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Deutsch => Hinweise und Vorschläge für Psiram-Artikel => Thema gestartet von: Belbo am 21. August 2013, 17:11:58

Titel: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Belbo am 21. August 2013, 17:11:58
Über den blog mit der Heilpraktikerprüfung  kam mir der Gedanke ob man nicht mal mit einer Stichprobe Heilpraktikerseiten auswerten könnte nach den Angeboten die da so Angeboten werden, mit dem was der Gesetzgeber da als unterstützenden Medizin im Auge hatte hat das Ganze ja wohl nichts mehr zu tun.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Onkel Heinz am 21. August 2013, 19:36:12
Find ich gut, ich fürchte jedoch, das wird ganz gruselig, denn der Alltag sieht mittlerweile so aus – alles und nichts (siehe Bild).

Hast du ne Idee, in welcher Form?
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: celsus am 21. August 2013, 19:54:10
Noch interessanter fände ich ja, ein paar der vielen Widersprüche in den Therapien und Therapieempfehlungen zu sammeln. Beispiel Hahnemann-Homöopathie und Komplexhomöopathie, auf Gerätemedizin schimpfen und mit Zaubergeräten (http://psiram.com/ge/index.php/EPFX) diagnostizieren usw...

Und dann mal Heilpraktiker-Angebote vergleichen: Bei ein und derselben Diagnose findet man hunderte von endgültig einzig wahren Behandlungsmethoden.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: MrSpock am 22. August 2013, 07:43:09
Lustig fände ich es, wenn sich die Mediziner unter uns an diversen Heilpraktiker-Schulen anmelden würden. Das wäre ein Spaß!
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Conina am 22. August 2013, 08:07:30
Zitat von: celsus am 21. August 2013, 19:54:10
Und dann mal Heilpraktiker-Angebote vergleichen: Bei ein und derselben Diagnose findet man hunderte von endgültig einzig wahren Behandlungsmethoden.

Es ist aber auch genau andersrum:
Bei hunderten Symptomen gibt´s jedesmal die gleiche Diagnose, z.B. Darmpilze, Vitaminmangel oder Impffolge.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: MrSpock am 22. August 2013, 08:29:01
Zitat von: Conina am 22. August 2013, 08:07:30
Zitat von: celsus am 21. August 2013, 19:54:10
Und dann mal Heilpraktiker-Angebote vergleichen: Bei ein und derselben Diagnose findet man hunderte von endgültig einzig wahren Behandlungsmethoden.

Es ist aber auch genau andersrum:
Bei hunderten Symptomen gibt´s jedesmal die gleiche Diagnose, z.B. Darmpilze, Vitaminmangel oder Impffolge.

Impffolge geht immer. Und gegen Vitaminmangel gibt es zum Glück NEM.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: The Doctrix am 22. August 2013, 09:57:55
Zitat von: MrSpock am 22. August 2013, 07:43:09
Lustig fände ich es, wenn sich die Mediziner unter uns an diversen Heilpraktiker-Schulen anmelden würden. Das wäre ein Spaß!

Sonst noch Wünsche?
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Belbo am 22. August 2013, 10:04:31
Zitat von: The Doctor am 22. August 2013, 09:57:55
Zitat von: MrSpock am 22. August 2013, 07:43:09
Lustig fände ich es, wenn sich die Mediziner unter uns an diversen Heilpraktiker-Schulen anmelden würden. Das wäre ein Spaß!

Sonst noch Wünsche?

....Du könntest auch, nur mit einem Baströckchen bekleidet, .........
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: The Doctrix am 22. August 2013, 10:06:15
Zitat von: Belbo am 22. August 2013, 10:04:31
Zitat von: The Doctor am 22. August 2013, 09:57:55
Zitat von: MrSpock am 22. August 2013, 07:43:09
Lustig fände ich es, wenn sich die Mediziner unter uns an diversen Heilpraktiker-Schulen anmelden würden. Das wäre ein Spaß!

Sonst noch Wünsche?

....Du könntest auch, nur mit einem Baströckchen bekleidet, .........

