu.be/aZZ9dnTAmpU)

"Once you start doubting...
You ask me if the science is true and we say 'No, no, we don't know what's true, we're trying to find out, everything is possibly wrong' ... When you doubt and ask it gets a little harder to believe. I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it's much more interesting to live not knowing, than to have answers which might be wrong." Richard Feynman (1981)


,,Sobald du anfängst zu zweifeln...
Îhr fragt, ob die Wissenschaft wahr ist (bzw. Recht hat*), und wir (Wissenschaftler*) sagen:
,,Nein, wir wissen nicht, was wahr ist, wir versuchen es herauszufinden, möglicherweise ist alles falsch" ... Sobald ihr zweifelt und hinterfragt, wird es etwas schwieriger zu glauben.

Ich kann mit Zweifeln, Ungewissheit und Unwissenheit leben.
Ich glaube, es ist viel interessanter, ohne (gesichertes/ absolutes*) Wissen zu leben, als (auf alles*) Antworten zu haben, die womöglich falsch sind."

Richard Feynman (1981)

*Ergänzung des Übersetzers

Die Entdeckung der multidekadischen Variabilität in den 1990er Jahren zeigte, dass die Wissenschaft des Klimawandels noch sehr unausgereift ist.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abc5810

Die Antwort auf die Ursache der beobachteten Erwärmung wurde gegeben, bevor die richtigen Fragen gestellt wurden. Nachdem die Antwort (offizielle Verlautbarung*) bekannt gegeben wurde, waren Fragen nicht mehr erwünscht.

Michael Mann sagte über die skeptische Judith Curry: ,,Ich weiß nicht, was sie zu tun denkt, aber es hilft weder der Sache noch ihrer beruflichen Glaubwürdigkeit" (Mann 2008).

Aber wie Peter Medawar (1979) feststellte: ,,Die ... Überzeugung, dass eine Hypothese wahr ist, hat keinen Einfluss darauf, ob sie wahr ist oder nicht."

Die Meinungen von Wissenschaftlern stellen keine Wissenschaft dar, und ein wissenschaftlicher Konsens ist nichts anderes als eine kollektive Meinung, die auf Gruppendenken basiert.
Wenn der Zweifel an einem wissenschaftlichen Konsens ... abgelehnt wird, wird die kollektive Meinung zum Dogma und Dogmen sind eindeutig keine Wissenschaft.

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 04:44:46

ZitatI can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it's much more interesting to live not knowing, than to have answers which might be wrong." Richard Feynman (1981)

An allem ist zu zweifeln, nur nicht an Atombomben in der Ostsee. NB: Feynman meinte vor allem den Zweifel an den eigenen Antworten, oder hast du irgendwo gefunden, dass er die Relativitätstheorie abgelehnt hat?

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 05:11:12Wenn der Zweifel an einem wissenschaftlichen Konsens ... abgelehnt wird, wird die kollektive Meinung zum Dogma und Dogmen sind eindeutig keine Wissenschaft.

Zitat"But the fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright brothers. But they also laughed at Bozo the Clown."

Carl Sagan

Zitat,,Es gab eine Zeit, als Zeitungen sagten, nur zwölf Menschen verstünden die Relativitätstheorie. Ich glaube nicht, dass es jemals eine solche Zeit gab.
Auf der anderen Seite glaube ich, sicher sagen zu können, dass niemand die Quantenmechanik versteht."

– Richard P. Feynman

Zitat von: Peiresc am 28. August 2023, 05:51:55

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 04:44:46

ZitatI can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it's much more interesting to live not knowing, than to have answers which might be wrong." Richard Feynman (1981)

An allem ist zu zweifeln, nur nicht an Atombomben in der Ostsee. NB: Feynman meinte vor allem den Zweifel an den eigenen Antworten, oder hast du irgendwo gefunden, dass er die Relativitätstheorie abgelehnt hat?

An der Atombombentheorie haben wir doch erst neulich über zwei Wochen und in knapp 300 Beiträgen unsere Zweifel angebracht?

Zur Relativitätstheorie kann ich nichts beitragen, weil ich mich im Gegensatz zu Dir zu jenen 7.999.999.988 Menschen auf unserem dem Untergang geweihten Planeten zähle, die diese noch nicht vollständig durchschaut haben.

ZitatFeynman filled blackboards with the famous diagrams that bear his name, and were intended to give intuitive images of the interactions between electrons and photons, thus belying his own claim that "no one understands the quantum theory." But Feynman achieved intuitability by dispensing with the field concept and, in particular, by picturing photons as particles – which was plain cheating. But it helped calculation, which was his main goal (Bunge 1955e).

Mario Bunge

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 06:28:13An der Atombombentheorie haben wir doch erst neulich über zwei Wochen und in knapp 300 Beiträgen unsere Zweifel angebracht?

(italics mine).
Da ist er wieder, der Pluralis Majestatis.  ;D

Der würde groß geschrieben  ::)

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 06:28:13Zur Relativitätstheorie kann ich nichts beitragen, weil ich mich im Gegensatz zu Dir zu jenen 7.999.999.988 Menschen auf unserem dem Untergang geweihten Planeten zähle, die diese noch nicht vollständig durchschaut haben.

Wie überaus bescheiden. Im Grundsatz gilt:

Zitat»Als die Sophisten vieles zu wissen behaupteten, ohne etwas studiert zu haben«, sagte er, »trat der Sophist Sokrates hervor mit der arroganten Behauptung, er wisse, daß er nichts wisse. Man hätte erwartet, daß er seinem Satz anfügen würde: denn auch ich habe nichts studiert. (Um etwas zu wissen, müssen wir studieren.) Aber er scheint nicht weitergesprochen zu haben, und vielleicht hätte auch der unermeßliche Beifall, der nach seinem ersten Satz losbrach, und der zweitausend Jahre dauerte, jeden weiteren Satz verschluckt.«

Bertolt Brecht

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 06:34:24Der würde groß geschrieben  ::)

ZitatSophisterei (eine objektive Frage von dem, was die Sache ist, in eine subjektive, was das Wort, durch welches wir sie anzeigen, bedeute, umzuändern)

Immanuel Kant

ZitatThe whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.

Bertrand Russell

"Ein Jammer mit der Welt ist ja, dass sich die Narren so vollkommen sicher sind und die Klugen so voller Zweifel."

ZitatDie Sonne bleibt doch wohl ein Licht, wenn sie gleich von einem Blinden nicht gesehen, und von Nachteulen geschmähet wird.

Gottsched

 :grins2:

ZitatThe trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

Terry Pratchett

 8)

In dieser kosmischen Höhe der Zitate ist es unvermeidlich, dass jeder Sinnzusammenhang verdampft. SPAM-Verschiebung oder dicht machen?

Überflüssige Buildl und dumme Zitierungen entfernen?
Wo ist eigentlich der Putzteufel @eLender heute?

Mich würde auch interessieren, weshalb Du jeden meiner Fäden erst zumüllst, um diese dann wegen Spam sperren zu wollen.
Soll hier vielleicht eine sinnvolle Auseinandersetzung mit unliebsamen Themen sabotiert werden?

Zitat von: Peiresc am 28. August 2023, 07:22:30,...SPAM-Verschiebung oder dicht machen?

Dies ist eine ziemlich billige und durchschaubare Drücker- und Hausierer-Taktik:
Er stellt nach dem ersten anbahnenden Köder-Termin ("ganz unverbindlich" und "sie müssen nichts kaufen") den nächsten Termin zur freien Wahl:
"Wann passt es Ihnen denn besser, am Montag 14 Uhr oder am Mittwoch 19 Uhr?"
Die Frage, ob ich den Halunken überhaupt wieder sehen will, ist damit ausgeräumt.

Lennart Bengtsson, ehemaliger Direktor des Max-Planck-Instituts für Meteorologie, Gewinner des Descartes-Preises und eines WMO-Preises für bahnbrechende Forschung brachte es auf den Punkt:

 ,,Ich hatte nicht damit gerechnet, dass von einer Gemeinschaft, der ich mein ganzes aktives Leben lang verbunden war, ein so enormer weltweiter Druck auf mich ausgeübt wird.
Kollegen ziehen ihre Unterstützung zurück, andere Kollegen ziehen sich aus der Mitautorenschaft zurück usw. Ich sehe keine Grenze und kein Ende dessen, was passieren wird.
Es ist eine Situation, die mich an die Zeit von McCarthy erinnert.
Etwas Ähnliches hätte ich in einer so ursprünglich friedlichen Gemeinschaft wie der Meteorologie nie erwartet. Offenbar hat es sich in den letzten Jahren gewandelt" (von Storch 2014).

Dies ist die Wirkung, die Dogmen auf Wissenschaftler haben. Durch die Einführung einer starken Gruppenvoreingenommenheit gegen die Infragestellung des Dogmas wird normale wissenschaftliche Forschung unmöglich.

Sobald Dogmen etabliert sind, neigen sie dazu, sich einer wissenschaftlichen Überprüfung zu entziehen.
Stuart Firestein fragte sich, als er in seinem 2012 erschienenen Buch ,, Ignorance: How it Drives Science" die wichtigsten falschen wissenschaftlichen Konsenses der Vergangenheit untersuchte:

"... Gibt es wirklich einen Grund zu der Annahme, dass unsere moderne Wissenschaft nicht unter ähnlichen Fehlern leiden könnte?
Tatsächlich kann es umso besorgniserregender sein, je erfolgreicher die Tatsache ist.
Wirklich erfolgreiche Tatsachen neigen dazu, für eine Revision unantastbar zu werden."

