http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html
ZitatHübner, der Münchner Arzt, sieht das ähnlich: "Mediziner, die sich gegen hochansteckende Erkrankungen wie Masern oder Grippe nicht impfen lassen, handeln fahrlässig", sagt er. "Im schlimmsten Fall stirbt ein Patient."
Jap.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Zitat von: DönerMitScharf am 26. Juni 2013, 08:19:12
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Entzug der Zulassung wäre das Mindeste. Ich verstehe nicht, wie man da nur von fahrlässig sprechen kann.
Zitat von: Groucho am 26. Juni 2013, 12:13:34
Zitat von: DönerMitScharf am 26. Juni 2013, 08:19:12
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Entzug der Zulassung wäre das Mindeste. Ich verstehe nicht, wie man da nur von fahrlässig sprechen kann.
Weil man nicht von Vorsatz reden kann? Oder doch? Knifflig!
- Absicht (http://de.wikipedia.org/wiki/Absicht_%28Recht%29)
- direkter Vorsatz (http://de.wikipedia.org/wiki/Direkter_Vorsatz)
- bedingter Vorsatz (http://de.wikipedia.org/wiki/Dolus_eventualis)
- bewusste Fahrlässigkeit
- unbewusste Fahrlässigkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Bewusste_Fahrl%C3%A4ssigkeit#Bewusste_und_unbewusste_Fahrl.C3.A4ssigkeit)
Zitat von: Groucho am 26. Juni 2013, 12:13:34
Entzug der Zulassung wäre das Mindeste. Ich verstehe nicht, wie man da nur von fahrlässig sprechen kann.
Ich wäre da eine Spur bedächtiger.
Zitat von: Ratiomania am 26. Juni 2013, 12:51:47
Zitat von: Groucho am 26. Juni 2013, 12:13:34
Zitat von: DönerMitScharf am 26. Juni 2013, 08:19:12
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Entzug der Zulassung wäre das Mindeste. Ich verstehe nicht, wie man da nur von fahrlässig sprechen kann.
Weil man nicht von Vorsatz reden kann? Oder doch? Knifflig!
Die Beweislast liegt beim Patienten. Vorsatz wird man wohl kaum nachweisen können.
Da wir nicht im Strafrecht sind, ist die Unterscheidung nach leichter und grober Fahrlässigkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrl%C3%A4ssigkeit#Leichte_und_grobe_Fahrl.C3.A4ssigkeit) maßgeblich. Diese Entscheidung möchte ich aber nicht treffen wollen.
//Edit: Für ein Berufsverbot wäre aber zu prüfen, ob der Arzt unzuverlässig oder unwürdig (http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot_%28Deutschland%29#Entzug_der_Approbation) ist. Das würde ich in diesem Fall verneinen, wenn nicht noch Umstände hinzukommen, die wir nicht kennen.
Zitat von: bayle am 26. Juni 2013, 13:04:52
Zitat von: Groucho am 26. Juni 2013, 12:13:34
Entzug der Zulassung wäre das Mindeste. Ich verstehe nicht, wie man da nur von fahrlässig sprechen kann.
Ich wäre da eine Spur bedächtiger.
Hast ja recht, man müsste den Fall prüfen, könnte ja auch irgendwas Anderes gewesen sein.
Zitat von: KranzFonz am 26. Juni 2013, 13:20:04
Zitat von: Ratiomania am 26. Juni 2013, 12:51:47
Zitat von: Groucho am 26. Juni 2013, 12:13:34
Zitat von: DönerMitScharf am 26. Juni 2013, 08:19:12
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Entzug der Zulassung wäre das Mindeste. Ich verstehe nicht, wie man da nur von fahrlässig sprechen kann.
Weil man nicht von Vorsatz reden kann? Oder doch? Knifflig!
Die Beweislast liegt beim Patienten. Vorsatz wird man wohl kaum nachweisen können.
Da wir nicht im Strafrecht sind, ist die Unterscheidung nach leichter und grober Fahrlässigkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrl%C3%A4ssigkeit#Leichte_und_grobe_Fahrl.C3.A4ssigkeit) maßgeblich. Diese Entscheidung möchte ich aber nicht treffen wollen.
//Edit: Für ein Berufsverbot wäre aber zu prüfen, ob der Arzt unzuverlässig oder unwürdig (http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot_%28Deutschland%29#Entzug_der_Approbation) ist. Das würde ich in diesem Fall verneinen, wenn nicht noch Umstände hinzukommen, die wir nicht kennen.
