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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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RPGNo1

Wladimir Schirinowski ist verstorben. Ob er in den letzten Wochen noch stolz darauf war, dass Putin ihn in Sachen Radikalität übertrumpft hat? Parlamentspräsident Wjatscheslaw Wolodin lobt Schirinowski jedenfalls und spricht tatsächlich einmal die Wahrheit aus.
Zitat
Die Entwicklung des modernen politischen Systems in Russland wäre ohne die »außerordentliche Persönlichkeit« Schirinowskis nicht denkbar gewesen, behauptete Wolodin.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-a-8d1748bb-1413-4cb5-b4f5-ecf5f7fa5dfc

Peiresc

Und weil wir gerade bei Kamil Galeev waren, hier ein neuer Faden.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1511528319656755205
8)

sailor

Zu der Fallschirmjägerdebatte: Beide haben recht.

Fallschirmjäger sind aufgrund des Lufttransportes in der Regel zu leicht bewaffnet, um es mit mechanisierten Gegnern aufzunehmen. Das bezieht sich auf direkte Panzerabwehr ans auch auf indirektes Feuer. Im Hinterland sollen sie auch gar nicht auf solche Dinge treffen, sondern auf gleichfalls leichtbewaffnete Sicherungstruppen. Diese sollen sie durch überlegene Ausbildung, Taktik und Moral bekämpfen können. Gleichzeitig haben sich insbesondere die Sowjets überlegt, wie sie ihr Fallobst härten können und dabei kamen schon früh die ASU-"Tankette" heraus; später wurden die BMD und BT-D eingeführt. Alles luftverlastbar und teilweise sogar abwerfbar. Mit der Entwicklung der Helis wurde parallel die Doktrin des Luftsturmes entwickelt, wobei sich die Konzepte ergänzten. Bei einem Luftsturm per Helo stellen Transport- und Kampfhubschrauber die nötige Feuerkraft. Daher auch die MilMi 24 hind und Mi-8. Jedoch kommen weder die Luftlandepanzer noch die Kampfhelos dauerhaft an die Kampfkraft regulär mechanisierter Verbände heran. Die Panzer sind zu leicht gepanzert, die Helos müssen irgendwann nachtanken/nachladen. Insgesamt muss daher ein Fallschirmjäger im infanteristischen Kamp mehr Kampfkraft aufbringen als normale Inf. In jeder Armee der Welt sind Fallschirmjäger die Elite (was ich nicht verstehe, wer aus einem intakten Flugzeug springt kann eigentlich nur bekloppt sein), das spiegelt sich in der Personalauswahl, der Ausrüstung, der Ausbildung wider. Bei den Russen haben die VDV den höchsten Anteil an Kontraktsoldaten, also sind dort sehr viele Profis unterwegs (längere Zeit bedeutet mehr Routine, mehr Ausbildungsabschnitte). Auch bei den Offz sind die Posten gefragt, weil ruhmreich und schnell irgendwo wos brennt und Medallien gibt. Die VDV sind daher die "erste Feuerwehr" und haben dementsprechend in allen sowj./russ. Konflikten seit dem WK 2 als erste gekämpft und daher die meiste "Kampferfahrung".