Ja? Was denn?
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Typee am 22. August 2013, 11:26:28
Zitat von: Belbo am 21. August 2013, 17:11:58
Über den blog mit der Heilpraktikerprüfung  kam mir der Gedanke ob man nicht mal mit einer Stichprobe Heilpraktikerseiten auswerten könnte nach den Angeboten die da so Angeboten werden, mit dem was der Gesetzgeber da als unterstützenden Medizin im Auge hatte hat das Ganze ja wohl nichts mehr zu tun.

Die Idee hatte ich auch schon mal so ähnlich. Deshalb kann ich Dir auch verraten, was da rauskommt.

Jede Stichprobe ergab irgend einen Unsinn. Bis mir klar wurde: der Unsinn ist die raison d'être dieses Berufsstandes. Für das, was sich kurieren lässt, hat der HP nichts, was ein Arzt nicht hätte. Es gibt den HP genau deshalb, weil eine Menge an unnützem Zeug ein Einlasstor zum Markt benötigt; und nicht zuletzt: weil es eine ganze Menge an Leuten gibt, die nach "Heilung" gieren, an denen es im Grunde gar nichts zu heilen gibt, außer ihrer Selbstwahrnehmung.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: MrSpock am 22. August 2013, 11:36:05
Zitat von: The Doctor am 22. August 2013, 09:57:55
Zitat von: MrSpock am 22. August 2013, 07:43:09
Lustig fände ich es, wenn sich die Mediziner unter uns an diversen Heilpraktiker-Schulen anmelden würden. Das wäre ein Spaß!

Sonst noch Wünsche?

Ja, bitte mit versteckter Kamera. Und vergiß nicht Deine Panflöte und Dein Kuschelkissen!
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Belbo am 22. August 2013, 12:12:17
Zitat von: Typee am 22. August 2013, 11:26:28
Zitat von: Belbo am 21. August 2013, 17:11:58
Über den blog mit der Heilpraktikerprüfung  kam mir der Gedanke ob man nicht mal mit einer Stichprobe Heilpraktikerseiten auswerten könnte nach den Angeboten die da so Angeboten werden, mit dem was der Gesetzgeber da als unterstützenden Medizin im Auge hatte hat das Ganze ja wohl nichts mehr zu tun.

Die Idee hatte ich auch schon mal so ähnlich. Deshalb kann ich Dir auch verraten, was da rauskommt.

Jede Stichprobe ergab irgend einen Unsinn. Bis mir klar wurde: der Unsinn ist die raison d'être dieses Berufsstandes. Für das, was sich kurieren lässt, hat der HP nichts, was ein Arzt nicht hätte. Es gibt den HP genau deshalb, weil eine Menge an unnützem Zeug ein Einlasstor zum Markt benötigt; und nicht zuletzt: weil es eine ganze Menge an Leuten gibt, die nach "Heilung" gieren, an denen es im Grunde gar nichts zu heilen gibt, außer ihrer Selbstwahrnehmung.


Ergäbe zumindest mal einen schönen Blogbeitrag von 200 untersuchten Heilpraktikern boten auf Ihrer Webseite an 30% morden mit Rhyke, 85% ......................
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: gesine2 am 22. August 2013, 13:20:34
Zitatmorden mit Rhyke
Jedenfalls ein knackigerer Titel als 'Kochen mit Uschi' - selbst für den eher unwahrscheinlichen Fall, daß es letztlich (https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibalismus) auf das Gleiche hinauslaufen sollte.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Ladislav Pelc am 22. August 2013, 13:29:46
Nun ja, eine solche Stichprobe wäre sicher alles andere als repräsentativ. Wäre sicherlich recht "interessant", hätte aber wohl nicht viel mehr Aussagewert als:

98 % der Kunden sind Zufrieden!*
*Nichtrepräsentative Umfrage mit 20 Teilnehmern.

Und das stünde meiner Meinung nach irgendwie im Konflikt mit der wissenschaftlichen Vorgehensweise, für die Psiram sich ja einsetzt.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Gethen am 22. August 2013, 13:42:24
Zitat von: Belbo am 22. August 2013, 12:12:17
Ergäbe zumindest mal einen schönen Blogbeitrag von 200 untersuchten Heilpraktikern boten auf Ihrer Webseite an 30% morden mit Rhyke, 85% ......................

