Wir wollen zu Weihnachten einem Zwölfjährigen so einen riesigen Rekorder schenken.
Der hier sieht gut aus:
http://www.amazon.de/gp/product/B004SG9WGU/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=ce-de
Hat jemand Ahnung von dem Thema oder eine bessere Alternative zur hand?
Die 250 Ocken stellen aber eigentlich die Obergrenze dar.
Das Ding hat Audioeingänge, was ganz wichtig ist.
Ich denke, da kannst du nicht viel falsch machen. Die Dinger machen ordentlich Bums und klingen recht annehmbar – was man vom Äußeren nicht erwarten würde. Damit können die Kiddies auch schon mal ne Disko machen...
Das miese Design ist übrigens Absicht, das dürfte so retromäßig hipp sein.WENN es eine Anforderung ist, das Ding rumtragen und einfach verlegen zu können, dann ist das ok. Habe gerade die 1-Stern Rezension gelesen - da steht wirklich kein KO-Kriterium drin, das ist Genörgle auf hohem Niveau. Genug 5-Sterne hat das Dings ja.
Hey,
die Boomboxen gibts schon ewig, mit 14 fand ich das auch cool, da war auch ein Kassettenschacht an der Stelle des ipod Docks.
Größter Vorteil, es ist tragbar und laut genug um auf dem Bolzplatz nicht völlig unter zu gehen. Das gefällt zwar den Nachbarn vom Bolzplatz nicht aber das war uns damals egal. ;-)
Aber mehr generell, was muss das Gerät denn können? Ist der Ipod Dock wichtig?
Wenns was eher ernsthafteres zum Musik hören sein soll ist dieser passive chinesische "Studiomonitor" ein gutes Angebot: http://www.thomann.de/de/behringer_b2031p_truth.htm
Den gibts auch noch mit 17cm Tieftöner, hat den Vorteil bei einer Party geht dem tatsächlich irgendwann die Puste aus. :police: http://www.thomann.de/de/behringer_b2030p_truth_passivmonitor.htm
Das sind Paarpreise, es braucht halt noch einen Besuch beim Flohmarkt um für 50€ CD-Player und Verstärker zu besorgen.
Gruß,
Christoph
Nach eigenem Erlebnis kann ich bestätigen dass die Boomboxen wirklich ordentlich power haben und gar nicht so mies klingen (zumindest die älteren Modelle). In Schwimmbädern gibt es manchmal ja so Fitnessklassen und als ich mal meine Runden drehte, benutzte der Trainer der einen Klasse so eine Boombox.
Diese war laut genug um in einer Schwimmbadhalle zu bestehen was ja nicht gerade die leiseste Umgebung ist...
Zitat von: grober_unfug am 06. November 2012, 13:37:19
Wenns was eher ernsthafteres zum Musik hören sein soll ist dieser passive chinesische "Studiomonitor" ein gutes Angebot: http://www.thomann.de/de/behringer_b2031p_truth.htm
Den gibts auch noch mit 17cm Tieftöner, hat den Vorteil bei einer Party geht dem tatsächlich irgendwann die Puste aus. :police: http://www.thomann.de/de/behringer_b2030p_truth_passivmonitor.htm
Das sind allerdings Studiomonitore, die einen linearen Charakter haben. Die Dinger sind auch gar nicht schlecht. Allerdings ist der Sound für "HiFi-Ohren" nicht jedermanns Sache und wenn die Jugend was fetteres wie SEEED (oder was auch immer man heute so hört) geniessen will, könnte das nach hinten losgehen. Außerdem brauchts noch eine Endstufe...
Hier gibt's Infos:
http://www.chip.de/news/Praxis-Test-JVC-RV-NB70-iPod-Ghettoblaster_48351648.html
http://www.testsieger.de/testberichte/jvc-rv-nb70.html
http://www.testberichte.de/p/jvc-tests/rv-nb70s-testbericht.html
Scheint also nicht allzu schlecht zu sein, das Teil.
@grober_unfug
Nein, es geht überhaupt nicht um ernsthaft und eine Anlage.
@die Anderen:
i-Pod muss nicht sein, aber das Ding hat eben Audioeingang und USB-Anschluss. Diese beiden Sachen sind wichtig. Apple kommt mir nicht mehr ins Haus, seitdem ich für einen popeligen MP3-Player von denen dieses Scheißprogramm i-Tunes installieren musste. Nerviger geht´s kaum.
