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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Skeptisches Denken => Thema gestartet von: Dr. Ici Wenn am 16. Dezember 2012, 10:55:06

Titel: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 16. Dezember 2012, 10:55:06

ZitatEinige Hirnforscher reklamieren umfassende Welterklärungsansprüche, dabei sind ihre empirischen Daten zu komplexen Bewusstseinsvorgängen kaum belastbar. Die Wiederholbarkeit vieler Studien ist gering. Gerade bei der funktionellen Magnetresonanztomografie (fMRT) liegt die Überschneidung der Bildgebungsdaten bei Messwiederholung oft unter 30 Prozent. Kaum ein anderer Wissenschaftszweig würde damit durchkommen. Aber die Öffentlichkeit lässt sich gerne vom Neuroglamour blenden.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/kritik-an-fmrt-hirnscans-interview-mit-felix-hasler-a-867591.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/kritik-an-fmrt-hirnscans-interview-mit-felix-hasler-a-867591.html)
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: gesine2 am 16. Dezember 2012, 11:21:05
Das Beste an dem Artikel über das auch bei SB besprochen (http://scienceblogs.de/gesundheits-check/2012/11/24/neuromythologie/)e Buch ist für mich der mehrdeutige Titel...
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: P.Stibbons am 16. Dezember 2012, 11:22:14
Jamei, der Hasler - der blamiert sich selbst am meisten, weil er in seiner überaus flachen Argumentation zeigt, dass er von der Materie, über die er schreibt, nur oberflächlich bzw wenn, dann veraltet, Ahnung hat...

In diesem Videoclip macht er sich sogar zum Herold einer neuen Anti-Neurosciences-Bewegung:

http://www.youtube.com/watch?v=PQBLVVzikIo

Die derzeit führenden fMRI-Leute in Deutschland sitzen an einem Göttinger MPI und tüfteln gerade hieran:

http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_MRI

http://www.bfnt-goettingen.de/Research/Projects/bfntproject.2008-10-23.9943284264

http://www.dca.fee.unicamp.br/~lrittner/hofer-frahm_neuroimage.pdf

Man kann den Menschen jetzt schon per fMRI nicht-invasiv beim Sprechen und Singen in den Mundraum

http://www.youtube.com/watch?v=uTOhDqhCKQs

und, so weit ich weiß, auch auf die Voice Box schauen. Ähnlich präzise sind die Darstellungen aktiver Regionen im Gehirn...


edit:
meine "Freunde" vom Café Holunder jubeln jedenfalls schon über Haslers Buch.
Kriegen wir nach der Antipsychiatrie nun auch Anti-Neurosciences-Ideologen?
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: segeln141 am 16. Dezember 2012, 17:58:50
Ein Problem bei der fMRT ist folgendermaßen analog zu beschreiben:

Wenn ich in New York bei Nacht die beleuchteten Fenster sehe,sehe ich nicht ,was hinter den unbeleuchteten Fenstern sich abspielt.

Es wäre also nicht richtig,nur die beleuchteten Fenster als Zeichen einer dahinterliegenden Aktivität zu bewerten.

Die fMRT sieht zunächst nur die "beleuchteten" resp. unbeleuchteten Fenster.Schlussfolgerungen daraus sind m.E.noch verfrüht.

Wieso gibt es so wenig Probanden für eine "in vivo Gehirn-Entnahme"? ;D ;)
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: The Doctrix am 17. Dezember 2012, 11:09:44
Zitat von: segeln141 am 16. Dezember 2012, 17:58:50
Wieso gibt es so wenig Probanden für eine "in vivo Gehirn-Entnahme"? ;D ;)

Kannst ja mal die Weltuntergangs-Panikhanseln fragen - die brauchen den Bregen in ein paar Tagen doch nicht mehr.
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: 71hAhmed am 17. Dezember 2012, 22:04:42
Zitat von: The Doctor am 17. Dezember 2012, 11:09:44
Zitat von: segeln141 am 16. Dezember 2012, 17:58:50
Wieso gibt es so wenig Probanden für eine "in vivo Gehirn-Entnahme"? ;D ;)

Kannst ja mal die Weltuntergangs-Panikhanseln fragen - die brauchen den Bregen in ein paar Tagen doch nicht mehr.
Wie willst du denn drei verängstigte Gehirnzellen in dem grossen Hohlraum finden?
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: The Doctrix am 17. Dezember 2012, 22:06:41
Zitat von: 71hAhmed am 17. Dezember 2012, 22:04:42
Zitat von: The Doctor am 17. Dezember 2012, 11:09:44
Zitat von: segeln141 am 16. Dezember 2012, 17:58:50
Wieso gibt es so wenig Probanden für eine "in vivo Gehirn-Entnahme"? ;D ;)

Kannst ja mal die Weltuntergangs-Panikhanseln fragen - die brauchen den Bregen in ein paar Tagen doch nicht mehr.
Wie willst du denn drei verängstigte Gehirnzellen in dem grossen Hohlraum finden?

Drei Gehirnzellen?!? Na, Du bist ja optimistisch.
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: 71hAhmed am 17. Dezember 2012, 22:28:36
Nein, realistisch.
Eine zum Youtube-Videos aufnehmen;eine; die die anderen panisch macht und eine, die verzweifelt versucht, den Laden am Laufen zu halten
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: segeln141 am 18. Dezember 2012, 09:09:06
Zitat von: 71hAhmed am 17. Dezember 2012, 22:28:36
Nein, realistisch.
Eine zum Youtube-Videos aufnehmen;eine; die die anderen panisch macht und eine, die verzweifelt versucht, den Laden am Laufen zu halten

Welchen Laden meinst Du?

Panik ist ein Selbstläufer.

Aber drei Hirnzellen fand ich auch schon,wie The Doctor, optimistisch und mutig :D :D
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: 71hAhmed am 18. Dezember 2012, 21:57:46
Zitat von: segeln141 am 18. Dezember 2012, 09:09:06
Welchen Laden meinst Du?
Den Rest des Lebewesens, der statt sinnlose Panikattacken unterstützen zu müssen lieber gut essen, angenehm schlafen und angemessene Sozialkontakte geniessen würde.
Zitat von: segeln141 am 18. Dezember 2012, 09:09:06
Panik ist ein Selbstläufer.
Mag sein, mir fehlt da die persönliche Erfahrung. Von aussen betrachtet scheint es so zu sein.
Zitat von: segeln141 am 18. Dezember 2012, 09:09:06
Aber drei Hirnzellen fand ich auch schon,wie The Doctor, optimistisch und mutig :D :D
Optimistisch würde ich bei vier und mutig bei fünf geschätzten Zellen ansetzen.
Titel: Re: "Hirnforscher sollten nicht überreizen"
Beitrag von: The Doctrix am 18. Dezember 2012, 22:44:38
Zitat von: 71hAhmed am 18. Dezember 2012, 21:57:46
Optimistisch würde ich bei vier und mutig bei fünf geschätzten Zellen ansetzen.

Fünf? Fünf?!?

Du verdammter Optimist! Ich meine: selbst 4 sind ja schon sehr positiv gedacht, aber FÜNF???

Du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann.    (http://yoursmiles.org/tsmile/nysanta/t7704.gif) (http://yoursmiles.org/t-nysanta.php)