schon gesehen?
http://intrag.info/aktuell/2014/02/24/in-memoriam-claus-fritzsche-%E2%80%A014-1-2014/
Das sind so seltsame Momente ... ich hätte ihm ein friedlicheres Ende gewünscht. Trotz allem.
Es ist immer wieder traurig, ein verlorenes Leben mein Beileid den Freunden und Angehörigen.
Erschütternd, dass Walach ihn noch im Tode instrumentalisieren muss.
Das hätte ich jetzt nicht erwartet. So ein Ende ist keinem zu wünschen.
Suizid ist nie was Schönes. Mir tut er leid.
Nun wird bekanntermaßen nirgends so viel gelogen wie in Nachrufen, aber Walach hätte aus Respekt, den er vorgibt zu haben, etwas ehrlicher sein können. Wenn Fritzsche so sensibel war, hat er das jedenfalls öffentlich gut kaschiert, so wie er oft ausgeteilt hat. Dass das auch seinen Homöopathiesponsoren zu weit ging, hat er sich selbst zuzuschreiben.
Möge er in Frieden ruhen.
Mal abgesehen von dem generell bedauernswerten Suizid - Walach habe ich bisher unterschätzt. Der kann ja nicht nur sinnfreien Blödsinn seiner Klientel als hohe Weisheit verkaufen, sondern auch Legenden stricken^^
Friede seiner Asche.
Wir sind schuld, schreibt der aufrechte, mitfühlende Wissenschaftler:
ZitatEr hatte daher unter Attacken zu leiden: manche Blogs und illegale Webseiten, von denen Journalisten mit zweifelhafter Integrität immer noch gerne zitieren, machten ihn zum Lieblingsfeind; er wurde auf Wikipedia-ähnlichen Schmähseiten diffamiert.
Zitat von: Pelacani am 24. Februar 2014, 18:34:06
Friede seiner Asche.
Wir sind schuld, schreibt der aufrechte, mitfühlende Wissenschaftler:
So ist das, im CAM-Haifischbecken. Da wird selbst der Tod eines Gesinnungsgenossen sofort instrumentalisiert.
Zitat von: Pelacani am 24. Februar 2014, 18:34:06
Friede seiner Asche.
Wir sind schuld, schreibt der aufrechte, mitfühlende Wissenschaftler:
ZitatEr hatte daher unter Attacken zu leiden: manche Blogs und illegale Webseiten, von denen Journalisten mit zweifelhafter Integrität immer noch gerne zitieren, machten ihn zum Lieblingsfeind; er wurde auf Wikipedia-ähnlichen Schmähseiten diffamiert.
Möge Herr Fritzsche in Frieden ruhen.
Die gänzliche pietätlosen und nicht faktenorientierten Einlassungen und Instrumentatlisierungen, die auf - immerhin - einer Institutsseite einer Universität plaziert wurden, sagen mehr über den Autor aus als über die, die er treffen möchte.
Tja, vielleicht litt er wirklich unter Depressionen o.ä. und hat versucht, dies alternativ-medizinisch zu behandeln. Das endet dann zwangsläufig so. Im Legenden stricken sind die aber eh gut.
De mortuis nil nisi bene.
Schuldzuweisung, Instrumentalisierung, Legendenbildung. Ist halt ein echter Mann mit Charakter, der Wallach.
das bild von walach unter dem nachruf ist auch :facepalm
ZitatEr hatte daher unter Attacken zu leiden: manche Blogs und illegale Webseiten, von denen Journalisten mit zweifelhafter Integrität immer noch gerne zitieren, machten ihn zum Lieblingsfeind; er wurde auf Wikipedia-ähnlichen Schmähseiten diffamiert.
Die Diffamierung würde ich gerne mal sehen, auf welcher "Wikipedia-ählichen" Seite die auch immer steht. Bisher konnte sie mir niemand zeigen.
Zitat von: celsus am 24. Februar 2014, 19:27:38
ZitatEr hatte daher unter Attacken zu leiden: manche Blogs und illegale Webseiten, von denen Journalisten mit zweifelhafter Integrität immer noch gerne zitieren, machten ihn zum Lieblingsfeind; er wurde auf Wikipedia-ähnlichen Schmähseiten diffamiert.
Die Diffamierung würde ich gerne mal sehen, auf welcher "Wikipedia-ählichen" Seite die auch immer steht. Bisher konnte sie mir niemand zeigen.
naheliegenderweise das wiki hier, und
schmähung kann schon "andere meinung" bedeuten.
illegal ist auch so ein fachterminus...