Dass der Testsieger war, stimmt mich froh. Ich wollte nur kein Gerät übersehen.
Wenn es ein günstigeres Gerät gäbe, bei dem i-Pod fehlt und aber diese Sachen dabei sind, wäre das geil:
• USB Host
• Mikrofon-/Gitarren-Eingang mit Pegelregler
• Wiedergabe: CD, CD-R/RW, USB (MP3/WMA)
Der soll verstärken können (z.B. den Laptop) und MP3s von USB-Stick und CD abspielen können.
Ich würde mich den bisherigen Empfehlungen anschließen. Für das Geld bekommt man ganz ordentlichen Sound, der zwar weit von linear entfernt ist, aber ich gehe mal nicht davon aus, dass das Kind Chopin oder Parker damit hören will oder vor hat ein Album abzumischen.
Mehr Bumms fürs Geld wird schwierig, es ist robust, Eingänge für technischen Schnick-Schnack sind da und mobil ist es auch noch - Ein Sorglos-Paket.
(Ich kenn das Teil in diversen Ausführungen aus der Praxis und es taugt für den definierten Einsatz - Einziger Haken könnte im häuslichen Betrieb vielleicht die doch beeindruckende Bassleistung von der Brüllröhre sein)
Wer audiophile HiFi-Ansprüche hegt wird hoffentlich so oder so nicht versuchen diese mit einem Ghetto-Blaster zu befriedigen.
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 15:51:56
Wer audiophile HiFi-Ansprüche hegt wird hoffentlich so oder so nicht versuchen diese mit einem Ghetto-Blaster zu befriedigen.
Nö, aber das ist ja hier klar. Scheiß auf Linearität, wenns gut krachen soll.
Lustig wäre mal ein Thread mit folgender Aufgabe:
Gegeben seien 1000 Euro, eine stationäre Hifi-Anlage soll angeschafft werden.
Welche Komponenten würden das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten?
Wie wäre die Gewichtung?
Tja da müsste man noch wissen rein Stereo oder 2.1?
Mp3/CD, Tuner, Vinyl oder nur Endstufe+Boxen?
Aber ich würde mein Geld auf eine Nubert-Kombo setzen. ;D
IMHO sind das die besten Verstärker (http://www.abacus-electronics.de/32-0-Verstaerker.html). Auf die Endstufe würde ich auch den größten Wert legen. Danach halt Boxen nach Gusto, die 1000,- werden vielleicht knapp, eventuell gebrauchte Speaker?
Ah, wenns mit Vorstufe und CD-Player, Tuner etc. sein soll, dann wäre mein Ansatz bei 1000,- wohl over the top...
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 16:04:22
Tja da müsste man noch wissen rein Stereo oder 2.1?
Mp3/CD, Tuner, Vinyl oder nur Endstufe+Boxen?
Aber ich würde mein Geld auf eine Nubert-Kombo setzen. ;D
Genau. Mist.
ZitatDanach halt Boxen nach Gusto, die 1000,- werden vielleicht knapp, eventuell gebrauchte Speaker?
Würde es genau umgekehrt machen. 2/3 in die Boxen 1/3 in den Rest - Am Verstärker/Plattenteller kannste immer noch was schrauben und pimpen, aber die analoge Schrottbox bleibt Schrott, um es mal plump zu sagen. Lieber mit einer schwachen Endstufe und starken Boxen einsteigen und gerade bei Verstärkern kann man auch gut ne gebrauchte Kiste schießen. (Yamaha Natural Sound, alter Onkyo etc.)
Ein billiger Verstärker kann mit ordentlichen Boxen immer noch guten Sound liefern, billige Boxen mit einem Topverstärker klingen immer noch nach billigen Boxen.
Der Kandidat ist auch nicht schlecht:
http://www.amazon.de/Sony-CFDRG880CPB-Tragbarer-Kassette-CD-Player/dp/B003V4L1QY/ref=cm_cr_pr_sims_t
Der rippt CDs auf den USB-Stick, spielt MP3s, hat Audio-in, ist 100 Ocken günstiger, scheißt auf Apple und ist bestimmt auch laut.
Und die Fummelei durch die menüs beim MP3-Stick ist anscheinend besser, weil der JVC nichtmal die Titel anzeigt.