Nun zum Problem von Kamil: Dieses "Hypen" hat in Russland größere Züge angenommen als anderswo. Klar kennen die meisten Amis die 101st Airborne oder die Briten ihre Paras. Aber die sind eher sowas wie Erste unter Gleichen. Sie werden innerhalb der Armee respektiert, aber das wars auch schon (siehe mein Satz weiter oben). In Russland geht das weiter, sowohl innerhalb der Armee als auch in den Medien. VDV sind die Elite... in einer Armee, wo Infanterie sonst nix zählt. Panzer und Artillerie (besonders diese) haben mehr Prestige. Der ukrainekrieg hat nun noch etwas gezeigt, nämlich dass die VDV letztendlich auch nicht die Kampfteufel sind, für die jeder sie hielt. Die Erfahrungen der letzten 40 Jahre waren eher Peacekeeping oder Aufstandsbekämpfung, wirklich "harte Eroberung" ohne massiven Support durch Panzer, Artillerie, Luftwaffe haben die nie gehabt. Im Gegenteil, in Syrien hatten die Russen ihre technische Creme aufgefahren und die Syrer vorausgeschickt. Auch in Tschetschenien ist zuerst die normale Infanterie nach Grozny reingegangen, dazu kam noch Marineinfanterie (eine weitere Elitetruppe). Jetzt müssen die VDV jedoch "Elite" gegen einen Gegner sein, der es ernst meint, der selbst Artillerie und Panzer hat, ein Konflikt auf Augenhöhe auf der taktischen Ebene... und da verbrennen sie, dazu sind sie nicht da, darauf sind sie nicht vorbereitet... es wird aber von Ihnen erwartet. In der Nato sieht man die Fallies so nicht. Hier würde man diese Speerspitze bspw. den Marines geben, die eigene mechanisierte Verbände haben oder aber der Jägertruppe, die Orts- und Häuserkampf im Blut hat. Panzergrenadiere nur bedingt und reinen Panzerverbänden gar nicht.

Peiresc

ZitatRussian envoy to UN cites a Ukrainian woman quoted by Meduza as saying Russian soldiers provided humanitarian aid. Ukrainian envoy reads the remainder of the quote: "And then they threw a hand grenade into the cellar."

https://twitter.com/yarotrof/status/1511652838014861316
Mit dieser Einleitung hat man keine Mühe, den Videoclip zu verstehen, auch wenn er nicht untertitelt ist.

Die russische Propaganda ist unausweichlich genauso eine Katastrophe wie die russische Kriegführung. Die ukrainische Propaganda hingegen bemüht sich, das Leid mit tausend Geschichten zu individualisieren. Es sind Menschen wie du und ich, die Schreckliches durchmachen. Und das Wort "Propaganda" ist dafür falsch.

Slawa Ukraini!

Peiresc

Zitat von: sailor am 06. April 2022, 14:18:09Nun zum Problem von Kamil: Dieses "Hypen" hat in Russland größere Züge angenommen als anderswo.

Der eben verlinkte Galeev-Faden ist dazu ausführlich (in einem etwas anderen, größeren Zusammenhang) und zieht sogar den internationalen Vergleich. Sie lügen sich unausweichlich in die Taschen, und er erklärt auch, wie das kommt.

Spoiler. Am Schluss sagt er:
ZitatAnd yet, they would wrongly presume that in the other army branches and institutions they must be doing better. That reminds me of a certain joke

Villagers decided to fill a barrel of vodka for a feast, so everyone had to contribute a bottle, pouring it into the barrel. Everyone  realised: if I pour a bottle of water, it won't be noticed. So in the end they collected a huge barrel of water with zero vodka percentage

Max P

Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:42:51

Wikipedia entnehme ich, dass es sich derzeit nicht um eine "feindliche Auseinandersetzung" handelt.  :o

ZitatDie Kriegserklärung muss also nicht vor dem Ausbruch des Krieges abgegeben werden, um diesen zu legitimieren, sondern die Kriegserklärung stellt den bewaffneten Konflikt, sofern er bereits vor der Erklärung ausgebrochen ist, auf eine juristisch unzweideutige Grundlage. Demnach ist der Konflikt erst dann als ein Krieg zu betrachten, wenn zumindest eine der beiden kriegsführenden Parteien diesen zu einem Krieg erklärt hat und erst ab diesem Zeitpunkt ist das Verhältnis feindlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung

Da erleben wir ja einen ziemlich Verfall der Sitten im Vergleich zu früher: 