Dann buchen wir das mal so ein: Belbo ab heute auf unbestimmte Zeit unterwegs im Internet & bei der statistischen Auswertung von HP-Seiten. Oder vielleicht eher: auf Dienstreise durch DACH, läuft jede HP-Praxis an, die in den Gelben Seiten zu finden ist.

Das hat für uns den Vorteil, daß wir vorerst Ruhe haben vor irgendwelchen "vorgeschlagenen" Projekten, mit denen du anderen Arbeit verschaffen möchtest. Und nebenbei wird es ungeheure Lerneffekte bei dir mit sich bringen - danach kannst auch du bestimmt Hamers Namen unfallfrei schreiben.

Übrigens, auch mal für weitere Beteiligte, ins Off gesprochen: das Board hier heißt "Hinweise und Vorschläge für Psiram-Artikel". Das bleibt auch so und soll nicht etwa geändert werden auf: "So richtig obermegasuperlustige Einfälle, womit wir dem Team ordentlich auf die Eier gehen ... :hüstel: Arbeit aufhalsen ... :räusper: ... ja, also, äh....".
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: celsus am 22. August 2013, 13:44:47
Die faktenbasierte Variante wäre, mal zu schauen, welches Homöopathikum für und gegen welche Leiden empfohlen wird - von verschiedenen Herstellern, Vertrieben und bei Homöopathen.
Allgemein gleicht der Versuch, von Homöopathen eine klare Aussage zu bekommen, ja einem Puddingandiewandnagelversuch - aber vielleicht lässt sich wenigstens in schriftlicher Form etwas finden.
Habe ich bisher noch nicht probiert, aber geht mir schon länger im Kopf rum.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: celsus am 22. August 2013, 13:46:40
Zitat von: Gethen am 22. August 2013, 13:42:24womit wir dem Team ordentlich auf die Eier gehen ... :hüstel: Arbeit aufhalsen ... :räusper: ... ja, also, äh....".
Ich dachte, wer vorschlägt, macht auch die Arbeit?
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Belbo am 22. August 2013, 13:52:12
Zitat von: Gethen am 22. August 2013, 13:42:24
Zitat von: Belbo am 22. August 2013, 12:12:17
Ergäbe zumindest mal einen schönen Blogbeitrag von 200 untersuchten Heilpraktikern boten auf Ihrer Webseite an 30% morden mit Rhyke, 85% ......................

Dann buchen wir das mal so ein: Belbo ab heute auf unbestimmte Zeit unterwegs im Internet & bei der statistischen Auswertung von HP-Seiten. Oder vielleicht eher: auf Dienstreise durch DACH, läuft jede HP-Praxis an, die in den Gelben Seiten zu finden ist.

Das hat für uns den Vorteil, daß wir vorerst Ruhe haben vor irgendwelchen "vorgeschlagenen" Projekten, mit denen du anderen Arbeit verschaffen möchtest. Und nebenbei wird es ungeheure Lerneffekte bei dir mit sich bringen - danach kannst auch du bestimmt Hamers Namen unfallfrei schreiben.

Übrigens, auch mal für weitere Beteiligte, ins Off gesprochen: das Board hier heißt "Hinweise und Vorschläge für Psiram-Artikel". Das bleibt auch so und soll nicht etwa geändert werden auf: "So richtig obermegasuperlustige Einfälle, womit wir dem Team ordentlich auf die Eier gehen ... :hüstel: Arbeit aufhalsen ... :räusper: ... ja, also, äh....".


....sonst gehts Dir aber gut oder, wo ist denn bitte der Grund mich hier so blöde von der Seite anzumachen, von wegen zu blöd um Hamers Vornamen richtig zu schreiben, und nur anderen Arbeit aufhalsen das habe ich weder so geschrieben noch so gemeint und wo habe ich bitte geschrieben, dass ich mich an der Aktion nicht beteiligen würde. Und das Du die Aktion nicht "megalustig" findest mag daran liegen dass sie gar nicht so gemeint war oder an Deinem Sinn für Humor. Wie wärs denn mal bei Dir mit einem Umgangsformenbackup.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: MrSpock am 22. August 2013, 15:02:40
Aber jetzt bitte nicht den Thread abtrennen in "Belbo vs. Gethen", ja?  :facepalm
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Belbo am 22. August 2013, 15:21:14
Zitat von: MrSpock am 22. August 2013, 15:02:40
Aber jetzt bitte nicht den Thread abtrennen in "Belbo vs. Gethen", ja?  :facepalm

:schlaeger ....na ist doch war, da schlägt man sich wer weiss wo überall, mit den Psiramhassern rum, versucht für gute Verlinkungen zu sorgen, fängt mit dieser Heilpraktikerrecherche an und muss sich dann sowas unterstellen lassen... es ist einfach eine Frechheit  :aleck: .....