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 08:05:30Durch die Einführung einer starken Gruppenvoreingenommenheit gegen die Infragestellung des Dogmas wird normale wissenschaftliche Forschung unmöglich.

Zitat

ZitatEs wird sich früher oder später eine Umarbeitung des Energieerhaltungssatzes als notwendig erweisen – und dann wird man vielleicht an einem verlassenen »Irrtum« rück-anknüpfen müssen. (Ludwik Fleck, Entstehung und Entwicklung einer wissenschaftlichen Tatsache, S. 31)

Wir irren uns voran. Aber wie wahrscheinlich ist es, dass wir in die Zeit vor der Entdeckung des Energieerhaltungssatzes zurückkehren? Die Vorstellung von einer approximativen, näherungsweisen Wahrheit ist Fleck unbekannt geblieben.
https://blog.psiram.com/2022/09/befleckte-medizinsoziologie-1/#tldr

ZitatAußer einigen hunderttausend Spinnern (sagen wir: mental Auffälligen) hält hierzulande niemand die Klimakrise für eine Weltverschwörung, eine Erfindung des Establishments oder eine Wahnerkrankung von Feinden des Holzkohlegrills.

Thomas Fischer (Quelle hier (https://forum.psiram.com/index.php?topic=18129.msg273014#msg273014))

Hast Du auch eigene Gedanken, oder musst Du dich in deren Ermangelung ständig auf Leistungen anderer stützen, damit zumindest ein Abglanz dieser auf dich zurückfällt?

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 08:18:18Hast Du auch eigene Gedanken

Nein.

Zitat von: bayle am 08. September 2012, 06:29:31Zitiere ich, dann mache ich name dropping und habe keine authentische Diktion, und zitiere ich nicht, dann bin ich unfair und unwissenschaftlich.

Also doch, wenn auch semantisch lediglich mit dem Duktus der unüberwundenen, juvenilen Trotzphase.

Was denn, ist dein Platitüden-Spruchbeutel schon alle?

Gegenfrage:

Zitat von: Peiresc am 28. August 2023, 09:02:40Was denn, ist dein Platitüden Plattitüden- und fremde Zitate-Spruchbeutel schon alle?

Desweiteren:

Zitat von: Peiresc am 28. August 2023, 07:22:30... SPAM Spam-Verschiebung oder dicht machen?

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 07:23:31Mich würde auch interessieren, weshalb Du jeden meiner Fäden erst zumüllst, um diese dann wegen  SPAM  Spam sperren zu wollen.
Soll hier vielleicht eine sinnvolle Auseinandersetzung mit unliebsamen Themen sabotiert werden?

Zitat von: ta64 am 26. August 2023, 00:14:07Schwierigkeiten mit anständigem lesen und schreiben ("Tunwörter schreibst Du bitte klein", hat meine Mama einmal gesagt) haben viele hier, da sind wir nicht alleine.
Es entschuldigt auch andere, vielleicht gerade hieraus entstandene Unzulänglichkeiten, die wahrscheinlich auch auf eine prekäre Kinderstube, Stress mit den Nachbarskindern oder Frust in der Schule zurückzuführen sind.
Ich würde Dir darum auch keinen Vorwurf machen, dass Du noch nicht reif für diesen Dialog bist, wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass dir diese Begriffe so fremd ist, wie die Mundhygiene.

Solchen Dingen, wie den Körperein- und Ausgängen sollte meinem Empfinden nach allgemein mehr Beachtung zukommen.
Der große Dichter Henscheid meinte mal sinngemäß, eine um seine Gesundheit besorgte Tante habe ihm einmal zwei Taschentüchlein für diesen Zweck geschickt. In ihrem Brief appellierte sie an seine Vernunft und riet ihm zu besonderer Aufmerksamkeit, weil man mit diesen Dingen, wie sie sagte, nicht spaßen dürfe.
Eines davon habe er einer alten, armen Frau weitergeschenkt, die damit ihrem Enkelkind eine Geburtstagsfreude machen wollte, die Gute."

Und er meinte noch, es müsse Goethe gewesen sein, der einmal gesagt hatte, dass wir nur kurz Gast auf dieser Erde seien, oder - um mit Wittgenstein zu sprechen -
"Der Mensch ist immer gleich gut und böse, es kommt nur auf seine wahre Menschlichkeit an."

Das ist keine "Allgemeine Diskussion" mehr, sondern Spam.

Was lässt uns (kein Majestätsplural) hoffen, dass der Freak jemals sachlich
und faktisch korrekt werden wird?

Beschwer dich bitte bei @Peiresc

Ansonsten:

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 09:03:21Was denn, ist dein [...] fremde Zitate-Spruchbeutel schon alle?

Nein.

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 09:03:21Schwierigkeiten mit anständigem lesen und schreiben ("Tunwörter schreibst Du bitte klein", hat meine Mama einmal gesagt)

Noch subtiler als subtil, man glaubt's kaum. Red' nochmal mit Deiner Mama und frag' sie, ob sie schon mal was von substantivierten Verben gehört hat. Gekränkte Eitelkeit ist kein guter Leitfaden in Debatten, wenn ich mal einen väterlichen Rat spendieren darf. Ich mein' ja nur.

Auf mein Alter kannst Du aus meiner Schreibweise schließen:

ZitatPla·ti·tü·de
/platiˈtyːd(ə)/
Substantiv, feminin [die]

    frühere Schreibung für Plattitüde

 :-[
Was hält dich eigentlich davon ab, anstelle des peinlichen schmissig gemeinten Deppenapostrophs Platzhalter-' ein e zu setzen?

https://de.pons.com/p/wissensecke/grammatik-to-go/deppenapostroph

Zitat von: Peiresc am 28. August 2023, 10:34:21Auf mein Alter kannst Du aus meiner Schreibweise schließen:

Aus meiner Schreibweise kannst Du auf mein Alter schließen  ::)

Zitat von: eLender am 25. August 2023, 22:40:55Lastbutnotliest: die Nummer mit den Räschtschraibfelern ist immer das armseligste Ausweichmanöver. Man hat sachlich nichts entgegenzusetzen, will sich aber irgendwie verteidigen. Das sagt mir zumindest, dass dich dein Restverstand noch nicht ganz verlassen hat; es ist scheinbar ein Hilferuf, endlich aus dem Irrengehäuse befreit zu werden. Der Funke Verstand, der ggf. noch zwischen den Hirnlappen hängt, will das nicht mehr mitmachen und greift nach jedem Strohhalm, um sich noch irgendwie bemerkbar zu machen.

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 10:18:37Beschwer dich bitte...

Projektion, die (https://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychoanalyse))

Keine Antwort nötig, die läuft ins Leere. Du bist ab sofort auf meiner Ignorierliste.

Ebenso - Wo war nochmal der Ignore-Schalter?

Bis gleich, @HAL9000  :laugh:

Yuval Noah Harari, Jüdischer Israelischer Historiker und umstrittener Sprecher auf dem Weltwirtschaftsforum und angeblich Chefberater dessen Hexenmeisters Gründungsmitglieds, Klaus Schwab.

Des Weiteren Autor der Bestseller:
-Eine kurze Geschichte der Menschheit
-Homo Deus – Eine Geschichte von Morgen 
-21 Lektionen für das 21. Jahrhundert
Nicht zu vergessen, s1 Kinderbuch zum leichteren Einstieg für die Jüngeren:
-Wie wir Menschen die Welt eroberten
https://www.amazon.de/Menschen-Welt-eroberten-erfolgreichste-Sachbuchautor/dp/3423763965

Zitat Yuval Noah Harari:
"Wissenschaft basiert auf Unwissenheit.
Jahrtausendelang beruhte das Wissen der Menschen auf dem Glauben.
Die wissenschaftliche Revolution begann mit dem Eingeständnis, dass wir nicht alle Antworten haben."

https://twitter.com/harari_yuval/status/1696172343641411660

https://www.youtube.com/watch?v=flQiPH_IFcI

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 17:55:36Jahrtausende lang beruhte das Wissen der Menschen auf dem Glauben.

Ich denke, alles Praktische war in erster Linie Erfahrungswissen und kein Glaube.

ZitatDie wissenschaftliche Revolution begann mit dem Eingeständnis, dass wir nicht alle Antworten haben.

Also du weißt doch immerhin bei fast allem, dass alle anderen falsch liegen. :grins

Ist eine Aussage Hararis, nicht meine.
Hatte versäumt es als Zitat zu kennzeichnen.
Hab's Habe es nun richtiggestellt und meinen Beitrag #37 mit weiteren Infos versehen.

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 17:55:36Die wissenschaftliche Revolution begann mit dem Eingeständnis, dass wir nicht alle Antworten haben.

Ich denke, das ist falsch, oder zumindest deutlich zu simpel. Wann setzt er denn eigentlich die ,,wissenschaftliche Revolution" an? Schon Sokrates wusste, dass wir nichts wissen, und Popper hat das auch so gesehen. Das einfache Eingeständnis an sich, keine Antwort  zu haben, war niemals ein Problem. Die schlichte, alles erklärende Lösung war stets naheliegend: kümmern wir uns nicht weiter drum, Gott hat es so gefallen. Der Glaube ist mit der Vernunft identisch und alles andere als der Glaube ist bestenfalls trotzige Verstocktheit, sagt Tertullian. Und diese Lösung wurde aggressiv vertreten; wer ihr nicht anhing, war mindestens suspekt - im Mittelalter wurden selbst Päpste der Zauberei verdächtig, wenn sie knapp mehr wussten als ihre Zeitgenossen (z. B. Silvester II). Der Wille Gottes ist das Asyl der Unwissenheit, sagt Spinoza. Noch Kant (der Habermas seiner Zeit) meinte, 

ZitatÜber die objektive Regel unseres Verhaltens aber ist uns alles, was wir bedürfen (durch Vernunft und Schrift), hinreichend offenbart, und diese Offenbarung ist zugleich für jeden Menschen verständlich.

