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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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Peiresc

Zum Faschismus von Staats wegen in Russland noch:
ZitatCommenting on the controversy surrounding former RT director and host Anton Krasovsky, suspended for an overly vicious anti-Ukrainian tirade on a show last week, expatriate Russian satirist Viktor Shenderovich remarked that Krasovsky had "found himself in the position of the man who gets fired from the Gestapo for brutality." Indeed, while Krasovsky's musings on murdering Ukrainian children were unusually vile even for present-day Russian television, they differ only in degree from what currently passes for normal in the Kremlin-controlled media. What's more, it's fairly clear that the incendiary comments were not treated as out of line by Krasovsky's colleagues or superiors until they were publicized in the West and caused an outcry.
https://www.thebulwark.com/russians-accuse-ukraine-of-nazism-but-look-at-how-russian-propagandists-talk/

Krasowsky ist erst unter Druck geraten, als seine Mordfantasien in die Weltöffentlichkeit gelangten:
ZitatKrasovsky did not "get carried away" during a live broadcast (as did, for example, the Ukrainian TV presenter last March who vowed to kill Russians, including children, in an on-air rant moments after learning about a close friend's death in combat—an outburst for which both he and the network apologized the next day). Krasovsky's conversation with Lukyanenko was prerecorded, and the recording vetted and edited before it aired. The segment also stayed online for three days, and Krasovsky happily promoted it on social media with no hint of embarrassment. Nor did anyone else notice anything amiss—not until the clip gained unwanted notoriety thanks to Davis and her English subtitles.

Und Solowjow & Co. sind nur wenig verhaltener.

Peiresc

Was denken die Russen? Die jüngsten Levada-Umfragen
https://www.levada.ru/

Zitat26.10.2022
Im Oktober stiegen die Zustimmungsraten für staatliche Einrichtungen leicht an und holten teilweise den Rückgang des Vormonats wieder auf. Die Vertrauenswerte für Wladimir Putin und Michail Mischustin stiegen um mehrere Prozentpunkte

Putin hat gerade verkündet, er werde den satanischen Westen niederringen.
Zitat von: Peiresc am 03. März 2022, 07:11:11Die Mehrheit der Deutschen hat bis weit, weit in den Krieg hinein fest an Hitler geglaubt

Interessant auch:
Zitat16.09.2022
More than half of Russians are not concerned about Western sanctions. At the same time, by August, this concern had grown slightly. Middle-income respondents and residents of large cities are most concerned about sanctions. At the same time the prevailing opinion is that sanctions will benefit the country and become an incentive for development.
(meine Hervorhebung) Klar. Wenn man sein Plumpsklo auf dem Hof hat (und in der Ukraine Waschmaschinen stehlen muss - immerhin scheinen sie ja zu wissen, wofür die gut sind), dann betreffen einen High-Tech-Sanktionen nicht.

PeterPan

Zitat von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 12:37:22Naja. Es ist doch nicht im Ernst anzunehmen, dass den Amerikanern nichts dazu einfallen würde. Noch aus der Meldung:
ZitatDie USA betrieben selbst ein Wettrüsten im All, erklärte Außenminister Sergej Lawrow damals.
Oder glaubt Lawrow jetzt seinen eigenen Worten nicht mehr?
Medvedev hat ja vor ein paar Tagen ein Tweet geschrieben, dass die USA bereits Geld und Material in Höhe von 17mrd.$ in die Ukraine gesandt hat. Eindeutig eine riesige Einmischung von enormen Proportionen, die in den USA für Kleingeld verwechselt werden könnte. Wenn der größte Widersacher mit einem Rundungsfehler besiegt wird.

Lawrow sieht sich auf Augenhöhe, droht und versucht zeitgleich seine Rhetorik reinzuwaschen. Vergisst nur, dass er es nicht ist.

Scipio 2.0

Die NATO hat wohl noch längst nicht alle Register gezogen um die Ukraine zu unterstützen, die sie ziehen könnte und die RA hängt jetzt schon in den Seilen.

Wenn mir das jemand vor einem Jahr erzählt hätte, hätte ich ihm kein Wort geglaubt.