ZitatEine Kriegserklärung ist eine Staatsaktion, die teilweise an bestimmte Formen gebunden war. In der römischen Königszeit[1] und im republikanischen Rom wachte ein eigenes Priesterkollegium, die Fetialen, darüber, dass nicht durch ordnungswidrig geführte Kriege göttliches Recht verletzt wurde. Um die vorgeschriebene Form der Kriegserklärung zu wahren, war dem Kriegsgegner ein Ultimatum zu stellen, das von vier Priestern an der Landesgrenze, am Eingangstor und auf dem Marktplatz der Residenzstadt des feindlichen Machthabers in feierlicher Weise kundzumachen war. Durch den Anschlag des Ultimatums wurde eine mehrwöchige Frist in Gang gesetzt, innerhalb der die strittige Angelegenheit auf friedliche Weise beigelegt werden konnte. Wurde das Ultimatum nicht erfüllt, erhoben die Fetialen feierlichen Protest und kehrten in ihre Heimat zurück. Hierauf wurde der Krieg endgültig beschlossen. Nach der Beschlussfassung begaben sich die Fetialen wieder an die feindliche Grenze, um den Krieg unter den vorgeschriebenen geheiligten Zeremonien zu erklären. Unter der Ausrufung des Spruchs: ,,Bellum indico facioque" (,,Krieg erkläre und unternehme ich") schleuderten die Fetialen eine blutige, an der Spitze versengte oder mit Eisen beschlagene Lanze über die Grenze ins feindliche Land.[2]

Peiresc

Zitat von: RPGNo1 am 06. April 2022, 13:33:18
Wladimir Schirinowski ist verstorben. Ob er in den letzten Wochen noch stolz darauf war, dass Putin ihn in Sachen Radikalität übertrumpft hat? Parlamentspräsident Wjatscheslaw Wolodin lobt Schirinowski jedenfalls und spricht tatsächlich einmal die Wahrheit aus.
Zitat
Die Entwicklung des modernen politischen Systems in Russland wäre ohne die »außerordentliche Persönlichkeit« Schirinowskis nicht denkbar gewesen, behauptete Wolodin.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-a-8d1748bb-1413-4cb5-b4f5-ecf5f7fa5dfc


ZitatJohn Sipher:
I met Zhirinovsky in his office once and he used a cigarette to burn holes in a map of what world cities Russia would destroy.
https://twitter.com/john_sipher/status/1511689465177296897

Bachblüte

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:50 Uhr
Kiew ruft Einwohner der Ostukraine zum sofortigen Verlassen der Region auf

Kiew hat die Einwohner der Ostukraine wegen einer befürchteten russischen Großoffensive zum Verlassen der Region aufgerufen.

Die Regionalbehörden "rufen die Bevölkerung dazu auf, diese Gebiete zu verlassen, und tun alles, damit die Evakuierungen organisiert ablaufen", erklärte Vize-Regierungschefin Iryna Wereschtschuk nach Angaben des Integrationsministeriums auf Telegram am Mittwoch.

Dies müsse "jetzt" geschehen, andernfalls riskierten die Menschen zu sterben.

14:00 Uhr
Kreml: Russland berät über Zusammenarbeit mit Serbien

Russlands Präsident Wladimir Putin hat nach Angaben des Kreml mit seinem serbischen Amtskollegen Aleksandar Vucic über eine erweiterte wirtschaftliche Zusammenarbeit gesprochen. Unter anderem sei es um den Energiesektor gegangen.

Vucic wurde kürzlich wiedergewählt. Serbien ist EU-Beitrittskandidat und pflegt zugleich enge politische und wirtschaftliche Kontakte mit Russland. Die Invasion Russlands in die Ukraine hat Serbien zwar verurteilt, trägt die vom Westen gegen Russland verhängten Sanktionen aber nicht mit.

13:19 Uhr
Borrell: 35 Milliarden für Energie seit Kriegsbeginn an Putin

Aus der Europäischen Union sind nach Angaben ihres Außenbeauftragten Josep Borrell seit Kriegsbeginn 35 Milliarden Euro für Energieimporte nach Russland geflossen. Dies zeige, wie wichtig es sei, die Abhängigkeit der EU von Energieimporten zu reduzieren, sagte der Spanier im Straßburger Europaparlament. Dies müsse über den Ausbau Erneuerbarer Energien geschehen. Das Vorgehen gegen den Klimawandel gehe nun Hand in Hand mit der Geopolitik.

13:11 Uhr
Griechenland weist zwölf russische Diplomaten aus

Peiresc

Zitat von: RPGNo1 am 06. April 2022, 07:41:58
Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 06:16:27

Den Schluss allerdings finde ich, wie soll ich sagen, rätselhaft:
Zitat14/14 But also by those who stood by and whispered: "Come on, shoot, give us some nice material for our late-night TV show".
Wen meint er da?