...so und jetzt solls auch wieder gut sein  :grins


Obohl ich nicht weiss ob ich soviel Spalten in mein Excel reinkriege:

ZitatHeilpraktiker sind die Anwender der nicht-wissenschaftlich belegten Erfahrungsheilkunde. Würde es uns nicht geben, hätte die Homöopathie, die Chiropraktik, die Osteopathie, die Akupunktur und die vielen anderen über 350 Diagnose und Therapieformen im Heilwesen kaum eine Chance. Sie würden wie in den meisten europäischen Staaten eine Außenseiterrolle in einer nicht legalen Grauzone zwischen Volksmedizin und ärztlich-universitärer Heilkunde stehen.

....auch gut:

ZitatDurch den Kommentar des Petitionsausschusses sehen wir uns in unserer Einschätzung und Warnung bestätigt, dass eine wie auch immer geartete Bestrebung einer Verstaatlichung der Ausbildung oder Angleichung an staatlich geregelte Qualitätsprüfungen in der Aus- und Weiterbildung in Richtung arztähnlicher und staatlich geregelter Gesundheitsfachberuf führt und wir dann für den Gesetzgeber überflüssig erscheinen.

http://freieheilpraktiker.com/Heilpraktikerinfo/112012-Petition---Aenderung-des-Heilpraktikergesetzes.html
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: MrSpock am 22. August 2013, 15:40:49
Zitat von: Belbo am 22. August 2013, 15:21:14

ZitatHeilpraktiker sind die Anwender der nicht-wissenschaftlich belegten Erfahrungsheilkunde. Würde es uns nicht geben, hätte die Homöopathie, die Chiropraktik, die Osteopathie, die Akupunktur und die vielen anderen über 350 Diagnose und Therapieformen im Heilwesen kaum eine Chance. Sie würden wie in den meisten europäischen Staaten eine Außenseiterrolle in einer nicht legalen Grauzone zwischen Volksmedizin und ärztlich-universitärer Heilkunde stehen.

....auch gut:

ZitatDurch den Kommentar des Petitionsausschusses sehen wir uns in unserer Einschätzung und Warnung bestätigt, dass eine wie auch immer geartete Bestrebung einer Verstaatlichung der Ausbildung oder Angleichung an staatlich geregelte Qualitätsprüfungen in der Aus- und Weiterbildung in Richtung arztähnlicher und staatlich geregelter Gesundheitsfachberuf führt und wir dann für den Gesetzgeber überflüssig erscheinen.

http://freieheilpraktiker.com/Heilpraktikerinfo/112012-Petition---Aenderung-des-Heilpraktikergesetzes.html

Na ja, da stecken ja einige Wahrheiten über Heilpraktiker drin:

- nicht wissenschaftlich belegt
- Außenseiterrolle
- nicht legale Grauzone
- keine staatlich geregelte Qualitätsprüfung
- kein geregelter Gesundheitsfachberuf
- überflüssig

Im Prinzip ist damit alles gesagt.
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Gethen am 22. August 2013, 16:32:37

Zitat von: celsusIch dachte, wer vorschlägt, macht auch die Arbeit?

Das scheint sich noch nicht ganz rumgesprochen zu haben.



Zitat von: Belbo am 22. August 2013, 13:52:12
....sonst gehts Dir aber gut oder,

Danke der Nachfrage, alles bestens.

Zitatwo ist denn bitte der Grund mich hier so blöde von der Seite anzumachen,

Du verkennst die Richtung.

Zitatvon wegen zu blöd um Hamers Vornamen richtig zu schreiben,

Das habe ich weder gesagt noch impliziert.