Bei der Entziehung der Zulassung geht es nicht um Verschuldensabstufungen in einem Einzelfall, sondern um Unzuverlässigkeit/Unwürdigkeit. Das kann sowohl mit einer Häufung von Schlampereien begründet werden, als auch mit einem einzelnen wissentlichem Fehlverhalten. Die Fahrlässigkeitsstufen spielen im Haftungsrecht eine Rolle, und zwar bei der Frage, ob der Patient den Ursachenzusammenhang zwischen Behandlungsfehler und Schaden beweisen muss (bei einfacher Fahrlässigkeit) oder ob der Zusammenhang vermutet wird und der Arzt sich entlasten muss (bei grober Fahrlässigkeit und Vorsatz).
In einer Großstadt hätte das Kind sich überall anstecken können.
Man wird das doch nicht zweifelsfrei zu dem Arzt zurückverfolgen können.
Zitat von: Conina am 04. Juli 2013, 15:24:06
In einer Großstadt hätte das Kind sich überall anstecken können.
Man wird das doch nicht zweifelsfrei zu dem Arzt zurückverfolgen können.
Ich denke doch. Es wird sicherlich eine Analyse des Virus gemacht und da sollte man das klar erkennen können. Ich hab bis zur Vervollständigung des Impfschutzes meines Nachwuchses mit Argusaugen darüber gewacht, wer zu uns kommt, wie deren Impfstatus ist, ob sie erkrankt sind. Bei den derzeitigen Durchimpfungsraten und Befürwortern von alternativen Heilmethoden und der damit oftmals einhergehenden Impfhaltung, erschien mir das ratsam.
Zur Impfmoral der Anthoposophilae:
ZitatAm Mittwoch hatten Mitarbeiter des Gesundheitsamtes die Impfpässe der Schüler kontrolliert. "Das Ergebnis war eine Impfquote von nur 26 Prozent"
http://nachrichten.rp-online.de/panorama/masern-ausbruch-an-waldorfschule-1.3514769#1688595867
Eine Schande.
Zitat von: zwingenberger am 05. Juli 2013, 07:42:53
Zur Impfmoral der Anthoposophilae:
ZitatAm Mittwoch hatten Mitarbeiter des Gesundheitsamtes die Impfpässe der Schüler kontrolliert. "Das Ergebnis war eine Impfquote von nur 26 Prozent"
http://nachrichten.rp-online.de/panorama/masern-ausbruch-an-waldorfschule-1.3514769#1688595867
Eine Schande.
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Zitat von: DönerMitScharf am 26. Juni 2013, 08:19:12
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Nach meiner Information war der Arzt vor 1970 geboren und daher nach der (falschen) STIKO Meinung immun.
Das Problem ist auch, dass es ab 1965 bis 1976 einen Maserntotimpfstoff (Fractivac oder als Kombi Quintovirelon) gegeben hat. Diese Impfung wurde im ersten Lj 3x gegeben. Im 2.Lj sollten dann diese Kinder 1x mit Masernlebendimpfstoff geimpft werden. Dieser Lebendimpfstoff ist aber bei guten Antikörperbildnern abgewehrt worden, so dass die vorhandene Masernimmunität im Laufe der Zeit abgeklungen ist. Und nun etliche dieser jahrgänge empfänglich für Masern sind.
Es wäre also notwendig die STIKO Empfehlung ab 1965 runterzusetzen, zumindest jedoch für die die in diesen Jahren im ersten Lj Masernimpfungen erhalten haben.
Und fürs Spitalspersonal wärs ja möglich bei Dienstantritt auf Immunität zu prüfen. 5% junger Erwachsener haben keine Windpockenimmunität und gefährden sich und andere in einem infektiösen Umfeld. Also Masern- Mumps- Röteln-, Windpockenantikörper evtl auch noch Parvovirus AK.
Wer sich nicht impfen läßt muss halt den gesamten Dienst eine Schutzmaske tragen - das hat in der USA an einer Klinik die Influenza Durchimpfungsrate enorm ansteigen lassen, ist ja einfach lästig die ganze Zeit mit so einem Ding herumzulaufen.
Peru hat vor 2 oder 3 Jahren 10 Jahre Masernfreiheit gefeiert- warum bringt man das in Europa nicht zusammen?