Du musst #14 in Verbindung mit #13 sehen. In 13 greift er die Täter an, die die Massaker mit ihren eigenen Händen durchgeführt haben.

Wahrscheinlich, aber ich hätte mir doch mehr Eindeutigkeit gewünscht. Schlagzeile bei RIA-Nowosti heute:
ZitatDas Außenministerium warf den amerikanischen und anderen westlichen Medien eine Mitschuld an der Provokation in Bucha vor

Typee

Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:42:51
Zitat von: Max P am 06. April 2022, 11:31:22
Wie soll man das verstehen? Erst dann, wenn irgendein Wisch vorläge, über dem "Kriegserklärung" steht, wäre der Krieg dann auch der Form halber ein Krieg? Ansonsten ist die Invasion in die Ukraine, die vorsätzliche Tötung von Menschen und die Zerstörung ukrainischer Städte wirklich nur eine Spezialoperation, aber kein rechtsgültiger Krieg? Und muss das Dokument handsigniert sein oder reicht ein Fax oder eine E-Mail? Fragen über Fragen. :gruebel :crazy

Wikipedia entnehme ich, dass es sich derzeit nicht um eine "feindliche Auseinandersetzung" handelt.  :o

ZitatDie Kriegserklärung muss also nicht vor dem Ausbruch des Krieges abgegeben werden, um diesen zu legitimieren, sondern die Kriegserklärung stellt den bewaffneten Konflikt, sofern er bereits vor der Erklärung ausgebrochen ist, auf eine juristisch unzweideutige Grundlage. Demnach ist der Konflikt erst dann als ein Krieg zu betrachten, wenn zumindest eine der beiden kriegsführenden Parteien diesen zu einem Krieg erklärt hat und erst ab diesem Zeitpunkt ist das Verhältnis feindlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung

Das ist inzwischen nur noch eine akademische Frage:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/sie-sprachen-von-krieg-ukrainischer-un-botschafter-stellt-russischen-vertreter-blo%C3%9F/vi-AAVVe52?ocid=msedgntp&cvid=8fda033af4d34a10cafcf103b12b91a4
The universe is under NO obligation to make sense to us
(Neil deGrasse Tyson)

PeterPan

Zitat von: Conina am 06. April 2022, 10:30:53
Dieser Kamil ist wohl eher ein Dampfplauderer, wie dieser (wahrscheinlich) Fallschirmjäger-Offizier meint:
https://twitter.com/EinstEinAdler/status/1511576754867130370

ZitatDer Take war letztes mal schon Bullshit

Äh. Ok. Also allein dass die VDV in den letzten 5 Wochen mehrfach im Schwerpunkt stand, widerspricht dem. Dass FschJg nicht gegen mechanisierte Kräfte bestehen können, ist kein Zeichen von Schwäche, sondern Grundsätze



Fallschirmjäger haben nicht die Waffen dabei, sich gegen Panzer und Schützenpanzer zu wehren, egal wie gut sie ausgebildet sind.

Bin kein Fachmann, aber wenn ein Fachmann sagt, dass der Kamil Quatsch schreibt, dann nehme ich die Threads, die er zukünftig bringt mit einer Extraportion Salz.  ::)

Naja, ich glaube es geht hier um 2 verschiedene Themen. Kamil geht anscheinend von einem soziologischen Standpunkt an die Spezialeinheit VDV ran und bauscht es etwas auf (es geht auch kürzer). Die Glorifizierung der Fallschirmjäger oder auch generell die Armee in Russland ist offensichtlich. Was genau diese Spezialeinheit leisten soll ist nun ein Konfliktpunkt - Galeev (Schocktruppe) = FschJg-Offizier (Fallschirmjäger).

Ich finde übrigens dazu passend den Wikipedia-Artikel. Insbesondere der Abschnitt Kritik und "Vorteile und Risiken". Offensichtlich hat Russland genau diese angesprochenen Probleme.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spezialeinheit

Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 15:48:52
ZitatDas Außenministerium warf den amerikanischen und anderen westlichen Medien eine Mitschuld an der Provokation in Bucha vor

In Russland ist immer Gegenteiltag und Täter-Opfer-Umkehr.