Zitat von: F. A. Mesmer am 24. Februar 2014, 19:32:44schmähung kann schon "andere meinung" bedeuten.
Das muss es sein.
Dass ein kluger Mensch sich so in den Fachbegriffen vertun kann, unglaublich.
Zitat von: F. A. Mesmer am 24. Februar 2014, 19:27:15
Schuldzuweisung, Instrumentalisierung, Legendenbildung. Ist halt ein echter Mann mit Charakter, der Wallach.
das bild von walach unter dem nachruf ist auch :facepalm
:rofl2
Ein Instrument von Walach. Seine warmen Worte in allen Ehren - aber er hat ihn offenbar gratis arbeiten lassen.
Na, aber eigentlich ist ja der Jens Lubbadeh schuld. Der hat Claus auf dem Gewissen mit seinem garstigen Artikel über ihn in der SZ. Armer Kerl, nicht daß der jetzt schuldbeladen sich das zu Herzen nimmt.
"Das änderte sich durch einen Artikel in der Süddeutschen Zeitung vom 30.6.2012. Der Artikel warf den Firmen vor, schlechten und tendenziösen Journalismus zu unterstützen, um ihre wirtschaftlichen Interessen zu sichern. Der Artikel hatte zur Folge, dass sich einige der Sponsoren von Fritzsche zurückzogen."
Mein Beileid den Hinterbliebenen.
Ein trauriges Ende, das ich keinem gewünscht hätte.
Ich finde es bedauerlich, dass Wallach selbst den Nachruf noch für Schuldzuweisungen usw. nutzt.
Oh, das kam aber doch unerwartet. Sehr bedauerlich. Auf diese Art dahinzuscheiden, das wünscht man nicht einmal seinem ärgsten Feind.
Die Entscheidung über ein freiwilliges Ableben ist wohl die intimste, die ein Mensch treffen kann. Da masse ich mir nicht an, ein Urteil zu Bilden. Wie sich aber Walach hier positioniert, ist einfach nur schäbig.
möge Herr Fritzsche in Frieden ruhen, es war seine Entscheidung, darüber maße ich mir kein Urteil an.
Ich maße mir aber an, Walach als widerlich kommentierenden Nachruffledderer zu beurteilen. Das, was der schreibt, ist schändlich
Zitat von: sumo am 25. Februar 2014, 07:07:39
möge Herr Fritzsche in Frieden ruhen, es war seine Entscheidung, darüber maße ich mir kein Urteil an.
Ich maße mir aber an, Walach als widerlich kommentierenden Nachruffledderer zu beurteilen. Das, was der schreibt, ist schändlich
Ja, volle Zustimmung.
Dabei finde ich die Beleidung von Wiki-Schreibern noch nicht mal am Schlimmsten, das ist nur dumm und peinlich. Von beispielloser Gefühlskälte hingegen zeugt der letzte Absatz. Wie müssen sich Angehörige fühlen, wenn sie lesen, dass der Tote nicht nur pleite, sondern auch arbeitsscheu gewesen sei ("andere hätten sich einen Job gesucht ...") .
Um weiteren Ausuferungen hier entgegen zu wirken, möchte ich darauf hinweisen, dass der Nachruf den eigenen Aussagen Fritzsches entspricht und selbstverständlich nicht ohne Zustimmung der Familie veröffentlicht wurde.
Über die Ursachen im Ganzen kann man immer nur spekulieren, dass aber der SZ-Artikel und dessen Folgen ein wichtiger Auslöser waren, eben wie es im Nachruf steht, der "Tropfen, der ein volles Fass zum Überlaufen brachte" daran besteht kein Zweifel. Und die Art, wie der Artikel zustande gekommen ist, hat offensichtlich mit journalistischer Sorgfalt nicht viel zu tun gehabt.
Insofern besteht vielleicht durchaus Anlass, mal über die möglichen Folgen der eigenen Methoden nachzudenken. Da der Gruppenzwang hier vermutlich verbietet, das öffentlich zu tun, möge es wenigstens im Stillen passieren.
Da ich weiss, dass die, die viel Austeilen, oft im Inneren lange nicht so stark sind, wie sie nach Aussen wirken, bin ich sicher dass das auch hier der Fall sein kann.
Zitatmüssen sich Angehörige fühlen, wenn sie lesen, dass der Tote nicht nur pleite, sondern auch arbeitsscheu gewesen sei ("andere hätten sich einen Job gesucht ...")
Das steht da so nicht. Aber "Stille Post" beherrscht man hier ja par excellence.
Hallo,
an den Spekulationen zu möglichen Motiven, die zum Freitod von Herrn Fritzsche geführt haben, beteilige ich mich aus gutem Grund nicht.