@Conina
Ist aber imho hässlich wie die Nacht. 8)
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 16:19:12
@Conina
Ist aber imho hässlich wie die Nacht. 8)
Das ist ein Argument. Auch glaube ich, dass der (nichtgenutzte) i-Pod-Dock des JVC cooler ist, als das Kassettendeck, welches der Sony besitzt.
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 16:10:53
Ein billiger Verstärker kann immer noch guten Sound liefern, billige Boxen klingen meist nach Dachpappe mit Senf.
Da möchte erfahrungsgemäß widersprechen – zumindest in einem gewissen Toleranzbereich der Güte der Komponenten.
Denn, du kannst mit einem high-end-Verstärker das Maximum aus den Boxen holen. Das mag vielleicht auch Hörgewohnheit und Geschmack sein, aber Phasenreinheit, Gegenkopplung etc. – kurz: Brillanz kommt zuallererst aus dem Verstärker.
Ich gebe zu, dass ich das auch konzeptionell sinnvoller finde und meine Erfahrungen so waren bis dato, ich will da kein Gesetz draus machen.
Edit: Ich denke, dass – was die Blaster betrifft – ist der JVC schon state-of-the-art…
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 15:58:11
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 15:51:56
Wer audiophile HiFi-Ansprüche hegt wird hoffentlich so oder so nicht versuchen diese mit einem Ghetto-Blaster zu befriedigen.
Nö, aber das ist ja hier klar. Scheiß auf Linearität, wenns gut krachen soll.
Lustig wäre mal ein Thread mit folgender Aufgabe:
Gegeben seien 1000 Euro, eine stationäre Hifi-Anlage soll angeschafft werden.
Welche Komponenten würden das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten?
Wie wäre die Gewichtung?
Die hier haben mir mal sehr bei der Entscheidung geholfen, ein nettes Forum:
http://www.youtube.com/watch?v=Uvvp2lYz1J8
http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-35264.html
....hier zu dem angesprochenen Modell, glaube ich....
http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-3501.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-19322.html
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 16:10:53
ZitatDanach halt Boxen nach Gusto, die 1000,- werden vielleicht knapp, eventuell gebrauchte Speaker?
Würde es genau umgekehrt machen. 2/3 in die Boxen 1/3 in den Rest - Am Verstärker/Plattenteller kannste immer noch was schrauben und pimpen, aber die analoge Schrottbox bleibt Schrott, um es mal plump zu sagen. Lieber mit einer schwachen Endstufe und starken Boxen einsteigen und gerade bei Verstärkern kann man auch gut ne gebrauchte Kiste schießen. (Yamaha Natural Sound, alter Onkyo etc.)
Ein billiger Verstärker kann mit ordentlichen Boxen immer noch guten Sound liefern, billige Boxen mit einem Topverstärker klingen immer noch nach billigen Boxen.
Schließe mich völlig an.
Noch ein schöner, lästerlicher Link:
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177 (http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177)
ZitatDenn, du kannst mit einem high-end-Verstärker das Maximum aus den Boxen holen. Das mag vielleicht auch Hörgewohnheit und Geschmack sein, aber Phasenreinheit, Gegenkopplung etc. – kurz: Brillanz kommt zuallererst aus dem Verstärker.
Mmmh jein. Ich stimme dir zu wenn das Budget nach oben hin offen ist und man halt noch was Schmuckes und auf die Boxen abgestimmtes in seiner HiFi-Anlage haben will.
Aber selbst günstige Verstärker liefern heute einen ausreichend guten Sound um sogar gute Boxen ins Hintertreffen zu bekommen, zumindest im Wohnbereich bei Zimmerlautstärke.
Bei einem begrenzten Budget von 1000 Euro steht für mich an vorderster Front der Speaker, danach kommt erst der Verstärker. (zumindest solange man nicht noch einen Plattenspieler dabei haben möchte, denn der wäre dann auf Platz 2 und der Verstärker auf Platz 3)
In dieser Preisliga wirst du einen Topverstärker niemals mit den entsprechenden Boxen ausstatten können, da schon eine einzige Box, die das abbilden kann was der Verstärker liefert weit über das Geldlimit rausschießen würde; da wirfst du eine Menge Asche für keinen hörbaren Gegenwert aus dem Fenster.
Um den OT abzukürzen: Ich denke, dass man mit 1000 Euro eine gute Anlage zusammenstellen kann, die einen, zumindest im Stereobetrieb, auf lange Sicht glücklich machen wird.