-  Die Religion innerhalb der Grenzen der bloßen Vernunft

Wissenschaft beginnt, wenn man beginnt, damit unzufrieden zu sein.

Von dem Vortrag habe ich mir die ersten 7 Minuten angehört. In diesen 7 Minuten hat er etwa 5x dasselbe erklärt. Bei einem überwiegend jugendlichen Publikum, das mit solchen Fragen noch keinen intensiven Kontakt hatte, ist das möglicherweise angemessen.

Zitat von: Peiresc am 28. August 2023, 18:50:42Ich denke, das ist falsch, oder zumindest deutlich zu simpel. Wann setzt er denn eigentlich die ,,wissenschaftliche Revolution" an?

Harari meint ab dem 15. Jh. , vermutlich aufgrund der Erfindung des modernen Buchdruckes, genauer die Verwendung von beweglichen metallenen Lettern ab 1450.
Ich denke spätestens aber um 1700 AD. herum, mit Beginn der Epoche der Aufklärung, als breitere Bevölkerungsschichten alphabetisiert wurden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eine_kurze_Geschichte_der_Menschheit#Die_wissenschaftliche_Revolution

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 19:06:01Harari meint im 14. Jh. spätestens aber um 1700 AD. herum, mit Beginn der Epoche der Aufklärung.

Ich finde das eine Datum so arbiträr wie das andere. Es ist abhängig davon, was genau man unter "Wissenschaft" verstehen will (der Begriff hat einen Bedeutungswandel durchgemacht).

Mit der Alphabetisierung verhält es sich so ähnlich wie der weltweite Verlauf der kleinen Eiszeit oder der mittelalterlichen Warmphase.
Sie trat an verschiedenen Orten des Globus zu unterschiedlichen Zeiten und in anderen Ausprägungen auf.

"Sobald Dogmen etabliert sind, neigen sie dazu, sich einer wissenschaftlichen Überprüfung zu entziehen. Stuart Firestein fragt sich, wenn er in seinem 2012 erschienenen Buch ,, Ignorance: How it Drives Science" die wichtigsten falschen wissenschaftlichen Konsenses der Vergangenheit untersucht"

,,... Gibt es wirklich einen Grund zu der Annahme, dass unsere moderne Wissenschaft nicht unter ähnlichen Fehlern leiden könnte? Tatsächlich kann es umso besorgniserregender sein, je erfolgreicher die Tatsache ist. Wirklich erfolgreiche Tatsachen neigen dazu, einer Revision unantastbar zu werden." Stuart Firestein (2012)

Hat es einen Grund, dass du die Varianten der immer gleichen These beziehungslos repetierst? Das nährt den Troll-Verdacht, ups.

Im übrigen ist die These gähn. Sie geht auf Ludwik Fleck zurück (1935) und wurde von Thomas Kuhn allgemein bekannt gemacht. Das war vor 60 Jahren. Mit Fleck haben wir uns mal etwas intensiver im Blog auseinandergesetzt, und zur Kuhn-Kritik könnte ich Dich mit Literatur versorgen. Aber ich denk' mir, dein Interesse wird in Wirklichkeit so vorgespiegelt sein wie Deine Russland-Zurückhaltung.

Der Bezug ist im ersten Beitrag verlinkt und eigentlich das Hauptthema, auch wenn ich gestern etwas abschwief.
Am Ukraine-Konflikt möchte ich mich als ehemals überzeugter Pazifist nicht beteiligen, nicht mal schriftlich.

Meinst Du den Fleckfieber-Fleck und auf welche These beziehst Du dich?
Hat der etwa auch zum Klimawandel geforscht, oder willst Du heute Morgen wiedermal von unseren Hauptthemen Sonnenzyklen/ Klimawandel/ Wissenschaftskommunikation ablenken.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 06:05:35auf welche These beziehst Du dich?

Dass wissenschaftlicher Konsens (Kuhn: ,,Normalwissenschaft") im Kern nichts als ein Dogma ist.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 06:05:35Meinst Du den Fleckfieber-Fleck

https://de.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Fleck#Entstehung_und_Entwicklung_einer_wissenschaftlichen_Tatsache
Da findest Du weitere ,,Argumente" für diese These.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 06:05:35willst Du heute Morgen wiedermal nur vom Thema ablenken.

Weil ich ein schlechtes Gewissen habe?  ;D
Nein. Ich kenne mich mit Klima nicht aus und bin auch nicht motiviert, mich mit Judith Curry auseinanderzusetzen. Sie hat mit einem Malus zu kämpfen: dem, dass sie von einem Atombombenfreak eingeführt worden ist.

Dennoch habe ich dies und das von den angeführten Links überflogen. Mein Eindruck davon ist: die fernliegendsten alternativen Theorien werden ventiliert, um die naheliegendste zu meiden wie der Teufel das Weihwasser. Es spielt auch keine Rolle, ob sie miteinander kompatibel sind, wie bei den Besuchen von Außerirdischen, die Däniken aufgedeckt hat.

Beispiel.

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 19:17:42so ähnlich wie der weltweite Verlauf der kleinen Eiszeit oder der mittelalterlichen Warmphase.
Sie trat an verschiedenen Orten des Globus zu unterschiedlichen Zeiten und in anderen Ausprägungen auf.

Mein erster Treffer bei der Nachsuche ist:

ZitatDie Wärmeperioden des Mittelalters waren aber zeitlich und regional uneinheitlich, anders als die seit dem 20. Jahrhundert weltweit gleichzeitig voranschreitende Erwärmung. Im 21. Jahrhundert hat sich die Erde weiter erwärmt. Die mittleren Temperaturen der letzten dreißig Jahre sind inzwischen wahrscheinlich höher als die aller gleich langen Zeiträume im Mittelalter.[3][1][2][4] Auch ist die Geschwindigkeit der globalen Erwärmung so groß wie nie seit mindestens 2000 Jahren, wahrscheinlich auch ohne vergleichbares Beispiel in der jüngeren Erdgeschichte.[5][1][6]
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalterliche_Klimaanomalie

Natürlich könnte WP verblendet sein und die zitierten Quellen dogmatisch verlogen. Wenn ich es recht bedenke, die Möglichkeit dafür ist ja schon nahezu der sichere Beleg ...

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 07:17:55

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 06:05:35auf welche These beziehst Du dich?

Dass wissenschaftlicher Konsens (Kuhn: ,,Normalwissenschaft") im Kern nichts als ein Dogma ist.

"Die Meinungen von Wissenschaftlern stellen keine Wissenschaft dar, und ein wissenschaftlicher Konsens ist nichts anderes als eine kollektive Meinung, die auf Gruppendenken basiert.
Wenn der Zweifel an einem wissenschaftlichen Konsens ... abgelehnt wird, wird die kollektive Meinung zum Dogma und Dogmen sind eindeutig keine Wissenschaft."
J. Curry, 2022

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 07:17:55

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 19:17:42so ähnlich wie der weltweite Verlauf der kleinen Eiszeit oder der mittelalterlichen Warmphase.
Sie trat an verschiedenen Orten des Globus zu unterschiedlichen Zeiten und in anderen Ausprägungen auf.

Mein erster Treffer bei der Nachsuche ist:

ZitatDie Wärmeperioden des Mittelalters waren aber zeitlich und regional uneinheitlich, anders als die seit dem 20. Jahrhundert weltweit gleichzeitig voranschreitende Erwärmung... Die mittleren Temperaturen der letzten dreißig Jahre sind inzwischen wahrscheinlich höher als die aller gleich langen Zeiträume im Mittelalter.[3][1][2][4] Auch ist die Geschwindigkeit der globalen Erwärmung so groß wie nie seit mindestens 2000 Jahren, wahrscheinlich auch ohne vergleichbares Beispiel in der jüngeren Erdgeschichte.[5][1][6]
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalterliche_Klimaanomalie

Zur Geschwindigkeit früherer Erwärmungen:
Je weiter die Proxydaten, wie Eisbohrkerne, Baumringe, Sedimente, fossile Blatt-Stomata..., um die Geschwindigkeiten der früheren Klimawandel nachzuvollziehen, in der Zeit zurückliegen, umso ungenauer werden die daraus auslesbaren Daten.

https://www.nature.com/articles/ncomms9890

Das medial verbreitete Ammenmärchen, der derzeitige Wandel sei beispiellos, beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale und ist ansonsten unbelegt:

https://twitter.com/MatthewWielicki/status/1597271512545128448

Es ist nachgewiesenermaßen umgekehrt. Es gab in den letzten Jahrtausenden durchaus rapidere Erwärmungen, wenn auch nur lokal nachweisbar, von bis zu 10° K in wenigen Jahrzehnten.
Wikis Beschränkung auf die letzten 2000 Jahre ist nicht zufällig gewählt, der darauffolgende Satz dagegen ist wahrscheinlich spekulativer Unsinn.

In dieser interaktiven Google-Map sind die weltweiten, studiengestützten Nachweise der Mittelalterlichen Warmzeit eingetragen und mit den Studien verlinkt:

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1akI_yGSUlO_qEvrmrIYv9kHknq4&ll=29.5667921757456%2C118.73510729086473&z=2

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 07:17:55

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 06:05:35auf welche These beziehst Du dich?