Peiresc

Zitat von: Typee am 06. April 2022, 16:58:10
Das ist inzwischen nur noch eine akademische Frage:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/sie-sprachen-von-krieg-ukrainischer-un-botschafter-stellt-russischen-vertreter-blo%C3%9F/vi-AAVVe52?ocid=msedgntp&cvid=8fda033af4d34a10cafcf103b12b91a4

Er hat gesagt, "Es ist Krieg, und wir können nicht ausschließen, dass Zivilisten sterben".

Das ist für die Weltöffentlichkeit - nicht für die Russen bestimmt, da kann man ganz sicher sein. Zeitgleich heißt es bei RIA Nowosti:
ZitatWie in der Militärabteilung festgestellt wurde, wurde während der Zeit, in der diese Stadt unter der Kontrolle der russischen Streitkräfte stand, kein einziger Anwohner Opfer von Gewalttaten.

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Iswestija heute:
ZitatIn der Produktion ist die Situation anders - die Russische Föderation ist auf den Import von Saatgut angewiesen, z. B. Kartoffeln, Zuckerrüben und Kreuzungen (Rassehybriden) von Hühnern und Bullen werden ebenfalls aktiv in das Land importiert . Darüber hinaus benötigen die Hersteller ausländische Erntegeräte, Verpackungen und andere Komponenten des Prozesses. Bei dem Treffen stellte Wladimir Putin jedoch die Aufgabe, die Produktion von einheimischen Landmaschinen, Lebensmittelausrüstung und Komponenten für Fischereifahrzeuge zu steigern.
[...]
... Professor an der Abteilung für Weltwirtschaft und Internationale Wirtschaftsbeziehungen der Staatlichen Universität für Management Galina Sorokina. Ihrer Meinung nach könnten die klassischen Marktmechanismen ohne die protektionistische Politik des Staates die an der Züchtung beteiligten Unternehmen und Forschungsinstitute nahezu zerstören.
Das ist reinrassig sowjetisch-planwirtschaftlicher O-Ton. Ohne Putin würden sie nicht im Traum auf die Idee kommen, die Produktion von fehlenden Gütern möglichst zu steigern. Der Landesvater weist den Weg, bald wird es Plakate wie von Kim geben (wenn es sie nicht schon gibt). Wenn er stirbt, wird man Regimenter von Frauen im Fernsehen sehen, die in Reih und Glied öffentlich schluchzen.


Peiresc

ZitatRussia is uses the mobile crematoriums it brought into Ukraine in Mariupol to eliminate the bodies of civilians killed by Russian troops.

Russia is trying to hide its genocide and war crimes in Mariupol.

-Mariupol City Council
https://twitter.com/GicAriana/status/1511751940182614016

Peiresc

Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 17:26:33
Der Landesvater weist den Weg, bald wird es Plakate wie von Kim geben (wenn es sie nicht schon gibt). Wenn er stirbt, wird man Regimenter von Frauen im Fernsehen sehen, die in Reih und Glied öffentlich schluchzen.

Achso, ja, der weise Shirinowski (Schweigeminute in der Duma heute, Inhaber des Verdienstordens für das Vaterland und  Ehrenorden Alexander Newski) hatte das schon 2018 vorausgesehen:
ZitatTurns out Vladimir Zhirinovsky laid out Putin's plan to retain power in 2018.

"There won't be elections anymore. They're sick of the fuss. There'll be a state council whose chairman has presidential powers. He'll rule for life like Xi Jinping. They'll bury him like Mao Zedong."
https://twitter.com/maxseddon/status/1219252032743378944
Er ist übrigens an Covid gestorben. Ob er geimpft war, habe ich nicht gelesen, aber vielleicht ist es auch egal, Sputnik oder nicht geimpft.

Peiresc

6 years old boy in #Bucha brought canned food to the grave of his mother. She starved to death because of russian ocupants.
https://twitter.com/pigeondogua/status/1511744917281853443





ZitatI am a grown man, and I tear up a bit whenever I look at this kid's expression.