Zitat von: editor am 05. Juli 2013, 08:51:31
Wer sich nicht impfen läßt muss halt den gesamten Dienst eine Schutzmaske tragen - das hat in der USA an einer Klinik die Influenza Durchimpfungsrate enorm ansteigen lassen, ist ja einfach lästig die ganze Zeit mit so einem Ding herumzulaufen.
Am Unispital in Genf kann man mittlerweile seit 2 oder 3 Jahren auf dem Namensschild von Arzt bzw. Krankenschwester ablesen, ob die/derjenige sich dieses Jahr gegen Grippe hat impfen lassen oder nicht. Da musste die Klinikleitung zwar lange gegen die Datenschützer kämpfen, schliesslich wurde aber der Patientenschutz als höherwertig eingestuft.
Vielleicht kann man dieses Beispiel auch auf andere Impfungen ausdehnen?!?
ZitatPeru hat vor 2 oder 3 Jahren 10 Jahre Masernfreiheit gefeiert- warum bringt man das in Europa nicht zusammen?
Weil's dort nicht so viele spinnerte Wohlständler gibt. Peruaner, die die Knete für Waldorfschulen haben, sind selten.
ZitatAnthroposophilae
ist gut, den muss ich mir merken :rofl2
Wieso stellt die Waldorfschule in Erftstadt eigentlich den Unterricht ein? Nach dem Anthroposophendenk ist es doch nur gut, wenn man die Krankheit "durchgemacht" hat, für den geistigen Leib und fürs Karma. Lieber alle kommen lassen, eine riesige Masernparty drin veranstalten, und die Bude unter Quarantäne halten, dass auch ja keiner ausbüxt.
Weil sie es müssen.
Und wenn die Kinder sich dann nicht mit den segensreichen Viren anstecken können, können es die Steiner-affinen Eltern immer noch auf die bösen (und von schulmedizinischen Amtsärzten kontrollierten) Behörden schieben, wenn sich das Karma ihres Kindes nicht entwickelt wie erhofft.
Wenn die Behörden allerdings untätig bleiben, sich viele Kinder anstecken und ein paar davon den Löffel zurück in die Besteckschublade legen, sind wiederum die bösen Behörden schuld (und auf keinen Fall die eigene Einstellung zum Impfen).
Eine wunderbare Welt, in der man niemals falsch gehen kann, Hauptsache, man folgt den Anweisungen des grossen Gurus Führers Vordenkersspinners. ;D
Zitat von: Robert am 05. Juli 2013, 09:55:46
Weil sie es müssen.
Nur deshalb? Ich beginne, Eure Abneigung zu verstehen.
Zitat von: Typee am 05. Juli 2013, 10:18:36
Zitat von: Robert am 05. Juli 2013, 09:55:46
Weil sie es müssen.
Nur deshalb? Ich beginne, Eure Abneigung zu verstehen.
Wie würdest Du über eine Psychosekte denken, deren Begründer der Meinung war, wenn ein Kind an Masern sterbe, sei das Schicksal und "Gottes Wille", aber die Eltern müssten sich dann freuen, denn durch sein Leid und seinen Tod verbesserte sich das Karma des Kindes und es erwürbe sich Meriten für seine nächste Inkarnation?
Zitat von: Typee am 05. Juli 2013, 09:03:37
Weil's dort nicht so viele spinnerte Wohlständler gibt. Peruaner, die die Knete für Waldorfschulen haben, sind selten.
Daran scheitert es aber nicht - schau mal hier:
http://psiram.com/ge/index.php/Jorge_Vizcarra
Zitat von: Hawkeye am 05. Juli 2013, 10:25:42
Zitat von: Typee am 05. Juli 2013, 10:18:36
Zitat von: Robert am 05. Juli 2013, 09:55:46
Weil sie es müssen.
Nur deshalb? Ich beginne, Eure Abneigung zu verstehen.
Wie würdest Du über eine Psychosekte denken, deren Begründer der Meinung war, wenn ein Kind an Masern sterbe, sei das Schicksal und "Gottes Wille", aber die Eltern müssten sich dann freuen, denn durch sein Leid und seinen Tod verbesserte sich das Karma des Kindes und es erwürbe sich Meriten für seine nächste Inkarnation?
Ich würde sie danach beurteilen, wie gut sie es schafft, sich von ihren schmuddeligen Urgründen zu befreien. Aber schon richtig, da fliegt eher ein Schwein übers Goetheanum.