Dass wissenschaftlicher Konsens (Kuhn: ,,Normalwissenschaft") im Kern nichts als ein Dogma ist.

"Die Meinungen von Wissenschaftlern stellen keine Wissenschaft dar, und ein wissenschaftlicher Konsens ist nichts anderes als eine kollektive Meinung, die auf Gruppendenken basiert.
Wenn der Zweifel an einem wissenschaftlichen Konsens ... abgelehnt wird, wird die kollektive Meinung zum Dogma und Dogmen sind eindeutig keine Wissenschaft."
J.Curry, 2022

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 07:17:55

Zitat von: ta64 am 28. August 2023, 19:17:42so ähnlich wie der weltweite Verlauf der kleinen Eiszeit oder der mittelalterlichen Warmphase.
Sie trat an verschiedenen Orten des Globus zu unterschiedlichen Zeiten und in anderen Ausprägungen auf.

Mein erster Treffer bei der Nachsuche ist:

ZitatDie Wärmeperioden des Mittelalters waren aber zeitlich und regional uneinheitlich, anders als die seit dem 20. Jahrhundert weltweit gleichzeitig voranschreitende Erwärmung... Die mittleren Temperaturen der letzten dreißig Jahre sind inzwischen wahrscheinlich höher als die aller gleich langen Zeiträume im Mittelalter.[3][1][2][4] Auch ist die Geschwindigkeit der globalen Erwärmung so groß wie nie seit mindestens 2000 Jahren, wahrscheinlich auch ohne vergleichbares Beispiel in der jüngeren Erdgeschichte.[5][1][6]
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalterliche_Klimaanomalie

Zur Geschwindigkeit früherer Erwärmungen:
Je weiter die Proxydaten, wie Eisbohrkerne, Baumringe, Sedimente, fossile Blatt-Stomata... um die Geschwindigkeiten der früheren Klimawandel nachzuvollziehen zurückliegen, umso ungenauer werden die daraus auslesbaren Daten.

https://www.nature.com/articles/ncomms9890

Das medial verbreitete Ammenmärchen, der derzeitige Wandel sei beispiellos, beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale und ist ansonsten unbelegt:

https://twitter.com/MatthewWielicki/status/1597271512545128448

Es ist nachgewiesenermaßen umgekehrt. Es gab in den letzten Jahrtausenden durchaus rapidere Erwärmungen, wenn auch nur lokal, von bis zu 10° K in wenigen Jahrzehnten.
Wikis Beschränkung auf die letzten 2000 Jahre ist nicht zufällig gewählt, der darauffolgende Satz dagegen ist wahrscheinlich spekulativer Unsinn.

In dieser interaktiven Google-Map sind die weltweiten, studiengestützten Nachweise der Mittelalterlichen Warmzeit eingetragen und mit den Studien verlinkt:

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1akI_yGSUlO_qEvrmrIYv9kHknq4&ll=29.5667921757456%2C118.73510729086473&z=2
[/quote]

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 08:07:55Das medial verbreitete Ammenmärchen, der derzeitige Wandel sei beispiellos, beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale und ist ansonsten unbelegt:

https://www.nature.com/articles/ncomms9890

Man sollte die Artikel besser vorher lesen . Aus dem verlinkten Nature-Artikel:

ZitatCompilation
Unsere Datensammlung besteht aus direkt zitierten Temperaturänderungen, die die bedeutendsten Änderungen in den untersuchten Aufzeichnungen darstellen (Abb. 1, siehe Methoden. Vollständige Datenauflistung in den Zusatzdaten 1). Die Daten unterstreichen die nahezu beispiellose Geschwindigkeit der jüngsten, direkt beobachteten Temperaturänderungen. Geologische Raten aus einzelnen, lokalisierten Aufzeichnungen überstiegen nur selten die global integrierten (Land- und Ozean-)Änderungsraten, die in den letzten 150 Jahren ermittelt wurden8,13,14 (Mittelwert ∼0,012 °C pro Jahr, Abb. 1). Die wenigen geologischen Beispiele mit höheren Raten stammen alle aus dem Holozän, wo Messzeitspannen von <500 Jahren erreicht werden können.

Zitat von: biomango am 29. August 2023, 08:38:16

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 08:07:55Das medial verbreitete Ammenmärchen, der derzeitige Wandel sei beispiellos, beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale und ist ansonsten unbelegt:

https://www.nature.com/articles/ncomms9890

Man sollte die Artikel besser vorher lesen . Aus dem verlinkten Nature-Artikel:

ZitatCompilation
Unsere Datensammlung besteht aus direkt zitierten Temperaturänderungen, die die bedeutendsten Änderungen in den untersuchten Aufzeichnungen darstellen (Abb. 1, siehe Methoden. Vollständige Datenauflistung in den Zusatzdaten 1). Die Daten unterstreichen die nahezu beispiellose Geschwindigkeit der jüngsten, direkt beobachteten Temperaturänderungen. Geologische Raten aus einzelnen, lokalisierten Aufzeichnungen überstiegen nur selten die global integrierten (Land- und Ozean-)Änderungsraten, die in den letzten 150 Jahren ermittelt wurden8,13,14 (Mittelwert ∼0,012 °C pro Jahr, Abb. 1). Die wenigen geologischen Beispiele mit höheren Raten stammen alle aus dem Holozän, wo Messzeitspannen von <500 Jahren erreicht werden können.

In wissenschaftlichen Studien wird penibel auf die Wortwahl geachtet.
Es sind oft Kleinigkeiten, die dem ungeübten Leser entgehen.

Vorab: Wenn du zitierst, dann solltest du dich an Mindeststandards halten. Dazu gehört, dass man Zitate nicht verändert und z. B. eigene Hervorhebungen als solche kenntlich macht.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 08:07:55"[...] ein wissenschaftlicher Konsens ist nichts anderes als eine kollektive Meinung, die auf Gruppendenken basiert [...]" J.Curry, 2022

Sag' ich doch die ganze Zeit. Dass Curry auf diesen Zug aufgesprungen ist, trägt (neben vielen anderen Details) nicht zu ihrer Vertrauenswürdigkeit bei.

Zitat von: Peiresc am 30. April 2023, 06:19:35Aus einem hübschen kleinen Guide für (reale) Wissenschaftskritiker:

ZitatThe moment someone thinks 'oh, THIS again' about something you've written you've already lost. You've lost the right for someone to take you seriously.

https://jamesheathers.medium.com/how-not-to-be-a-crank-819103800502

Einer der Haupteinwände gegen Poppers Falsifikationstheorie ist übrigens, dass Negation immer billig ist.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 08:07:55Das medial verbreitete Ammenmärchen, der derzeitige Wandel sei beispiellos, beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale und ist ansonsten unbelegt:

https://www.nature.com/articles/ncomms9890 (https://www.nature.com/articles/ncomms9890)

Mir scheint, Du liest das genaue Gegenteil von dem, was in dem Artikel drin steht. Die Annahme, der Anstieg sei nicht beispiellos, ,,beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale" (mittels mathematischer Methodik).

Gleiches Journal, 6 Jahre später:

ZitatIncreasing heat and rainfall extremes now far outside the historical climate
https://www.nature.com/articles/s41612-021-00202-w

Aber das kriegt man nur mit, wenn man nicht vorher weiß, dass das sowieso nur gelogen sein kann. Fast wochenweise kommen Meldungen medial verbreitete Ammenmärchen über Hitzerekorde seit Beginn der Messungen aus verschiedenen Erdregionen.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 08:33:28Wikis Beschränkung auf die letzten 2000 Jahre ist nicht zufällig gewählt, der darauffolgende Satz dagegen ist wahrscheinlich spekulativer Unsinn.

Der WP-Artikel ist sehr ausführlich und bespricht auch die Einwände, so wie es sich für Normalwissenschaft gehört.

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 08:54:56Fast wochenweise kommen Meldungen medial verbreitete Ammenmärchen über Hitzerekorde seit Beginn der Messungen aus verschiedenen Erdregionen.

Hitzerekorde seit wann? Ach, seit Beginn der Messungen, ca. 1850 AD, lol

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 08:54:56Mir scheint, Du liest das genaue Gegenteil von dem, was in dem Artikel drin steht. Die Annahme, der Anstieg sei nicht beispiellos, ,,beruht auf der Dämpfung oder Glättung der Signale" (mittels mathematischer Methodik).

Das kann auch sein, die Vernebelung findet aber bereits in den Rohdatenquellen statt, indem bspw. das im Eis eingeschlossene CO₂ während des Entstehungsprozesses in andere Eisschichten diffundiert.
Damit werden Spitzen, wie wir sie derzeit in der Atmosphäre beobachten können, im Eis in paar hundert Jahren, falls es dann noch Eis und Menschen auf diesem Planeten gibt, bzw. den Planeten selbst, so nicht mehr erkennbar sein.
Also sind auch die Daten aus den Eisbohrkernen interpretationsbedürftig.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 09:05:00Hitzerekorde seit wann? Ach, seit Beginn der Messungen, ca. 1850 AD, lol

Wenn Du gerade in Südfrankreich bist, kannst Du Dich ja damit trösten, dass die Erde vor 10 Mrd. Jahren ein glühender Massenball gewesen ist.

https://www.wetteronline.de/wetterticker/hitzewelle-in-italien-und-frankreich-spitzenwerte-bis-43-grad-hoechste-hitzewarnstufe-ausgerufen--ca6ff53b-b795-4d7f-9ffe-bc6152ed3990

(https://images.ctfassets.net/4ivszygz9914/7b7bcad5-93bc-4ceb-ab57-2119be629c0d/142dd7a6f589217aa2b6ba643b62d2b3/ce032f8c-81d5-43cd-9b7c-2279d7eedaea.png?fm=webp)

ZitatAnfang Juli werden Texas und weite Teile des Südens der USA von sehr hohen Temperaturen heimgesucht. Auch China leidet unter einer langanhaltenden Hitzewelle, die Temperaturen in Nordafrika nähern sich der 50 Grad-Marke, die Nordsee ist derzeit zwischen zwei und fünf Grad wärmer als normal und in der Antarktis verzeichnen viele Stationen trotz Wintersaison Temperaturen über null Grad.