Zitatund nur anderen Arbeit aufhalsen das habe ich weder so geschrieben noch so gemeint

Oh, ich bitte sehr um Pardon - ich konnte ja nicht wissen, daß es in diesem Fall anders laufen sollte:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=10837.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=7800.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=10297.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=7067.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=8972.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=11592.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=10673.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=11538.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=11037.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=10617.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=10611.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=10541.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=10416.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9699.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9214.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9769.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9547.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9707.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9611.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9339.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9309.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9257.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9065.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=8483.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=8476.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=8035.0
http://forum.psiram.com/index.php?topic=7609.0



Zitatund wo habe ich bitte geschrieben, dass ich mich an der Aktion nicht beteiligen würde.

Nun ja, du hast auch nicht eigens vermerkt, daß du dich (dieses Mal) beteiligen wirst.


ZitatUnd das Du die Aktion nicht "megalustig" findest

Auch da verkennst du etwas.

Zitatda schlägt man sich wer weiss wo überall, mit den Psiramhassern rum,

Für die eigene Psychohygiene zu sorgen, darf man sich aber nicht als Verdienst anrechnen.

Zitatfängt mit dieser Heilpraktikerrecherche an

Ein bis zwei Postings im Board sind noch keine angefangene Recherche.

ZitatUmgangsformenbackup.

Dein Smilie-Einsatz hat dankenswerter Weise offengelegt, bei wem ein solcher Backup Upgrade überfällig ist.

Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: Belbo am 22. August 2013, 16:38:03
.....ach der Vorschlagsbutton ist nur für user die die Beiträge eh selber schreiben, gut zu wissen. Ob nun ich was verkenne oder das andere gründe haben mag sei mal dahingestellt.

16.11.2012 bis März 2013 27 Vorschläge ich bin ja masslos.....

...und dann solchen Mist.

ZitatHier ein paar gute artikel über VTs und Ihre Abgrenzung zum kritischen Denken.
Entweder für den Artikel oder die Linkliste:

http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/08/verschwrungstheorien-1-unsichere.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/08/verschwrungstheorien-2-systematischer.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-3-die-meister-des.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-4-aus-der-skepsis.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-5-die-groe.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-6-spiegel-leser.html

http://www.antifaschismus2.de/index.php?option=com_content&view=article&id=245:was-ist-eine-verschwoerungstheorie-und-was-nicht&catid=63:ueber-verschwoerungsideologien&Itemid=99

....ich sollte mich aber auch was schämen.



Sollte etwa die Erwähnung einer Excelliste, nicht dazu ausreichen deine Vorstellungskraft dahin zu erweitern dass man solche Listen nicht umbedingt am "board" erstellen muss....
Titel: Re: Auswertung von Heilpraktikerangeboten
Beitrag von: The Doctrix am 23. August 2013, 07:27:53
Zitat von: Gethen am 22. August 2013, 13:42:24
Zitat von: Belbo am 22. August 2013, 12:12:17
Ergäbe zumindest mal einen schönen Blogbeitrag von 200 untersuchten Heilpraktikern boten auf Ihrer Webseite an 30% morden mit Rhyke, 85% ......................

Dann buchen wir das mal so ein: Belbo ab heute auf unbestimmte Zeit unterwegs im Internet & bei der statistischen Auswertung von HP-Seiten. Oder vielleicht eher: auf Dienstreise durch DACH, läuft jede HP-Praxis an, die in den Gelben Seiten zu finden ist.

Das hat für uns den Vorteil, daß wir vorerst Ruhe haben vor irgendwelchen "vorgeschlagenen" Projekten, mit denen du anderen Arbeit verschaffen möchtest. Und nebenbei wird es ungeheure Lerneffekte bei dir mit sich bringen - danach kannst auch du bestimmt Hamers Namen unfallfrei schreiben.

Übrigens, auch mal für weitere Beteiligte, ins Off gesprochen: das Board hier heißt "Hinweise und Vorschläge für Psiram-Artikel". Das bleibt auch so und soll nicht etwa geändert werden auf: "So richtig obermegasuperlustige Einfälle, womit wir dem Team ordentlich auf die Eier gehen ... :hüstel: Arbeit aufhalsen ... :räusper: ... ja, also, äh....".

Sach mal, Gethen, so ganz unter uns: gibt es auch mal Momente (von Tagen will ich gar nicht erst anfangen), in denen Du auch mal gute Laune hast? So wenigstens ein klitzekleines Bisschen?? Ein ganz ganz kleines???