Zitat von: Typee am 05. Juli 2013, 12:01:57
Ich würde sie danach beurteilen, wie gut sie es schafft, sich von ihren schmuddeligen Urgründen zu befreien. Aber schon richtig, da fliegt eher ein Schwein übers Goetheanum.
Zur Ehrenrettung der betreffenden Eltern sei gesagt, daß die meisten ja gar keine Ahnung haben, welche (zum Teil auch menschenverachtende) Ideologie der Waldorf-Pädagogik zu Grunde liegt. Die finden es einfach nur toll, daß die Kinder da ohne Druck und ganz locker lernen und sich entfalten können, daß da viel gesungen und getanzt wird und Geschichten vorgelesen werden. Wenn ihnen dann eine solch' "fortschrittliche" Einrichtung dazu rät, ihre Kinder nicht gegen Masern impfen zu lassen, weil die durchgemachte Erkrankung wichtig für die Entwicklung des Kindes sei, wird das gerne als Teil des Gesamtkonzeptes akzeptiert und auch nicht weiter hinterfragt. Oder höchstens übers Internet recherchiert, wo sich dann - oh Wunder! - jede Menge Bestätigung findet.
Das wirklich Fiese ist, daß selbst viele Lehrer an solchen Anstalten die Hintergründe nicht kennen (und es oft nicht einmal wollen).
Die Achse der Guten verlängert sich um den Cicero: http://www.cicero.de/berliner-republik/gesundheit-vom-gefaehrlichen-egotrip-der-impfgegner/54988
Zwei Dinge bitte im Auge behalten: den Link zur Studie der brandenburgischen Allergologen, und in den Leserkommentaren diesen seltsamen Herrn Harald Münzhardt. Hier http://community.zeit.de/user/harald-m%C3%BCnzhardt gibt es ein Selbstportrait des notorischen Leserbriefschreibers, das so typisch wie peinlich ist.
Zitat von: Typee am 08. Juli 2013, 11:18:50
Die Achse der Guten verlängert sich um den Cicero: http://www.cicero.de/berliner-republik/gesundheit-vom-gefaehrlichen-egotrip-der-impfgegner/54988
Zwei Dinge bitte im Auge behalten: den Link zur Studie der brandenburgischen Allergologen, und in den Leserkommentaren diesen seltsamen Herrn Harald Münzhardt. Hier http://community.zeit.de/user/harald-m%C3%BCnzhardt gibt es ein Selbstportrait des notorischen Leserbriefschreibers, das so typisch wie peinlich ist.
Es sollte doch ausreichen, den gesunden Menschenverstand zu aktivieren. Ein Elektroingenieur, der sich im Selbststudium zum Gesundheitsberater weitergebildet hat und sich selber von diversen Krankheiten geheilt hat -
ZitatSelbststudium ganzheitliche Ernährung und Gesundheit, tätig in der Gesundheits- und Ernährungsberatung, auch mit Vorträgen. Folgende meiner z.T. chronischen Erkrankungen habe ich allein und natürlich kuriert: Allergisches Asthma, Arthritis, Gürtelrose, Tinnitus, Prostatitis, schwere Prostataentzündung, RLS, Sonnenallergie, tränende Augen.
- vertraue ich diesem Menschen meine bzw. die Gesundheit meiner Kinder an?
Jeder durchschnittlich begabte Mitteleuropäer sollte doch hier eine klare Antwort finden!
Als sie gestern einen Beitrag zur Waldorf-Schule in Erftstatt brachten und dort die leeren Zimmer zeigen, konnte man an der Tafel was über Sternzeichen entdecken.
Interessant. Wird dort Astrologie gelehrt?
Zitat von: Federvieh am 08. Juli 2013, 12:42:08
Wird dort Astrologie gelehrt?
Wundern würde es mich nicht.
Zitatgestern einen Beitrag
Hi Federvieh (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11473.msg142580#msg142580), könntest Du vielleicht präzisieren, wann wo in welchem Rahmen jener Beitrag für Dich sichtbar ward?
Zitat von: gesine2 am 08. Juli 2013, 17:22:55
Zitatgestern einen Beitrag
Hi Federvieh (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11473.msg142580#msg142580), könntest Du vielleicht präzisieren, wann wo in welchem Rahmen jener Beitrag für Dich sichtbar ward?