Klar, Vulkanismus, Sonnenzyklen und was nicht alles.

Wo kommen denn die 41° C im lilagefärbten Montpellier her?
Wurde da eventuell wieder mal die Temperatur 5 cm. über dem Straßenbelag herangezogen?

https://de.climate-data.org/europa/frankreich/languedoc-roussillon/montpellier-1126/

Dass die Lufttemperaturen üblicherweise in 2 Metern Höhe im Schatten gemessen werden, ist seit Ausrufung des klimabedingten Katastrophenzustands leider nicht mehr selbstverständlich, geschweige denn der verängstigten Schulwänzer-Generation geläufig.
 
Es werden mittlerweile gelegentlich die "gefühlten Temperaturen" mit den Tatsächlichen vertauscht, oder es wird eben so nah an der Oberfläche gemessen, dass ganz gewöhnliche Sommertemperaturen zum Doomsday-Narrativ passen.
Was nicht passt, wird passend gemacht - Kreativer Journalismus, sozusagen.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 09:41:22Wo kommen denn die 41° C im lilagefärbten Montpellier her?
Wurde da eventuell wieder mal die Temperatur 5 cm. über dem Straßenbelag herangezogen?

https://de.climate-data.org/europa/frankreich/languedoc-roussillon/montpellier-1126/ (https://de.climate-data.org/europa/frankreich/languedoc-roussillon/montpellier-1126/)

Du widerlegst den Bericht über Temperaturen in den letzten Tagen mit der aktuellen Wettervorhersage.  Ansonsten bietest Du wilde post-hoc-Erklärungen, durch nichts legitimiert als Dein, äh, Narrativ.

https://www.timeanddate.com/weather/france/montpellier/historic

Hätte gerne die Temperaturtabelle der vergangenen Woche angehängt, aber anscheinend habe ich die Möglichkeit verwirkt.

Du scheinst sehr fest in deinem naiven unumstößlichen Medienglauben verwurzelt zu sein, @peiresc.

Die Temperatur in Montpellier war am 23. August laut
https://www.wetteronline.de/temperatur/italien?wrx=44.3,10.23&wrp=periodArchive&wrm=6&wrt=20230823-1400-2
bei 36°C, laut deiner Quelle
https://www.timeanddate.com/weather/france/montpellier/historic?month=8&year=2023
bei 35°C.

Inzwischen sind sie bei wetteronline.de deutlich niedriger. Wahrscheinlich haben sie die Thermometer höher gehängt.

Deiner Grafik nach hätte es aber doch 41° C in Montpellier gegeben haben sollen?

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 10:38:04Deiner Grafik nach hätte es aber doch 41° C in Montpellier gegeben haben sollen?

Die summarische Grafik scheint da in der Tat leicht irreführend zu sein. In der Detailansicht, ein bis zwei Mausklicks weiter, sind diese Temperaturen etwas weiter westlich vermerkt.

Das ist eine Wettermodellierung für die Zukunft, die Du genauso wie die Klimamodellierungen oder die Modellierung des UfZ-Dürremonitor einfach in der Ablage P. archivieren kannst.

https://www.ufz.de/index.php?de=37937

Du hattest mal die Messung der Körpertemperatur angeführt. Die sicherste Methode der Fieberbekämpfung bleibt, das Thermometer zu zerbrechen. Die Republikaner in den USA mühen sich nach Kräften darum.

Wusstest Du, dass die Wetterstationen der Nationalen Zentren für Umweltinformationen der USA in den letzten Jahrzehnten auf Flughäfen, neben die Asphaltwüste der Rollbahnen verlegt wurden?

https://www.ncei.noaa.gov/maps/lcd/

Es ist ja zur Vereinheitlichung gar nicht so blöd, alle Messtationen in ähnlicher Umgebung aufzustellen, aber
haben die Flughäfen vielleicht auch ein eigenes Klima?

https://www.mdpi.com/2674-0494/1/2/12#:~:text=Airports%20tend%20to%20be%20located,airport%E2%80%9D%20climate%20%5B21%5D

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 11:16:36Wusstest Du

Immer auf der Suche nach Kompromat. Eherner Grundsatz ist: es kann keine harmlosen Erklärungen geben, und wenn sich jemand die Mühe macht und sie sich als schlecht widerlegbar zeigen sollten, greift man sich einfach das nächste "Phänomen".

Aus Deinem Link:

ZitatSince meteorological data are key for the operation of airports, it is not surprising that most of the station data currently showing peri-urban characteristics are at airports.

Und es ist doch wurscht, wo die Messpunkte sind, sofern sie sich über Jahrzehnte nicht geändert haben, bzw. eine Änderung angemessen berücksichtigt wird.

Wenn es sich wiederholt, wie, dass z.Bsp hier bei uns genauso die Messtationen in kühlenden Gegenden, wie bspw. dem Schwarzwald abgebaut wurden und in stadtnahe Bereiche verlegt wurden, kann man schon ein Muster erkennen.
Das menschliche Gehirn ist ja darauf spezialisiert, Muster wiederzuerkennen.

https://twitter.com/StefanEggers2/status/1679147886854938624

https://twitter.com/StahlmannRolf/status/1646563428645863450

Stefan Eggers' Grafik ist so viel wert wie Dein Caesium-Nachweis.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 10:14:10Du scheinst sehr fest in deinem naiven unumstößlichen Medienglauben verwurzelt zu sein, @peiresc.

Weißt Du was? Es wäre mir tausend Mal lieber, wenn sich alle Medien, alle Klimafuzzis und alle Normalwissenschaft in dieser Frage irren würden, denn ich bin eher pessimistisch, was den Effekt sämtlicher realistischer Gegenmaßnahmen angeht.

Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2023, 08:40:33Ich kann meine Meinung wie folgt zusammenfassen.

Ich halte die Aktionen und die Rechtfertigungen der Klimakleber für Schwachsinn, aber das heißt nicht, dass ich a) kein Problem sehe und vor allem b) eine Lösung wüsste. Wenn in Deutschland Tempo 100 eingeführt wird, dann wird die Welt etwa 0,8 Sekunden später untergehen. Aber wir hätten bis dahin ein besseres Gewissen, und das gönne ich ihnen irgendwie nicht.

Ich halte die angestrebten Bemühungen, das Wetter oder gar das Klima ändern zu wollen eher für amüsant.
Hat was von Wetterzauberei und Schamanismus archaischer Kulturen und man hätte einer halbwegs aufgeklärten Gesellschaft fast zutrauen können, heutzutage auf solchen Schwindel Schabernack nicht mehr hereinzufallen.

Wie Harari in seinem gestern geposteten Vortrag vor kluge Fragen stellenden Schülern ausgeführt hatte, verbindet die Menschheit der Glaube an Erzählungen, wie das Geld, Fußball-Spielregeln oder hier bei uns eben auch das Klima ändern zu können, wenn man sich nur genug anstrengt.
Durch solche gemeinsam geglaubten Geschichten vereint, ist die Menschheit zu außerordentlichen Leistungen befähigt, wie sakrale Prachtbauten zu erstellen, den globalen Warenverkehr am Laufen zu halten, oder eben zugunsten der Rettung des Weltklimas Einschränkungen der Mobilität oder den Ernährungsgewohnheiten zu akzeptieren und sogar für erstrebenswert zu halten.

Mit Zeitmarke
https://youtu.be/flQiPH_IFcI?t=1327
https://youtu.be/flQiPH_IFcI?t=992

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 11:29:31https://twitter.com/StahlmannRolf/status/1646563428645863450

Und das ist exemplarisch für Dein Vorgehen.

ZitatRolf Stahlmann
@StahlmannRolf
HÜTCHENSPIELER DER WISSENSCHAFT!
Hier Original-Daten der NASA ,die vergessen wurden zu löschen mit Link zur NASA ! In den Rohdaten gibt es eine Abkühlung seit 1900 is heute. Plötzlich ist die Vergangenheit kälter durch Manipulation.
Bild vergrössern.
https://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistem

Schon das von ihm gezeigte Bild hat die Legende:

ZitatGHCN-unadjusted: quality controlled monthly means constructed by NCEI and other groups from raw data.
GHCN-adj: data after NCEI adjustments for station moves and other non-climatic effects.
GHCN-adj-cleaned: adjusted data after removal of some outliers and duplicate records.
GHCN-adj-homogenized: adjusted, cleaned data, homogenized by GISS to account for urban effects.

(meine Hervorhebung) Und bei den adjustierten Daten (etwas, das Du eben, beim "Flughafenklima", vermisst hast) ist ein Anstieg zu erkennen.