Er selbst hat sich im September vergangenen Jahres noch wie folgt geäußert:
http://www.informationen-zur-homoeopathie.de/?p=762
ZitatAHZ: Sie werden auch häufig persönlich angegriffen. Wie kommen Sie damit zurecht?
Claus Fritzsche: Indem ich es nicht persönlich nehme und es als eine Realität des Internets akzeptiere. Der Blogger Sascha Lobo hat das Phänomen, um das es hier geht, treffend kommentiert (,,Netzhass ist gratis", SPIEGEL ONLINE, 04.12.2012). Wer sich im Netz exponiert, der wird laut Sascha Lobo leicht zum Objekt von Menschen, die nicht mit dem Herzen kommunizieren und denen gewisse soziale Grundtechniken fremd sind. Hinzu kommt die alte Regel: ,,Wer austeilt, der muss auch einstecken können." Ich nehme im Netz ja auch kein Blatt vor den Mund und liebe die klare Aussprache. Das provoziert natürlich Reaktionen, für die ich selbst verantwortlich bin.
Das wirkt doch reflektiert, selbstkritisch und in keiner Weise resignativ.
Die Anfrage, die sich
Harald Walach gefallen lassen muss:
wenn ihm C.F.s Neigung zur Melancholie und Hypersensibilität tatsächlich aus direkter persönlicher Bekanntschaft bewusst war, dann hätten bei ihm als ausgebildetem Psychologen alle Alarmglocken klingeln müssen in Kenntnis der Inhalte der (teils anonymen) Watchblogs von C.F.
Walach selbst hat diese Aktivitäten jedoch billigend in Kauf genommen anstatt sie als Signal der psychischen Überforderung zu erkennen und entsprechend bei Zeiten auf die Bremse zu treten.
Da nützt nun auch ein gefühliger Nachruf nichts.
Herrn Fritzsche selbst bedauere ich zutiefst, dass er zum Spielball eines vordergründig mitfühlenden, im Kern aber offenbar eiskalten Vertreters der CAM-Machenschaften geworden ist.
ZitatInsofern besteht vielleicht durchaus Anlass, mal über die möglichen Folgen der eigenen Methoden nachzudenken. Da der Gruppenzwang hier vermutlich verbietet, das öffentlich zu tun, möge es wenigstens im Stillen passieren.
Das ist ein weiser Ratschlag, der nachdem ihn Herr Walach sicher befolgte, bei ihm dazu geführt hat öffentlich bei allen anderen Schuld zu entdecken, die eigene Rolle aber, zumindest nach aussen, nicht zu hinterfragen. Die Dienstleistungen und Gefälligkeiten Herrn Fritzsches für Herrn Walach im Bereich des "personal Marketings", wurden bestimmt von ihm ausreichend entlohnt. Ansonsten bin ich dafür den Strang hier zu schliessen, zumal es ja tragisch genug ist dass Herr Fritzsche, durch das lange Gedächtnis des Internets, ewig mit einem Blender und wissenschaftlichen Schaumschläger wie Herrn Walach verbunden sein wird und durch seinen tragischen Tod auch nur noch schwerlich Rehabilitierung erfahren wird. Nochmal mein herzliches Beileid an alle seine Freunde und Angehörigen.
@AndreasGiesen: Dass Claus Fritzsches Tod ihnen offenbar als Willkommener Anlass dient um diese, ihnen missliebige Platform, unterschwellig die Schuld daran zu geben lässt tief blicken!
Zitat von: Belbo am 25. Februar 2014, 14:48:28
ZitatInsofern besteht vielleicht durchaus Anlass, mal über die möglichen Folgen der eigenen Methoden nachzudenken. Da der Gruppenzwang hier vermutlich verbietet, das öffentlich zu tun, möge es wenigstens im Stillen passieren.
Das ist ein weiser Ratschlag, der nachdem ihn Herr Walach sicher befolgte, bei ihm dazu geführt hat öffentlich bei allen anderen Schuld zu entdecken, die eigene Rolle aber, zumindest nach aussen, nicht zu hinterfragen.
Ich finde die Formulierung ausgesprochen differenziert, und wenn von einem Tropfen die Rede ist, der das Fass voller vielfältiger Einflüsse zum Überlaufen bringt, dann kann der, der mit dem Tropfen angesprochen wird, kaum davon reden es würde "bei allen anderen Schuld gesucht".
ZitatDie Dienstleistungen und Gefälligkeiten Herrn Fritzsches für Herrn Walach im Bereich des "personal Marketings", wurden bestimmt von ihm ausreichend entlohnt.