RPGNo1

Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Oktober 2022, 17:32:44Die NATO hat wohl noch längst nicht alle Register gezogen um die Ukraine zu unterstützen, die sie ziehen könnte und die RA hängt jetzt schon in den Seilen.

Wenn mir das jemand vor einem Jahr erzählt hätte, hätte ich ihm kein Wort geglaubt.
Wo kann ich diese Aussage unterschreiben?

Aber ja, Putin und Konsorten haben über 2 Jahrzehnte gepokert und uns weisgemacht, sie hätten einen militärischen Vierling auf der Hand. Dabei waren es bestenfalls zwei Paare. Ihr Problem ist, dass sie nach so langem Bluffen selbst davon überzeugt waren, dass zwei plus zwei gleich vier ist.

Scipio 2.0

Das ist halt das Problem mit Propaganda, irgendwann glaubt man sie selbst. Besonders wenn keiner mehr widerspricht.

RPGNo1

Sergei Gerasimows Kriegstagebuch

ZitatMan kann seinen Vater lieben und gleichzeitig Angst vor ihm haben, vor allem, wenn er aus einer Laune heraus oder aus Wut dazu neigt, uns plötzlich zu töten. Es ist interessant, festzustellen, dass die Russen den Zorn ihrer Vorgesetzten mehr fürchten als den Tod und dass die Angst in diesem Krieg wahrscheinlich eine ebenso wichtige Rolle spielt wie die Artillerie oder die Mehrfachraketenwerfer-Artilleriesysteme. Russische Soldaten und junge Kommandeure sterben lieber auf dem Schlachtfeld bei der Ausführung offensichtlich dummer Befehle, als mit ihren Generälen zu streiten oder sie auf ihre Irrtümer hinzuweisen. Dafür können wir ihnen nur dankbar sein.

Ohne diese Angst wäre der Krieg wahrscheinlich gar nicht erst ausgebrochen. Am 21. Februar 2022 hielt Putin eine Sitzung für den Sicherheitsrat im Kreml ab. Dort sagte er, er wolle die Meinung aller zur Angliederung der ukrainischen Gebiete an Russland hören. Er fragte seine Untergebenen, ob sie eine andere Meinung hätten.

Sie hatten keine. Er bat jeden von ihnen, seine Meinung zu artikulieren, und jeder von ihnen unterstützte Putin. Sie erbleichten, zappelten, stotterten, zitterten und schwankten, weil sie genau wussten, dass sie damit das Todesurteil für Russland und wahrscheinlich auch für sich selbst verkündeten. Aber niemand wagte Putin zu widersprechen. Keiner. Das ist es, was die rätselhafte russische Seele ausmacht.


https://www.nzz.ch/feuilleton/sergei-gerasimow-kriegstagebuch-aus-charkiw-teil-38-ld.1708331

RPGNo1

ZitatWladimir Putin hat in Moskau über den Krieg in der Ukraine referiert. Die Kurzzusammenfassung: Russland ist nicht das Problem, sagt Russlands Präsident.
https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin--wie-der-kremlherrscher-seinen-krieg-neu-deutet-32858386.html


Dazu der Politikwissenschaftler Gerhard Mangott
ZitatDas erste russische Narrativ war, dass von der "nazistischen Ukraine" eine Gefahr für die Sicherheit Russlands ausgehe. Russland müsse sich gegen diese drohende Gefahr verteidigen.
Das zweite Narrativ war dann, dass der kollektive Westen Krieg gegen Russland führe und Russland zerstören und zerstückeln wolle. Der Krieg sei daher eine existentielle Frage für den russischen Staat.
Das dritte Narrativ ist nun, dass ein Kampf der Zivilisationen stattfinde. Zwischen einem moralisch verkommenen, satanischen Westen und dem christlichen, traditioneller Moral verbundenen Russland. Es geht jetzt darum, dass Russen ihre Lebensweise fortsetzen können.
https://twitter.com/gerhard_mangott/status/1585611353691197441

Und die Antwort von Mykhailo Podolyak, einem Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selensky:
ZitatJede Rede von Putin lässt sich in zwei Worten zusammenfassen: "nach Freud". Ein Mann, der in ein fremdes Land einmarschiert ist, Gebiete annektiert hat und Völkermord anordnet, beschuldigt jemanden... der Verletzung des Völkerrechts und der Souveränität anderer Länder? Eine Wahrheit: Wer den Wind sät, wird den Sturm ernten. Der Sturm ist im Anmarsch.
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1585657774859591682

Slawa Ukrajini!