Revisionen oder Updates (ein völlig gewöhnlicher Vorgang in jeder Wissenschaft) erfolgen auf Druck, vermutlich von der Klima-Mafia, die die NASA im Würgegriff hat. Deshalb sind nur unrevidierte Rohdaten, aus denen man sich die genehmen Diagramme / Messreihen herauspicken kann, erwünscht. Am besten kann man sich ein solches Weltbild aus retrahierten Arbeiten zusammenzimmern. Es gibt überhaupt keinen Grund anzunehmen, dass die Löschung "vergessen" worden ist. Eine aktuelle Grafik (von vielen) der gleichen Wissenschaftler:

(https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v4/graph_data/GISTEMP_Seasonal_Cycle_since_1880/graph.png)

ist natürlich unglaubwürdig.

Ich habe mal quergelesen bei dem Herrn Stahlmann. Zitiert frohlockend Stefan Homburg, und mRNA-Impfstoffe für die Allgemeinheit sind, Zitat, ,,ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit!". Indiskutabel.

Der Rolf Herr Strahlmann ist ein alter Geophysiker. Seine Meinung zu Impfstoffen oder seine Nähe zu Stefan H. ist in diesem Zusammenhang doch wohl irrelevant?
Du wirst zu jeder Person, ausser vielleicht dem Kollegen @eLender (vermisst Du den nicht auch so langsam?) irgendeinen Kontakt finden können, der dir nicht geheuer ist.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 12:39:13Seine Meinung zu Impfstoffen oder seine Nähe zu Stefan H. ist in diesem Zusammenhang doch wohl irrelevant?

Nein, ist sie nicht, denn sie beleuchtet seine Geisteshaltung.

Er wird mit deiner Geisteshaltung nicht deckungsgleich sein, ich bin aber überzeugt, dass wir etwa 99 % Übereinstimmung hätten.

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 12:50:13Er wird mit deiner Geisteshaltung nicht deckungsgleich sein, ich bin aber überzeugt, dass wir etwa 99 % Übereinstimmung hätten.

Wenn Du mit "wir" Herrn Strahlemann und Dich selbst meinst, dann überrascht mich das nicht.

Kenne Euch nicht persönlich, bin aber sicher, dass wir solche Werte teilen, wie
beispielsweise, dass man bei rot nicht über die Kreuzung fährt,
-nicht auf dem Gehweg parkt;
-keine kleinen Kätzchen ertränkt...

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 12:55:22Kenne Euch nicht persönlich, bin aber sicher, dass wir solche Werte teilen, wie
beispielsweise, dass man bei rot nicht über die Kreuzung fährt,
-nicht auf dem Gehweg parkt;
[...]

Woher nimmst Du diese Sicherheit? Es gibt genügend Leute, für die das nicht wichtig ist.

Kätzchen würde ich auch eher nicht ertränken. Es soll den Geschmack beinträchtigen.

Zitat von: Max P am 29. August 2023, 13:01:14Kätzchen würde ich auch eher nicht ertränken. Es soll den Geschmack beinträchtigen.

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 04:42:54Letzte Warnung, Max P. Ich empfehle Dir dringend, das Thema "Kätzchen" völlig zu meiden.

Zitat von: Max P am 29. August 2023, 13:01:14Kätzchen würde ich auch eher nicht ertränken. Es soll den Geschmack beinträchtigen.

Und es wäre auch unethisch. Genetisch stimmen Herr Stahlmann, Herr ta64 und ich nicht nur zu 99% mit dem Schimpansen überein, sondern zu 90% auch mit Katzen:

ZitatWas lange Zeit vermutet wurde und sich durch groß angelegte Studien, die bis ins Jahr 2007 (Wesley Warren) zurückreichen, bereits andeutete, ist durch die Arbeit von Lyons und Erkenntnisse von anderen Forschenden nunmehr Gewissheit. Hauskatzen stehen auf Basis von DNA-Übereinstimmungen (ca. 90 %) dem Menschen deutlich näher als beispielsweise Hunde (82%), Ratten (69 %) und Mäuse (67 %).

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 13:11:36

Zitat von: Peiresc am 29. August 2023, 04:42:54Letzte Warnung, Max P. Ich empfehle Dir dringend, das Thema "Kätzchen" völlig zu meiden.

nach der letzten jetzt die allerletzte Warnung. Zitate verändert man nicht.

Wir teilen mit den Kätzchen und Mäuschen neben 90 bzw. 67 % der DNA, als auch unseren Speisen und anderen Werten sogar unsere Parasiten.
https://www.psymag.de/9541/parasit-verhalten-beeinflusst-toxoplasmose-psyche/

Zu den ganzen Klima-Legenden, Erzählungen und Lügen von Seiten der Profiteure und Schwurbler:

Zur Erzählung der aktuelle Klimawandel sei durch die "Currys Sonnenzyklen" verursacht: seit Galileo wissen wir daß es Sonnenflecken gibt und es gibt eine lange Aufzeichnung der Fleckenzahl. Fakt ist daß die Solarflecken (hauptsächlich) einem elfjährigen Zyklus folgen, ihre Zahl nimmt alle elf Jahre zu und wieder ab. In Jahren hoher Fleckenzahl nimmt die Solarkonstante leicht um rund 0,1% zu. In Zeiträumen mit geringer Fleckenzahl nimmt die Solarkonstante ab. Bekanntes Beispiel: das Maunder-Minimum im späten 17. Jahrhundert mit deulich kühleren Temperaturwerten auf der Erde, bekannt als "kleine Eiszeit". Die Solarkonstante entspricht dabei der Energie (solare Strahlung über alle Wellenlängen) die oberhalb der Atmosphäre pro Quadratmeter einfällt. Aktuell etwa 1364 Watt/qm. Am Erdboden kommt nur ein Teil an. Dieser Solarkonstanten-Wert bestimmt massgeblich das Klima im Sonnensystem und wird laufend durch Satelliten und am Erdboden gemessen. Als Erklärung für den aktuellen Klimawandel kommen aber astronomische Erklärungen nicht in Frage. Den grössten Einfluss hatte in den Eiszeiten die Neigung der Erdachse, Änderung der Exzentrizität der Erdbahn (Abstand zur Sonne, bekannt als die Milankovic Zyklen).

Der Einfluss der natürlichen Solarkonstanten-Intensitätsschwankungen auf das Klima ist schon seit Jahrzehnten viel kleiner als der Einfluss des Menschen.

Dumm ist daß die Solarkonstante seit etwa 1950 nicht ansteigt sondern sinkt. Seit Beginn der Satellitenmessungen in den 1970er Jahren war die Sonnenstrahlung nie schwächer als heute. Demnach müsste es auf der Erde und im Sonnensystem kälter werden. Zur Gegenkontrolle: in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts gab es höhere Fleckenzahlen und eine höhere Solarkonstante, mit einem Temperaturanstieg.

Dumm ist auch, daß nur bei ungefähr 6 Planeten oder Monden von insgesamt über 100 Himmelskörpern im Sonnensystem eine Erwärmung beobachtet wird, und sich andere Himmelskörper (Beispiel Uranus) abkühlen. Die gemeinte solare Steuerung des Klimas erwärmt auf Grund eines Wunders nur die Erde und ein paar ausgesuchte andere Himmelskörper.

Übrigens: warum wurden denn in Saudi-Arabien, Russland, Venezuela und allen erdölproduzierenden Staaten die Thermometer auch an wärmere Orte gebracht? Denn auch dort ändert sich das Klima. Warum haben diese Länder mitgefälscht um weniger Öl verkaufen zu können? Warum werden dagegen in Ländern mit seriöser Klimaforschung Korrekturfaktoren eingesetzt um derartige Effekte zu kompensieren?

Und zur Frage der zitierten Ein-Mann-Webseite "Anti Spiegel" (ohne Impressum): der Betreiber Röper erhält eine Finanzierung vom russischen Regierungssender RT. Dies gab er selbst bekannt: "Das Management von RT-Deutsch hat mich schon vor einem Jahr angesprochen und mir vorgeschlagen, ein gemeinsames Projekt zu machen..[..]..Anfang dieses Jahres hat RT mir schließlich einen Vorschlag gemacht, den ich interessant fand. Er lautete ich könne eine Sendung produzieren, wobei ich selbst entscheide worüber ich was berichte. RT würde dann von mir kaufen."

Zitat von: ta64 am 29. August 2023, 11:29:31Wenn es sich wiederholt, wie, dass z.Bsp hier bei uns genauso die Messtationen in kühlenden Gegenden, wie bspw. dem Schwarzwald abgebaut wurden und in stadtnahe Bereiche verlegt wurden, kann man schon ein Muster erkennen.
Das menschliche Gehirn ist ja darauf spezialisiert, Muster wiederzuerkennen.

https://twitter.com/StefanEggers2/status/1679147886854938624

https://twitter.com/StahlmannRolf/status/1646563428645863450

Du bist derjenige, der unbegründet Muster (z.B. mutwilliger Ab- und Umbau von Wetterstationen zum Zweck der Täuschung) sieht. Mir drängt sich da wieder die Frage auf, von wem und wozu die ganze Verschwörung eigentlich veranstaltet wird. Gemäß der Leugner eines menschenverursachten Klimawandels werden Messtationen manipuliert, Daten gefälscht und irreführend interpretiert, ein künstlicher Konsens unter den Klimawissenschaftlern erzeugt oder erzwungen, Mindermeinungen mundtot gemacht, die Universitäten auf Linie gebracht und praktisch alle Mainstreammedien gleichgeschaltet... Wer hat diese Macht? Wer steckt dahinter? Und vor allem, wozu das ganze Theater? Wenn es tatsächlich keinen nennenswert anthropogenen Klimawandel gibt, warum bloß soll dann allen mit ungeheurem konzertiertem Aufwand weltweit weisgemacht werden, es gäbe einen? :gruebel

@Daggi
Danke für deinen Beitrag und die Mühe, die Du dir auch mit den anderen Planeten gegeben hast. Das zeugt davon, dass Du nicht nur an dich bzw. unsere Erde denkst, sondern in größeren Dimensionen.
Selbst habe ich den Kosmos und die nicht solare Strahlung noch gar nicht erwähnt, wollte diesen Einfluss später aber vielleicht auch noch ansprechen.