Psiram ist ja Meister darin, bei anderen das zu sehen, was man selbst tut, auch wenn da - würde man genauer hinschauen wollen oder können - wenig Wahrheitsgehalt hinter steckt. Mich stellt diese Aussage von Dir vor allem - da ich den Wahrheitsgehalt jenseits Deiner Projektion kenne - vor die Frage, wo die Gedanken herkommen. Wo ist also tatsächlich ein Geflecht von "entlohnten Dienstleistungen und Gefälligkeiten" zu finden?
Es ist schon auffällig, was "Psiram" überall in gleicher Weise sieht und vermutet: Verschwörungen. Man sieht halt, was man kennt - und wenn sich Andersartiges nicht ausblenden lässt, dann versucht man es in der Aussenwelt zu tilgen. Don Quichote lässt grüssen...
@AndreasGiesen:
Was wollen Sie hier überhaupt? - Sind Sie so was wie ein moderner Ablassprediger? - Kannten Sie Herrn Fritzsche persönlich? - Falles ja, dann verinnerlichen/meditieren Sie doch einfach mal diesen Kommentar:
http://julitschka.de/2014/02/skeptischer_blickwinkel_claus_fritzsche/#comment-432
Zitat25. Februar 2014 - 11:23 Ella
Mit Claus Fritzsche hat sich niemand unterhalten.
Das ist wohl der einsamste Twitter-Account dieses Planeten – und das nicht erst seit CAMgate:
https://twitter.com/Claus_Fritzsche
Wenn der klinische Psychologe Walach nicht bemerkt hat, wie einsam Claus Fritzsche war und wie sehr er nach Anerkennung suchte, ist das nicht gerade ein Aushängeschild für ihn. Er wäre so gerne ein großer Journalist gewesen – und wurde von Quacksalbern für ihre PR verheizt – weil er eben gerade nicht das war, was er gerne gewesen wäre.
Zitat von: Omikronn am 25. Februar 2014, 14:59:39
@AndreasGiesen: Dass Claus Fritzsches Tod ihnen offenbar als Willkommener Anlass dient um diese, ihnen missliebigen Platform, unterschwellig die Schuld daran zu geben lässt tief blicken!
Dass hier das Thema "Schuldzuweisung" so dominierend ist, lässt tief blicken :)
Zitat von: AndreasGiesen am 25. Februar 2014, 15:04:41
Zitat von: Omikronn am 25. Februar 2014, 14:59:39
@AndreasGiesen: Dass Claus Fritzsches Tod ihnen offenbar als Willkommener Anlass dient um diese, ihnen missliebigen Platform, unterschwellig die Schuld daran zu geben lässt tief blicken!
Dass hier das Thema "Schuldzuweisung" so dominierend ist, lässt tief blicken :)
Das ist ausschließlich Walachs Thema - und hier haben Sie es eingeführt.
@all: ich bin dafür, die sinnlose Diskussion mit dem Walach-Apostel zu beenden.
Vielleicht meldet sich Herr Walach ja selbst hier an statt seinen Lakaien zu senden.
Zitat von: AndreasGiesen am 25. Februar 2014, 15:04:41
Zitat von: Omikronn am 25. Februar 2014, 14:59:39
@AndreasGiesen: Dass Claus Fritzsches Tod ihnen offenbar als Willkommener Anlass dient um diese, ihnen missliebigen Platform, unterschwellig die Schuld daran zu geben lässt tief blicken!
Dass hier das Thema "Schuldzuweisung" so dominierend ist, lässt tief blicken :)
Das mag daher kommen, dass Herrn Walachs sogenannter Nachruf nur so davon strotzt.
Zitat von: sweeper am 25. Februar 2014, 15:03:17
@AndreasGiesen:
Was wollen Sie hier überhaupt? - Sind Sie so was wie ein moderner Ablassprediger? - Kannten Sie Herrn Fritzsche persönlich? - Falles ja, dann verinnerlichen/meditieren Sie doch einfach mal diesen Kommentar:
Ich hatte viel beruflich mit ihm zu tun, habe ihn aber nie persönlich getroffen.
Zitat
http://julitschka.de/2014/02/skeptischer_blickwinkel_claus_fritzsche/#comment-432
Zitat25. Februar 2014 - 11:23 Ella
Wenn der klinische Psychologe Walach nicht bemerkt hat, wie einsam Claus Fritzsche war und wie sehr er nach Anerkennung suchte, ist das nicht gerade ein Aushängeschild für ihn. Er wäre so gerne ein großer Journalist gewesen – und wurde von Quacksalbern für ihre PR verheizt – weil er eben gerade nicht das war, was er gerne gewesen wäre.