@Doc Ici
Ist das ein Händler? Ganz ohne Vodoo und mit ehrlichem Angebot? Findet man imho immer seltener.
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 16:46:11
@Doc Ici
Ist das ein Händler? Ganz ohne Vodoo und mit ehrlichem Angebot? Findet man imho immer seltener.
Ja. Der ist berüchtigt als voodoofreier Händler.
@all: die 1000 Euro hab ich extra als Kriterium angegeben, sonst artet sowas wie üblich aus ;D
Die 1000 Euro sind auch schwierig, wie holt man da das beste raus? Eine Einzelbox für 1000 Euro ist ja noch nicht mal besonders abgehoben ...
ok, ok...
Dann würde ich erst mal die Frage stellen, HiFi oder eher linear, Bums oder Detailtreue, groß oder klein ...
Eventuell wären auch aktive LS ein Alternative? z.B. die NuPro´s ... (http://www.nubert.de/index.php?id=21)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-8189.html
ZitatViel Gegenwert für´s Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!
Fazit:
"Die neue Anlage" kann elektronikseitig mit Geduld und Cleverness fuer ca. 100-200 Euro gekauft werden.
Das einzig "Schlimme" daran mag dann vielleicht sein, dass der CDP moeglicherweise Schwarz, der verstaerker silberfarben und die Boxen in Nussbaum sind... ich kann jedoch versichern, dass das NICHT HOERBAR ist....
;D
Hey,
@Conina
Zitat
Wenn es ein günstigeres Gerät gäbe, bei dem i-Pod fehlt und aber diese Sachen dabei sind, wäre das geil:
• USB Host
• Mikrofon-/Gitarren-Eingang mit Pegelregler
• Wiedergabe: CD, CD-R/RW, USB (MP3/WMA)
Der soll verstärken können (z.B. den Laptop) und MP3s von USB-Stick und CD abspielen können.
Ah, es geht also rein um ein rundum sorglos Paket, den Boomblaster gibts auch noch in etwas kleiner, für 50-60€ weniger, würd ich mir auch noch genauer angucken.
Wenn JVC nicht zuviel verändert hat verträgt die Kiste einen kleinen Regenschauer (sowie verkipptes Bier) und schlechte Behandlung recht gut. Ich muss zugeben, ich würd in nen Laden gehen und 2-3 ausführlich ausprobieren und dann was kaufen.
@Noddy
Zitat
Das sind allerdings Studiomonitore, die einen linearen Charakter haben. Die Dinger sind auch gar nicht schlecht. Allerdings ist der Sound für "HiFi-Ohren" nicht jedermanns Sache und wenn die Jugend was fetteres wie SEEED (oder was auch immer man heute so hört) geniessen will, könnte das nach hinten losgehen. Außerdem brauchts noch eine Endstufe...
So linear sind die gar nicht, deswegen gibts ja auch noch Frequenzweichenpimps die das ändern. :D
Und der 20er Bass steckt schon gut was weg.
@1k€ Anlage
Was die 1k€ Anlage angeht, ein bisschen Elektronik vom Flohmarkt oder lüfterlose Endstufen vom China PA Dealer und Lautsprecher irgendwas selbstgebautes oder was gutes Gebrauchtes, wenn was übrig bleibt Basotect. Wenns unbedingt neu sein muss würd ich inzwischen was aktives aus dem Studiobereich kaufen.
Also meine bescheidene Wahl wäre, um da mal ganz pragmatisch ohne Messgeräte ranzugehen, zwei davon (oder einem anderen Hersteller, der ähnlich gute oder bessere Teile zu dem Kurs produziert)
Kleiner Raum:
Kompakte 2-Wege Box
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=1112&category=3
Großer Raum:
2- Wege Standbox
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=4&category=1
Von den restlichen geschätzten 300 Euronen einen (gebrauchten) Verstärker (so um die 250 Öcken) angeschafft und noch ein CD-Player dazu - Fertig ist die Laube. (Wer ne solide Werkstatt hat, der kann auch selber bauen und noch ein paar Öcken sparen)
Das kann man beim nächsten Geldzuwachs dann noch mit einem Subwoofer aufpimpen und/oder weiteren Komponenten.
@Noddy
Ohhh Aktivboxen - Auch eine sehr gute Idee.