In Judith Currys anfangs verlinktem Artikel geht es im Abschnitt 5.3 um die Winter Gatekeeper Hypothese, welche die Vermutung anstellt, dass der solare Einfluss aufs Klima gravierend ist, aber anders als man denkt. Hohe solare Aktivität hat nämlich keine Erwärmung, sondern erhöhten Wärmeverlust über die Winterpole zur Folge.

Sie beklagt in ihrem ausführlichen, mit Querverweisen gespickten Artikel, dass der Weltklimarat im fünften Sachstandsbericht natürliche Faktoren der Erwärmung unterschlägt, obwohl diese nachgewiesen sind

"Fig. 5.1. The main dogma of climate change science is shown in Figure SPM.3 from AR5.
Im fünften IPCC-Bericht wird behauptet, dass die beobachtete Erwärmung zwischen 1951 und 2010 trotz geringer vulkanischer Aktivität und hoher Sonnenaktivität auf anthropogene Ursachen zurückzuführen sei, ohne dass natürliche Kräfte dazu beigetragen hätten; und ohne jeglichen Beitrag multidekadischer Schwankungen, obwohl die Erwärmungsperiode von 1976 bis 2000 mit einem AMO-Aufschwung (Atlantische Multidekaden-Oszillation) zusammenfiel."

Zitat von: Daggi am 29. August 2023, 16:47:45Übrigens: warum wurden denn in Saudi-Arabien, Russland, Venezuela und allen erdölproduzierenden Staaten die Thermometer auch an wärmere Orte gebracht? Denn auch dort ändert sich das Klima.

Wurden sie denn verlegt?

Zitat von: Daggi am 29. August 2023, 16:47:45Warum werden dagegen in Ländern mit seriöser Klimaforschung Korrekturfaktoren eingesetzt um derartige Effekte zu kompensieren?

Was korrigiert wird, sind unnatürliche Abweichungen, wie sie durch die Abgasstrahlen von Flugzeugen auftreten. Wenn so eine Abweichung nach mehreren Minuten nicht bestätigt wird, wird diese Abweichung automatisch als Störfaktor erkannt und entfernt.
Was meines Wissens nicht herausgerechnet wird, ist die Abstrahlung der wenige Meter entfernten Asphalt- und vom Reifenabrieb geschwärzten Rollpisten.

Wenn der T. Röper sich entschieden hat, sich von staatlicher Seite fördern zu lassen, tut er nichts anderes als unsere Öffentlich Rechtlichen.
Wer das ablehnen würde, würde auch vom Informationsfluss der Regierung abgeschnitten werden.

Zitat von: Max P am 29. August 2023, 20:40:08Du bist derjenige, der unbegründet Muster (z.B. mutwilliger Ab- und Umbau von Wetterstationen zum Zweck der Täuschung) sieht.

Ich habe die Versetzung der Stationen doch aufgezeigt, und diese Infos habe ich mir auch gewiss nicht selbst ausgedacht.

https://wattsupwiththat.com/2008/03/06/weather-stations-disappearing-worldwide/

Zitat von: Max P am 29. August 2023, 20:40:08Mir drängt sich da wieder die Frage auf, von wem und wozu die ganze Verschwörung eigentlich veranstaltet wird. Gemäß der Leugner eines menschenverursachten Klimawandels werden Messtationen manipuliert, Daten gefälscht und irreführend interpretiert, ein künstlicher Konsens unter den Klimawissenschaftlern erzeugt oder erzwungen, Mindermeinungen mundtot gemacht, die Universitäten auf Linie gebracht und praktisch alle Mainstreammedien gleichgeschaltet... Wer hat diese Macht? Wer steckt dahinter? Und vor allem, wozu das ganze Theater? Wenn es tatsächlich keinen nennenswert anthropogenen Klimawandel gibt, warum bloß soll dann allen mit ungeheurem konzertiertem Aufwand weltweit weisgemacht werden, es gäbe einen? :gruebel

Auch wenn diese Frage erst nach Klärung, ob hier überhaupt manipuliert wird, gestellt werden sollte, würde ich mal spekulieren:

-Eine Vermutung ist, dass die Luft endlich besteuert werden könnte - und weißt du was? - Es gibt bereits diese CO₂-Zertifikate, welche bald für jedes Produkt obligatorisch werden sollen.

-Darüber hinaus könnte es künftig für jeden ein CO₂-Budget geben - sagen wir 2-3 to. pro Jahr. Dieses Budget wird auf deiner Kreditkarte hinterlegt und bucht dir für eine Bratwurst 800 Gramm deines CO₂-Budgets ab. Falls es am Jahresende knapp wird, kannst du dir ein paar Kilo CO₂ á € 89,95 in den Nikolausstiefel wünschen, damit es zu Weihnachten noch für eine Bahnfahrt zu den Eltern reicht.
Der Kenianische Massai oder der wandervölkische Parkbankwächter wird es dir über seine Bank des Vertrauens aus seinem entbehrlichen Volumen transferieren lassen, und alle werden glücklich sein.
("You will own nothing and you will be happy" (Ida Auken, WEF, 2016)

Der emeritierte eremetierte Prof. Rainer Mausfeld, ein Kognitionspsychologe, hat in einem seiner Vorträge mal die elitären Machtinstrumente thematisiert.
Eines ist die Verängstigung der zu manipulierenden Untertanen, am besten mit existenziellen Bedrohungen, wie Nahrung (Wasserknappheit), Lebensraum (invasiv bedrohliche Horden), , oder - noch ein anderes Beispiel: Mit dem drohenden CO₂-Weltuntergang. (ggf. Hitzetod, Luftknappheit/ Erstickungsangst)
Auch gut und ganz alltäglich, die zeitliche Begrenzung von Sonderangeboten - "kaufen Sie jetzt, morgen isses zu spät!"
Wer so verängstigt wurde, dessen Großhirn fährt herunter und das Kleinhirn, welches unsere archaischen Reflexe steuert, übernimmt das Kommando, bzw. der Mandelkern des limbischen Systems, die Amygdala.
Verängstigte sind aufnahmebereit und gefügig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Mausfeld#Angst_und_Macht_(2019)

Zitat von: ta64 am 30. August 2023, 01:58:01Wenn der T. Röper sich entschieden hat, sich von staatlicher Seite fördern zu lassen, tut er nichts anderes als unsere Öffentlich Rechtlichen.
Wer das ablehnen würde, würde auch vom Informationsfluss der Regierung abgeschnitten werden.

Schluss jetzt (vgl. #89 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=18254.msg273138#msg273138)). Niemand kann behaupten, dass der Troll keinen Auslauf hatte.

ta64 ist gesperrt.

 :2thumbs:

Zitat:

Übrigens: warum wurden denn in Saudi-Arabien, Russland, Venezuela und allen erdölproduzierenden Staaten die Thermometer auch an wärmere Orte gebracht? Denn auch dort ändert sich das Klima.

Wurden sie denn verlegt?

Ein Glück daß der endlich gesperrt wurde. Natürlich hat man in diesen Ländern die Thermometerstandorte manipulativ verlegt. Das war doch SEIN Einfall, bzw eine in seinen Kreisen kursierende Verschwörungstheorie um den Klimawandel zu leugnen. Man fragt sich dann warum dies nicht einem einzigen Meteorologen auffiel. (Ach so: wurde wahrscheinlich ermordet). Diese absurde Geschichte hätte ein ganz simples und entlarvendes Ende: wegen der angeblich sinkenden oder gleichbleibenden Temperaturen weltweit würde sich im Laufe der Jahre ein immer größerer Unterschied zwischen Temperaturmeldungen der Wetterdienste und Omas altem Thermometer an der Wand ergeben. Es müsste eine neue verschachtelte Verschwörungsgeschichte her nach der alte Thermometer im Laufe der Zeit fälschlich zu hohe Werte anzeigen. Als Folge müssten dann auf Anweisung von ganz oben - und dies weltweit - alle Thermometerhersteller gezwungen werden heimlich ihre Thermometer so zu manipulieren, daß sie fortlaufend zu hohe Werte anzeigen. Man sieht: eine absurde Verschwörungsgeschichte benötigt immer mehr derartige und immer absurdere Geschichten danach, um im populistischen und VT-offenen Publikum geglaubt zu werden.

Zitat von: Daggi am 30. August 2023, 20:00:11Man fragt sich dann warum dies nicht einem einzigen Meteorologen auffiel. (Ach so: wurde warscheinlich ermordet).

Wenn nicht Letzteres, sind sie natürlich Teil der Verschwörung und gehören schon von Berufs wegen zur Klimamafia.

Zitat von: Daggi am 30. August 2023, 20:00:11Ein Glück daß der endlich gesperrt wurde.