Ein klinischer Psychologe, der nie als Therapeut praktiziert hat, sondern methodischer Wissenschaftler ist, kann nicht jeden Menschen, mit dem er beruflich zu tun hat, psychologisch analysieren. DAS wäre ein Unding.
Dass der zitierte Kommentar sich in einer eigenen Vorstellungswelt abspielt, die nichts mit der Realtität zu tun hat, kann man schon daran erkennen, dass wenn man den kommentierten Nachruf gelesen hätte, man wissen könnte, dass und warum Fritzsche sich diese Aufgabe selbst gesucht hat, und dass er nicht von irgend jemand verheizt wurde, sondern die Finanzierung selbst eingeworben hat und selbst auf klaren Verträgen bestanden hat, die seine journalistische Unabhängigkeit garantierten.
Nun in den Bereich der Spekulation: so wie ich ihn erlebt habe, hat er nicht durch seine Arbeit nach Anerkennung gesucht, die Arbeit war ihm ein Bedürfnis durch seine eigenen Erfahrungen. Ich habe ihn als besonnen und sorgfältig erlebt, und seine Art, Blogs und Webseiten aufzubauen und zu vernetzen - da hat er sicherlich ein Vorbild gehabt: darin sind schliesslich die schon viel länger Meister, deren Dauerbeschuss auf die Realitätskonstruktion er versucht hat, ein wenig einzudämmen.
Zitat@all: ich bin dafür, die sinnlose Diskussion mit dem Walach-Apostel zu beenden.
Vielleicht meldet sich Herr Walach ja selbst hier an statt seinen Lakaien zu senden.
Da fällt mir ein, dass ich ihn mal informieren könnte, dass ich mich hier einmische :)
ZitatZitatDass hier das Thema "Schuldzuweisung" so dominierend ist, lässt tief blicken :)
Das mag daher kommen, dass Herrn Walachs sogenannter Nachruf nur so davon strotzt.
Ist das so? :)
Herr Giesen will die Gäste hier mit seinem Dauergrinsen anscheinend energetisch kristallisieren (http://synchrotize.hier-und-jetzt.com/) oder so. :o
ah, du bist 10 sek schneller als ich :laugh:
@Giesen: Wenn Sie meinen, den Suizid Claus Fritsches nun auch instrumentalisieren zu müssen, dann tun sie das, aber bitte nicht hier. Wir möchten einigermaßen anständig mit dem Thema umgehen.
ZitatHerr Giesen will die Gäste hier mit seinem Dauergrinsen anscheinend energetisch kristallisieren oder so. :o
Das ist ein alter Hut, haben wir hier schon durchexerziert. Aber es überrascht natürlich nicht, dass die Methoden hier die gleichen geblieben sind, inkl. der sofortigen Recherche, wie man jemanden möglicherweise persönlich diskreditieren kann (und sei es für das eigene Wohlbefinden) wenn Argumente nicht auszureichen scheinen. Um dem gleich schon mal vorzubeugen, nein ich habe keine multiple Persönlichkeit und bin weder der systemische Coach noch der FX Artist ;)
ZitatWir möchten einigermaßen anständig mit dem Thema umgehen.
Dann tut das doch auch, Lippenbekenntnisse nutzen wenig. Ich habe mich hier ja überhaupt nur eingemischt, um dafür zu sorgen, dass einigermassen anständig mit dem Thema umgegangen wird - und nicht einfach in gewohnter Manier weitergemacht wird, indem man alles an sich abgleiten lässt, statt mal etwas Selbstkritik zuzulassen. Ich gehe ja davon aus, dass jeder Mensch sich nur deswegen komisch verhält, weil er dadurch irgend einen inneren Mangel ausgleichen muss. Mein Mitgefühl schliesst daher niemanden aus, auch wenn ich ein dysfunktionales Verhalten kritisiere.
OK, Feierabend Herr Giesen.
Das ist maximal unangemessen, deshalb ist hier jetzt vorübergehend geschlossen.
Herr Giessen kann wg. unangemessenen Verhaltens nicht mehr posten.
Abschließend sei nochmals auf einen wichtigen Grundsatz des Psiram-Forums hingewiesen, der Herrn Giesen auch entgangen zu sein scheint:
Zitat"Foreneinträge sind private Meinungen der Forenmitglieder und entsprechen nicht unbedingt der Auffassung von Psiram"
Was Psiram zu Herrn Fritzsche schreibt, steht hier: http://www.psiram.com/ge/index.php/Claus_Fritzsche (http://www.psiram.com/ge/index.php/Claus_Fritzsche)