@Belbo
Das gute Hifi-Forum. Hat mir schon öfters den ausschlaggebenden Tip geliefert.
Zitat von: Noddy am 06. November 2012, 17:02:27
ok, ok...
Dann würde ich erst mal die Frage stellen, HiFi oder eher linear, Bums oder Detailtreue, groß oder klein ...
Eventuell wären auch aktive LS ein Alternative? z.B. die NuPro´s ... (http://www.nubert.de/index.php?id=21)
Die NuPros schauen sehr lecker aus. Wenn ich nicht schon welche hätte ... :)
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 15:58:11
Lustig wäre mal ein Thread mit folgender Aufgabe:
Gegeben seien 1000 Euro, eine stationäre Hifi-Anlage soll angeschafft werden.
Welche Komponenten würden das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten?
Wie wäre die Gewichtung?
Das reicht gerade mal für die Kabel zu den Boxen, sagt mein Mann gerade. ;D :P :angel:
Zitat von: Truhe am 06. November 2012, 17:56:32
Das reicht gerade mal für die Kabel zu den Boxen, sagt mein Mann gerade. ;D :P :angel:
Dazu: http://psiram.com/ge/index.php/Hifi-Voodoo (http://psiram.com/ge/index.php/Hifi-Voodoo)
@Truhe
Dein Mann ist nicht zufällig Kabelhändler? :teufel
Zitat von: Truhe am 06. November 2012, 17:56:32
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 15:58:11
Lustig wäre mal ein Thread mit folgender Aufgabe:
Gegeben seien 1000 Euro, eine stationäre Hifi-Anlage soll angeschafft werden.
Welche Komponenten würden das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten?
Wie wäre die Gewichtung?
Das reicht gerade mal für die Kabel zu den Boxen, sagt mein Mann gerade. ;D :P :angel:
Boxen und Verstärker sollten idealerweise in einem Raum sein, und nicht auf einem anderen Kontinent 8)
Zitat von: Antitainment am 06. November 2012, 18:23:04
@Truhe
Dein Mann ist nicht zufällig Kabelhändler? :teufel
Oder einer dieser Metall"sammler", die auch gern mal Oberleitungen der Bahn ausleihen. ;D
Zitat von: Conina am 06. November 2012, 15:25:08
i-Pod muss nicht sein, aber das Ding hat eben Audioeingang und USB-Anschluss. Diese beiden Sachen sind wichtig. Apple kommt mir nicht mehr ins Haus, seitdem ich für einen popeligen MP3-Player von denen dieses Scheißprogramm i-Tunes installieren musste. Nerviger geht´s kaum.
Hey! Es gibt hier durchaus auch Fans des angebissenen Obstes (z.B. mich).
@ alle:
Okay, ich sollte vielleicht ganz still sein, was die Ansprüche an den Sound angeht. Aber wenn man sich sein Studium als DJ (auch mobil und mit eigener Anlage) verdient hat, ist man für den Rest seines Lebens einfach verdorben.
:rock :rock :rock
(Kann übrigens hiermit durchaus auch als Bewerbung verstanden werden, sollten die Psirammler sich jemals zu einer gemeinsamen Fete zusammenfinden.)
Wo wir schon mal bei Nubert sind:
hat jemand schon mal die Dipolspeaker von Nubert gehört? Ich überlege mir, welche anzuschaffen.
Zur 1K Anlage:
Meine jetzigen Boxen sind die Nubox381. Top und gerade mal 360 Euro. Dazu noch einen guten gebrauchten Verstärker (z.B. bei http://www.springair.de) für 250 Öcken. Das sind gerade mal 600 Euro.
Zitat von: niedlich am 14. November 2012, 12:51:57
Wo wir schon mal bei Nubert sind:
hat jemand schon mal die Dipolspeaker von Nubert gehört? Ich überlege mir, welche anzuschaffen.
Nicht gehört. Aber bevor ich mir neue Boxen anschaffe (und schon gute Nuberts habe), würde ich nach dieser, bereits erwähnten Liste vorgehen:
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192 (http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192)
Aber, nachdem Raumakustik und Aufstellplatz wirklich wichtig sind, nützt es auch wenig, diese Boxen mal irgendwo gehört zu haben. Ist ja der Vorteil bei Nubert: Bestellen, am Originalort anhören, bei Nichtgefallen zurückschicken.