Ja, das war allerhöchste Zeit. Er hat ja auch immer mehr Querwahn rausposaunt, typischer Putin-Darmbewohner und Querulant. Hatte auch gar keine Motivation mehr, das noch zu kommentieren, der ist eh in seinem Schneckenhäuschen gefangen und nimmt die verzerrte Realität nur noch über Propagandakanäle wahr. Den ganzen Unsinn bzw. mentalen Schrott, den er zum Klimawandel rausgehauen hat, ist natürlich BS von vorgestern. Das ist schon eher langweilig und kann schnell mal als das entlarvt werden, was es ist: der übliche Leugnerwahn, alles nur Verschwörungsgesäusel. Hat überhaupt keine Sinn gemacht, den auf irgendetwas hinzuweisen, er hat es einfach ignoriert, so wie alles, was nicht in sein Wahngebilde passt. Wir haben sogar im Wiki einen Artikel dazu:

https://www.psiram.com/de/index.php/Klimal%C3%BCge

Auf WP ist das noch viel ausführlicher behandelt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Klimawandelleugnung

Der BS mit den angeblich (absichtlich) verlagerten Klimastationen ist Asbach, das waren Desinformationsgeschichten aus den 80ern. Natürlich kann man auch solche Daten korrigieren und tut es auch, aber das betrifft nur einen verschwindenden Bruchteil der Stationen. Darüber hinaus wird die Atmosphärentemperatur auch anders gemessen, da Stationen nur die Oberfläche erfassen (Sonden und Satellitenmessungen). Die Daten zeigen eindeutig eine globale Zunahme der Temperatur. Die andere Geschichte mit dem Vulkanismus und der Sonnenaktivität sind auch Fantastereien aus der Mottenkiste. Wenn der braune Hans behauptet, Curry würde kritisieren, dass solche Phänomene gar nicht oder falsch mit einbezogen würden, dann stimmt das schon mal nicht.

Hansi labert auch totalen Unsinn, was geowissenschaftliches Zeugs angeht. Er verwechselt ständig Meeres- mit atmosphärischen Strömungen und nimmt die Corioliskraft als "Treiber" an (es ist eine Scheinkraft, die kann gar nichts antreiben). Aber seine nicht vorhandenen Kenntnisse über Dinge, die er verstanden haben will, ist ja nichts neues. Um das mal abzuschließen, ein Absatz zu Curry aus der Lügi Wikipedia engl. (der alles sagt):

ZitatStephen Schneider, who had persuaded the IPCC to systematize discussion of uncertainty, said Curry had lately proposed "a lot of strawmen" and "It is frankly shocking to see such a good scientist take that kind of a turn to sloppy thinking. I have no explanation for it." Curry felt that although she was still able to publish professionally, she had become a victim of mainstream climate science's overreaction to criticism; she believed the climate community had adopted a fortress mentality, defending insiders and refusing access to outsiders.

https://en.wikipedia.org/wiki/Judith_Curry

Auf gut Deutsch: sie hat den Brownie gemacht. Es muss wohl im Schaltkasten gebrannt haben und anschließend wurde der Rechner falsch verdrahtet. Passiert gar nicht so selten. Aber die Leugnerei, die der braune Stelzbock ihr unterstellt hat, hat sie nicht im Programm. Nur das: alles harmlos, einfach wie gewohnt weitermachen...

Zitat von: Daggi am 29. August 2023, 16:47:45Zu den ganzen Klima-Legenden, Erzählungen und Lügen von Seiten der Profiteure und Schwurbler

... ist mir noch ein abschließendes Donnerwort von Immanuel Kant über den Weg gelaufen:

ZitatEs ist hier nicht die Frage, wie das Gewissen geleitet werden solle (denn das will keinen Leiter; es ist genug, eines zu haben).

Zitat von: Peiresc am 30. August 2023, 05:36:31

Zitat von: ta64 am 30. August 2023, 01:58:01Wenn der T. Röper sich entschieden hat, sich von staatlicher Seite fördern zu lassen, tut er nichts anderes als unsere Öffentlich Rechtlichen.
Wer das ablehnen würde, würde auch vom Informationsfluss der Regierung abgeschnitten werden.

Schluss jetzt (vgl. #89 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=18254.msg273138#msg273138)). Niemand kann behaupten, dass der Troll keinen Auslauf hatte.

ta64 ist gesperrt.

Nach erfolgreicher Metamorphose freue ich mich auf einen neuen Lebensabschnitt.

"5.4 Beweise für die Winter Gatekeeper-Hypothese

Es überrascht nicht, dass so viele Paläoklimatologen davon überzeugt sind, dass die Variabilität der Sonne einen tiefgreifenden Einfluss auf den Klimawandel hat (Rohling et al. 2002; Hu et al. 2003; Engels & van Geel 2012; Magny et al. 2013).

Die Winter-Gatekeeper-Hypothese (WGK-h) verlangt, dass die solare Modulation des Klimas durch den von oben nach unten gerichteten dynamischen Mechanismus erreicht wird, der auf den meridionalen Transport (MT) (Energietransport durch atmosphärische und ozeanische Strömungen von niederen in höhere Breiten*) einwirkt.

Colin Hines konzipierte 1974 die Grundlagen des Top-Down-Mechanismus, und der erste Beweis wurde 1996 von Joanna Haigh veröffentlicht, der die entscheidende Rolle von Ozon als UV-Variabilitätssensor und -sender berücksichtigte.
Seitdem hat der Top-Down-Mechanismus Unterstützung in Beobachtungen, Reanalysen und Modellierungen gefunden (Gray et al. 2010; Gruzdev 2017; Kodera et al. 2016).

Die WGK-h verknüpft den Top-Down-Mechanismus mit den festgestellten langfristigen Auswirkungen der solaren Variabilität auf das Klima durch anhaltende Veränderungen der wichtigsten Klimavariablen, des meridionalen Transports (MT) der Energie von den Tropen bis zu den Polen."

(*Ergänzung)

https://judithcurry-com.translate.goog/2022/08/28/the-sun-climate-effect-the-winter-gatekeeper-hypothesis-v-a-role-for-the-sun-in-climate-change/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de

Neben dem solaren Einfluss und dem Vulkanismus spielt gewiss auch der menschliche, aufgrund veränderter Landnutzung schon seit der Antike, eine bedeutende Rolle.
-Verstädterung:
Verdrängung höherer Vegetation aus Siedlungsgebieten, wodurch immer mehr und zuletzt rapide gewachsene Wärmeinseln entstanden sind.
-Entwaldung:
Bspw. rund ums einst in weiten Bereichen bewaldete Mittelmeer aufgrund steigender Beweidung und nicht zuletzt zum Bau der griechischen, phönizischen und römischen Flotten.

Dr. Patrick Moore, Biologe, Ökologe und Greenpeace-Mitbegründer, hat an zwei kürzlich erschienenen Studien mitgearbeitet und appelliert, diese Klimatreiber mit zu berücksichtigen und das menschlich verursachte CO₂ hierbei nicht überzubewerten.

https://www.ceres-science.com/post/new-study-suggests-global-warming-could-be-mostly-an-urban-problem

[editiert]

Zitat von: Augenfalter am 03. September 2023, 04:24:38Nach erfolgreicher Metamorphose freue ich mich auf einen neuen Lebensabschnitt.

ZitatA few moments from now my resentment will have faded & passed & I shall probably even be praying for you; but while there is yet time I hasten to wish that you may take a dose of your own poison by mistake, & enter swiftly into the damnation which you & all other patent medicine assassins have so remorselessly earned & do so richly deserve.

Adieu, adieu, adieu!

- Mark Twain

Diesmal lassen wir den epischen Nonsens noch stehen. Immerhin steckt eine gewisse fehlgeleitete Mühe dahinter, und die Posts sind, oberflächlich betrachtet, frei von Verbalinjurien. Beim nächsten Mal wandern die Beiträge mit ins Nirvana.

edit: Nachdem ich sie gelesen habe, muss ich mich revidieren. Es steckt doch keine Mühe dahinter. Aber nu isses zu spät.

Solche Trolls nennt man Wiedergänger oder auch Nachzehrer. In der Wikipedia werden die wegen Sperrumgehung innerhalb Minuten gesperrt. Jetzt spielt auf einmal die Strahlungsleistung der Sonne keine Rolle mehr... pfft...

ZitatZur Erwärmung der Planeten unseres Sonnensystems hat sich auch der wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestags geäußert,
https://www.bundestag.de/resource/blob/695840/2b5d0eb6aa1aeeb7525a96a0cfe08fb9/WD-8-147-19-pdf-data.pdf (https://www.bundestag.de/resource/blob/695840/2b5d0eb6aa1aeeb7525a96a0cfe08fb9/WD-8-147-19-pdf-data.pdf)
und berief sich u.a. auf folgend verlinkten Artikel:
https://www.epochtimes.de/umwelt/der-co2-schwindel-teil-iv-a109369.html (https://www.epochtimes.de/umwelt/der-co2-schwindel-teil-iv-a109369.html)
Interessant hierbei: Der der Unseriösität gewiss unverdächtige wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestags unternimmt offenbar keinen Versuch, den Artikel über den Climate-Scam zu debunken.

Du überfliegst offenbar nichtmal, was du da als "Beleg" beibringst.

To whom it may concern.

ta64 hat sich darauf verlegt, uns mit seinen Sockenpuppen zuzuspammen. Ich bitte darum, auf Posts nicht zu antworten, die atombomben- und sonnenzyklusmäßig gut zu erkennen sind. Es fällt uns sonst schwerer, das Versprechen einzuhalten und die user nebst Posts keimfrei zu entsorgen.

Ich rechne damit, dass das irgendwann aufhören wird, denn die Mühen sind asymmetrisch.