0:18 http://www.ardmediathek.de/das-erste/brisant/masern-an-waldorfschule-nur-ein-viertel-der-schueler-hat?documentId=15719504
Wunderbar, Federvieh (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11473.msg142691#msg142691), besser gehts nicht, schönen Dank.
Sieht aus wie Unterricht zum Thema Mondkalender, was wann säen, düngen, ernten etc. Immerhin einer der Kernpunkte des anthroposophischen Eigengewächses 'biologisch-dynamische Landwirtschaft'.
Zitat von: gesine2 am 09. Juli 2013, 04:09:13
Wunderbar, Federvieh (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11473.msg142691#msg142691), besser gehts nicht, schönen Dank.
Sieht aus wie Unterricht zum Thema Mondkalender, was wann säen, düngen, ernten etc. Immerhin einer der Kernpunkte des anthroposophischen Eigengewächses 'biologisch-dynamische Landwirtschaft'.
Ja, da lernen die Kinder was für's Leben, gell?!
Zitat von: gesine2 am 09. Juli 2013, 04:09:13
Sieht aus wie Unterricht zum Thema Mondkalender, was wann säen, düngen, ernten etc. Immerhin einer der Kernpunkte des anthroposophischen Eigengewächses 'biologisch-dynamische Landwirtschaft'.
Wobei man nicht vergessen sollte, daß die Einteilung der anfallenden Arbeiten nach Mondphasen in früheren Zeiten ohne Uhren, Kalender und Schulen durchaus ein probates Mittel sein kann, seinen Hof einigermassen zu organisieren und in leicht merkbarer Form Arbeitsanleitungen weiterzugeben.
Daß sich da über die Jahrhunderte auch einiges an Folklore und Aberglauben anlagert, ist nicht verwunderlich. Und daß unsere lieben Esos mal wieder nix verstehen und ALLES für bare Münze nehmen, was auch nur ansatzweise nach uraltem Geheimwissen
TM aussieht, sind wir ja schon gewöhnt.
Zitat von: editor am 05. Juli 2013, 08:51:31
Zitat von: DönerMitScharf am 26. Juni 2013, 08:19:12
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/wie-kliniken-patienten-vor-ansteckung-durch-aerzte-schuetzen-a-907080.html)
Ungeimpfter Arzt an der Charite infiziert baby mit masern.
So was an einer Universitätsklinik!!! >:(
Nach meiner Information war der Arzt vor 1970 geboren und daher nach der (falschen) STIKO Meinung immun.
Das Problem ist auch, dass es ab 1965 bis 1976 einen Maserntotimpfstoff (Fractivac oder als Kombi Quintovirelon) gegeben hat. Diese Impfung wurde im ersten Lj 3x gegeben. Im 2.Lj sollten dann diese Kinder 1x mit Masernlebendimpfstoff geimpft werden. Dieser Lebendimpfstoff ist aber bei guten Antikörperbildnern abgewehrt worden, so dass die vorhandene Masernimmunität im Laufe der Zeit abgeklungen ist. Und nun etliche dieser jahrgänge empfänglich für Masern sind.
Es wäre also notwendig die STIKO Empfehlung ab 1965 runterzusetzen, zumindest jedoch für die die in diesen Jahren im ersten Lj Masernimpfungen erhalten haben.
Und fürs Spitalspersonal wärs ja möglich bei Dienstantritt auf Immunität zu prüfen. 5% junger Erwachsener haben keine Windpockenimmunität und gefährden sich und andere in einem infektiösen Umfeld. Also Masern- Mumps- Röteln-, Windpockenantikörper evtl auch noch Parvovirus AK.
Ist das denn bei Ärzten und anderem Pflegepersonal nicht üblich?
Ich komme von berufswegen jetzt viel mit Säuglingen und Kleinkindern in Kontakt, mein Dienstherr wollte von mir einen Antikörpertest oder eine Impfbescheinigung gegen alles was so gängig ist. Auch zu meinem Schutz.
Zitat von: Forbidden am 10. Juli 2013, 16:02:48
Ist das denn bei Ärzten und anderem Pflegepersonal nicht üblich?
Nein. Das einzige, was bei Stellenantritt noch überprüft wird (und das nicht einmal in allen Kliniken) ist der Antikörper-Titer gegen Hepatitis B. Und das auch nicht einmal im Sinne des Patientenschutzes, sondern damit sich das Spital gegen Schadensersatzforderungen absichert, die aus einer im Dienst erworbenen Infektion entstehen könnten.