Spannender fände ich ja die hier, eine Aktivbox mit DSP Technik, da dürfte nochmal deutlich mehr drin sein.
http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=932 (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=932)
Zitathttp://www.hifiaktiv.at/?page_id=192
Man lernt nie aus, danke für den Link :D
Edit: Ich habe das Gefühl, dass die meisten Leute die Wichtigkeit dieser Punkte genau umgekehrt anordnen würden...
Zitat von: Omikronn am 14. November 2012, 13:55:46
Zitathttp://www.hifiaktiv.at/?page_id=192
Man lernt nie aus, danke für den Link :D
Edit: Ich habe das Gefühl, dass die meisten Leute die Wichtigkeit dieser Punkte genau umgekehrt anordnen würden...
Dürfte stimmen, das Gefühl. Kommt z.T. noch aus der alten Zeit, das beschreibt der dort auch. Wenn früher ein Plattenspieler miserabel war, hat die beste Qualität dahinter nichts genützt, man hat von der Quelle her optimiert. Stimmt halt heute überhaupt nicht mehr. Selbst der billigste (nagut, ein günstiger) CD-Player liefert ein Signal, dass selbst die besten Boxen nicht 100% umsetzen können.
Zitat von: http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192Der/die Verstärker
Die Messdaten guter (sogar billiger) Verstärker ragen qualitativ "meilenweit" über denen aller Lautsprecher (auch der allerbesten) hinaus. Trotzdem sollte dessen Wichtigkeit nicht unterschätzt werden, denn ein Lautsprecher stellt für einen Verstärker (im Gegensatz zu einem Fixwiderstand) eine schwierige komplexe Last dar. Dazu kommt, dass ein sich in Betrieb befindlicher Lautsprecher ständig Rückströme an den daran angeschlossenen Verstärker liefert. Das erschwert seine Arbeit zusätzlich. Bei üblichen Hörpegeln (und meist auch noch deutlich darüber hinaus) ist das zwar noch kein Thema, aber in der Nähe seines Leistungslimits kann es dann schon zu hörbaren Verzerrungen kommen.
Eben genau das passiert bei Abacus (http://www.abacus-electronics.de/32-0-Verstaerker.html) nicht. Da sind es genau 0Ohm.
Deshalb mein Einwand früher für meine "umgekehrte" Hierarchie.
Nur so... aber natürlich sind die Boxen überaus wichtig. Da habe ich mich dann auch nicht lumpen lassen.
Zitat von: Noddy am 14. November 2012, 14:51:49
Eben genau das passiert bei Abacus (http://www.abacus-electronics.de/32-0-Verstaerker.html) nicht. Da sind es genau 0Ohm.
Deshalb mein Einwand früher für meine "umgekehrte" Hierarchie.
Nur so... aber natürlich sind die Boxen überaus wichtig. Da habe ich mich dann auch nicht lumpen lassen.
Noddy, ich bezweifle ja nicht, dass das geile Teile sind. Aber es sind ja nicht alle Hifi-Freaks, und üblicherweise gehts ja um die Kosten/Nutzen Relation, und bei beschränktem Budget ist es halt heutzutage sinnvoller, die Kette von hinten aufzuziehen.
ZitatSpannender fände ich ja die hier, eine Aktivbox mit DSP Technik, da dürfte nochmal deutlich mehr drin sein.
Den hatte ich auch schon mal im Fokus. Hab mir aber gerade einen sehr guten AVReceiver genehmigt. Daher ist das keine Option mehr.
Ich werde mir wohl mal die Dipolstrahler schicken lassen (DS-62). Die kosten dann zwar direkt 1000 Euro, aber wenn die mich die nächsten 20 Jahre begleiten, dann ist das schon ok.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 14. November 2012, 15:09:42
Zitat von: Noddy am 14. November 2012, 14:51:49
Eben genau das passiert bei Abacus (http://www.abacus-electronics.de/32-0-Verstaerker.html) nicht. Da sind es genau 0Ohm.
Deshalb mein Einwand früher für meine "umgekehrte" Hierarchie.
Nur so... aber natürlich sind die Boxen überaus wichtig. Da habe ich mich dann auch nicht lumpen lassen.