RPGNo1

ZitatMilitärexperte Niklas Masuhr sieht für die russischen Soldaten in der Ukraine schwere Probleme kommen. Waffen und Kampfgeist fehlten. Russland habe auf Defensivmodus gestellt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kampfgeist-russland-militaerexperte-ukraine-krieg-100.html

RPGNo1

ZitatViele im FSB hielten den Krieg mittlerweile für verloren, sagt sie. Als Ärztin habe sie immer wieder unzufriedene Mitarbeiter behandelt, die den Dienst verlassen wollten: "Sie haben gesagt, dass sie müde sind. Man verlässt den FSB nicht einfach so. Es ist eine sehr angesehene Arbeit, die sehr schwer zu bekommen ist. Und wenn dann drei junge Mitarbeiter innerhalb eines Monats den Dienst quittieren, spricht es dafür, dass sie nicht einverstanden sind mit dem System." Dmitriewa glaubt, unter den Geheimdienstlern gehe die Angst um, eines Tages für die Verbrechen im russischen Angriffskrieg zur Rechenschaft gezogen zu werden.

https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/ukraine-russland-exil-russen-101.html

Peiresc

Da fällt mir noch eins auf:
Zitat von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 17:08:26
ZitatAt the same time the prevailing opinion is that sanctions will benefit the country

Die Logik ist schlicht: die Sanktionen geben der heimischen Industrie Luft, sich zu entwickeln - d. h. bei Lichte besehen das Fahrrad neu zu erfinden und sich vom Weltmarkt völlig zu verabschieden, aber soweit zu denken ist natürlich nicht erwünscht. In Deutschland ist die prevailing opinion vermutlich, dass Sanktionen uns schaden. Da kann man mal sehen, was Propaganda für eine Macht ist, und wie wenig sie in Demokratien eingesetzt wird. Wenn die Zeitungen unentwegt trompeten würden, wie fantastisch eine Energie-Unabhängigkeit von Russland ist, würden die temporären Einschränkungen mit weniger Missmut quittiert werden.

Scipio 2.0

Es erschreckt mich eher wie sehr man die ,,Weltsicht" oder von mir aus auch die Wahrnehmung der Leute verbiegen kann. Wer kann sich denn angesichts dessen auch nur einigermaßen sicher sein, dass sein Bild von der Welt auch nur einigermaßen akkurat ist?

sailor

@peiresc, scipio: Die Propaganda hat so eine Macht, wenn sie das einzige Medium ist, was den Menschen zur Verfügung steht. Das Problem hatte bereits die DDR mit dem westfernsehen oder Nazideutschland mit den "Feindsendern". In russland hat putin nach und nach alle Fernsehsender übernommen, weil Fernsehen das einzige Medium war/ist, was flächendeckend verfügbar und in der breiten Bevölkerung konsumiert wird. Internet kommt bei den Rentnern nicht an, bzw. diese können dort auch nicht die Sperren umgehen. Die Mehrheit der russen wird durch kremlfernsehen beeinflusst und das seit 20 Jahren.

Peiresc

ZitatRussia's MoD says Ukraine "carried out terrorist attacks" against Russia's navy ships in the Black Sea.

Die Admiral Makarov scheint beschädigt zu sein.

Peiresc

Der inzwischen völlig durchgeknallte Solowjow (gerade hat er gefordert, Europa anzugreifen, denn inzwischen habe die NATO ihr Pulver in der Ukraine verschossen, Videoclip hier) ist als Vorsitzender der Journalistenvereinigung wiedergewählt worden.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1586355766172168192