Noddy, ich bezweifle ja nicht, dass das geile Teile sind. Aber es sind ja nicht alle Hifi-Freaks, und üblicherweise gehts ja um die Kosten/Nutzen Relation, und bei beschränktem Budget ist es halt heutzutage sinnvoller, die Kette von hinten aufzuziehen.
Ich habe grade mal nach Boxen gesucht und muss feststellen, dass mein Fokus tatsächlich nicht mit den 1000 im Paket auskommt... hast ja Recht.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 14. November 2012, 14:20:31
Stimmt halt heute überhaupt nicht mehr. Selbst der billigste (nagut, ein günstiger) CD-Player liefert ein Signal, dass selbst die besten Boxen nicht 100% umsetzen können.
Optimiert man damit nicht weiterhin von der Quelle her, nur dass Stufe 1 jetzt übergangen werden kann, da optimiert genug?
Zitat von: Truhe am 14. November 2012, 18:20:05
Optimiert man damit nicht weiterhin von der Quelle her, nur dass Stufe 1 jetzt übergangen werden kann, da optimiert genug?
Ein schöner Einwand, der die Stolperfallen der Semantik aufzeigt ;D
"Optimieren" ist ja in dem Fall das ideale Aufteilen eines gegebenen Budgeds, diejenigen Komponenten mit bestem preislichen ""Wirkungsgrad" zu verwenden.
Und klar, ist natürlich so, wie Du sagst, die Quellen sind nicht mehr das Problem wie früher, bzw. zu vergleichsweise lächerlichen Preisen in guter Qualität erhältlich. Also verschiebt sich die Optimierung nach hinten = Boxen (wenn man nur die Komponenten betrachtet).
Zitat von: niedlich am 14. November 2012, 15:11:13
Ich werde mir wohl mal die Dipolstrahler schicken lassen (DS-62). Die kosten dann zwar direkt 1000 Euro, aber wenn die mich die nächsten 20 Jahre begleiten, dann ist das schon ok.
Nett. Berichte doch mal, wenn sie in Betrieb sind.
Zitat von: Noddy am 14. November 2012, 14:51:49
Eben genau das passiert bei Abacus (http://www.abacus-electronics.de/32-0-Verstaerker.html) nicht. Da sind es genau 0Ohm.
Seufz, mit dem Unsinn
ZitatHerkömmliche Verstärker arbeiten in Emitterfolgerschaltung, d.h. die Lautsprecher erhalten ihren Strom aus den Emittern. Bei dieser Schaltung verursachen die Phasenverschiebungen der Lautsprecher und Frequenzweichen eine fehlerhafte Funktion der Endtransistoren. ...
geht der jetzt seit 30 Jahren hausieren. Entweder hat er das Prinzip der Gegenkopplung immer noch nicht begriffen, oder er hält es für sinnvoll, die Leute für blöd zu verkaufen.
Das da oben gäbe allenfalls etwas Sinn, wenn man den Lautsprecher an einem Emitterfolger betreibt. Tut man aber nicht, sondern der Ausgang des Verstärkers ist auf den Eingang zurückgeführt, oder vielmehr
gegengekoppelt. Erst durch die Gegenkopplung, d.h. durch einen Regelungsvorgang, wird der Verstärkerausgang niederohmig. Ist bei jedem Operationsverstärker so und bei jedem Audioverstärker, der ja im Grunde auch nichts anderes ist. Dabei ist es unerheblich, ob die Emitter der Endtransistoren "zum Lautsprecher zeigen" oder die Kollektoren, oder ein Emitter und ein Kollektor, wie es bei integrierten Endstufen oft der Fall ist, oder ob FETs statt bipolarer Transistoren benutzt werden. Vielmehr hängt es vom "open loop gain" des Verstärkers ab (also dem Verstärkunsgfaktor, der sich einstellen würde, wenn man die Gegenkopplung beseitigt). Die muss dafür über einen großen Frequenzbereich hoch sein.
Davon abgesehen haben selbst billigste und altmodische Endstufen-ICs (z.B. TDA 2050, schafft 50 Watt, kostet unter 1 Euro) Augangswiderstände in der Gegend von 0.1 Ohm reell, und genau aus dem Grund. Wir haben das öfters gemessen. Erst wenn man an den Verstärker übersteuert, steigen nicht nur die Verzerrungen an, sondern auch der Ausgangswiderstand geht hoch.
Und diese 0,1 Ohm liegen immer mit dem ohmschen Widerstand der Schwingspule des Lautsprechers in Reihe, bei 8-Ohm-Lautsprechern typisch 3 bis 4 Ohm. Bis jetzt hat noch kein Hifi-Enthusiast erklärt, wie und was ein paar Zehntel Ohm da am Verhälten des Lautsprechers ändern sollen.
Dann fällt das unter Voodoo (http://www.abacus-electronics.de/78-0-Emitterfolgerschaltung.html)? Tu mir das nicht an...
Ja nee, die Teile sind sicher ihr Geld wert.
Das auf jeden Fall. Der Klang ist unglaublich.
Leider bin ich kein Elektrofachmann, und mir war, als könnte man das Konzept des Amps tatsächlich hören...
Zitat von: Noddy am 14. November 2012, 21:45:03
Das auf jeden Fall. Der Klang ist unglaublich.
Leider bin ich kein Elektrofachmann, und mir war, als könnte man das Konzept des Amps tatsächlich hören...
Mich würdde es echt mal interessieren. Allerdings müsste das dann ein Blindtest sein. Selber habe ich einen 20 Jahre alten Pioneer Verstärker, der mal als Referenzklasse galt, ich würde vermuten, dass ich es nicht genau unterscheiden könnte.
Ich weiß nur aus eigener Erfahrung, dass man sich im Audiobereich unglaublich viel einreden kann - das ist nicht mal negativ gemeint, es ist ein harmloses Hobby, solange es einem finanziell nicht ruiniert, und wenn man Freude an einem neuen Gerät hat - toll!
Meine persönliche Erfahrung, so als mittelmäßiger Fan: Eine gute Anlage habe ich immer dann sehr gut erkannt, wenn die Hälfte meiner CDs plötzlich scheiße klangen ;D
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 14. November 2012, 22:03:31
Meine persönliche Erfahrung, so als mittelmäßiger Fan: Eine gute Anlage habe ich immer dann sehr gut erkannt, wenn die Hälfte meiner CDs plötzlich scheiße klangen ;D
Genau das ist der Punkt. Ich beobachte das sogar noch intensiver, weil ich selbst produziere. Mein voriger Amp war THX-Standard, nicht gerade lumpig würde ich meinen. Aber der Unterschied (im Detail) zu diesem neuen war einfach frappierend. Der Vergleich – gerade zu eigenen Produktionen – indofern deutlich, weil ich da jede Frequenz kenne (dachte ich jedenfalls).
Aber du hast völlig Recht, akustische Wahrnehmung ist doch auch sehr von Erwartung geprägt. Wer mal einen Tinitus hatte, weiß sicher, was die Konzentration auf das Gehör alles anrichten kann und wie sensitiv das Ohr und das Gehirn kooperieren. Deshalb funktioniert wohl auch der HiFi-Voodoo so gut...
ZitatIch weiß nur aus eigener Erfahrung, dass man sich im Audiobereich unglaublich viel einreden kann - das ist nicht mal negativ gemeint, es ist ein harmloses Hobby, solange es einem finanziell nicht ruiniert, und wenn man Freude an einem neuen Gerät hat - toll!
Mal abgesehen vom Klang:
Es gibt ja noch andere legitime Gründe, sich für ein höherpreisiges Gerät zu entscheiden. Nämlich schlicht und ergreifend die Verarbeitung. Ich habe einfach große Freude an solider und guter Technik.
Kürzlich habe ich mir einen günstigen AVReceiver gekauft. Dieser konnte klanglich durchaus mithalten mit meiner bisherigen Anlage. Allerdings hat mich schon beim Auspacken die Verarbeitung so genervt (Frontblende aus Plastik etc.), dass ich das Teil sofort zurückgeschickt habe. Ich habe mir nun einen Yamaha RX A 1010 für 800 Öcken (statt 350) geleistet. Das Teil ist ein Panzer (15 kg) und gut bis sehr gut verarbeitet. Der Aufpreis von 500 Euro wird bestimmt nicht durch das Mehr an Klangqualität gerechtfertigt. Trotzdem habe ich das Geld gerne ausgegeben. Und wenn ich davon ausgehe, dass mich das Teil die nächsten 20 Jahre begleitet, dann sind das 3 Euro pro Monat. Für einen Vielhörer also bestimmt nicht übertrieben. (hoffentlich sind die modernen AVReceiver ähnlich haltbar wie die alten Analogverstärker)