Hoaxilla und GWUP

[HAL9000]

Sollte sich "Team Hümmler" mit diesem Programm durchsetzen, habe ich eine
neue Interpretation des Akronyms GWUP: Gesellschaft der Warmduscher und Pseudoskeptiker*
----------------------------------------------------
* als Alternative bietet sich auch "Pussies" an, nachdem ich die
theatralisch empörte Reaktion der beleidigten Leberwurst Barto gelesen habe.

[Gurkerl]

Man merkt, wie leicht Dinge aus dem Ruder laufen können.
Es ist, denke ich, auch von Ernst nicht ok den Inhalt einer privaten Nachricht zu veröffentlichen.
Allein das wird wieder einen ganzen Rattenschwanz von Tweets und Postings auf allen möglichen Kanälen nachsich ziehen.
Ein Gezänke, Hauen und Stechen, das mich immer mehr anwidert.

[Peiresc]

Huch!
 
https://twitter.com/EdzardErnst/status/1783741576260280821
"Noch ein einziges Mal eine öffentliche Beleidigung, und ich gehe den zivil– und strafrechtlichen Weg."
Bartoschek an Ernst.

Ich denk' mir, Sebastian Bartoschek hat ein bissel ein Problem damit zu begreifen, warum sich diese scheinbare Steilvorlage des Retweets von Ernst nicht in ein sicher geglaubtes Tor verwandeln lässt.

Es ist eben die Denkweise, die ein allgemeines Problem ist. JK Rowling kann man Nazi-Ideologie vorwerfen, und die seriöse Presse bis hin zu verdienten Skeptikern findet nichts dabei, dem zu sekundieren. Hoaxmaster hält es für völlig normal, seinen Widersachern ,,Rechtskonservatismus" zu bescheinigen. Und ausgerechnet hier soll dieses bewährte Vorgehen nicht funktionieren?

[zimtspinne]

aber problematisch war das trotzdem vom Edzard!
.. und was anderes ebenso problematisch zu finden, ist hier nicht die Lösung!
auch wenn die Barto-Abwicklung ebenfalls problematisch ist, anders problematisch. Hatte ich nicht mal was von Silberrücken-Attitude gesagt? Wie Alphaviecher benehmen die sich beide und zu gewinnen ist damit auch kein Blumentopf mehr.
Stimme hier Gurkerl zu.

Den aktuellen Judentumspruch dagegen ordne ich aus dem Stand mal als harmlos ein. Bezieht sich wohl auf Verschwörungssysteme rund um das Judentum, und daher konnten sie auch nicht Christentum oder Buddhismus nehmen.

Mit Vereinsarbeit hat das alles längst nicht mehr viel zu tun. Sondern mit Allüren (ständig dieses Rumhümmlern) und Ausdernummernichtmehrrauskommen. Da bleibt nur der Weg in den Hümmlerkult offen

[Peiresc]

aber problematisch war das trotzdem vom Edzard!

Das ist nun wirklich ausgekocht und totgeritten.

[Der_Kryptograph]

Ohne den Hintergrund der Email zu kennen: Austeilen kann er der Herr Bartoschek. Aber beim Einstecken hapert es ganz gewaltig.

Dem möchte ich mich ausdrücklich anschließen. Bartoschek hat einen schmutzigen Wahlkampf gefordert und den bekommt er jetzt. Ach, der schmutzige Wahlkampf wird nur so lange legitim, wie er von Bartoschek ausgeht? Na das funktioniert nicht.
Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil, sagt der Volksmund und Bartoschek ist ein äußerst grober Klotz, um hier im Bild zu bleiben.

Was mir im Übrigen äußerst negativ im hingerotzt wirkenden Pamphlet von Team Hümmler aufgefallen ist: er schreibt kein einziges Wort über die hauptamtlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der GWUP. Dabei hat er doch als oberster Vertreter des Arbeitgebers eine Fürsorgepflicht und dass den Hauptamtlichen aktuell auch die Nerven blank liegen dürften, liegt ja wohl auf der Hand.

Auf der anderen Seite heißt es im Programm vom Team um André Sebastiani dazu:

Nicht zuletzt wollen wir bestmögliche Bedingungen für unsere hauptamtlichen Beschäftigten schaffen. Denn obwohl unsere Engagierten ehrenamtlich tätig sind, sind es unsere Hauptamtlichen, die den Laden am Laufen halten und wichtige Schlüsselfunktionen ausüben, die man nicht ans Ehrenamt delegieren kann. Als moderner, innovativer Arbeitgeber sollten wir dies würdigen, indem wir unseren Hauptamtlichen einen sicheren und erfüllenden Arbeitsplatz mit guten Entwicklungsmöglichkeiten bieten.

Das hört sich doch schon einmal anders an und zeigt schön den Unterschied zwischen einem wirklich inklusiven Gedanken, sich um die Belange aller Teile der GWUP kümmern zu wollen, und einem Denken, das nur auf Machterhalt und Durchsetzung der eigenen Sichtweise.

[RPGNo1]

Auf der anderen Seite heißt es im Programm vom Team um André Sebastiani dazu:

Gibt es dazu eventuell auch einen Link?

[ClupeaRubens]

RPGNo1 war schneller, ich zitier aber nochmal den ganzen Abschnitt:

(...) Die pauschale
Ablehnung ganzer Wissenschaftszweige oder unscharf beschriebener gesellschaftlicher
Strömungen hingegen sollte kein Kernthema der GWUP sein.(...)

Klingt für mich nach Strohmann-Argumentation. Wer hat das gefordert?

(...)Titel wie "Das Woke-Phänomen - Angriff auf die Wissenschaft" sind bei der GWUP ebenso deplatziert, wie es "Das Judentum - Angriff auf die Wissenschaft" wäre.(...)

War besagter Titel nicht als Frage formuliert. Macht manchmal einen Unterschied...

(...)Also fallen die Critical Studies in die gleiche Kategorie wie Religion? Prima, da sind wir uns ja einig. Dann müsste man das jetzt nur nochmal offiziell klarstellen und den Wissenschaftsanspruch öffentlich kritisieren, den sie erheben. Und dann vielleicht doch nochmal schauen, wie das mit den biologischen Geschlechtern war...

Menstriende Männer könnten ja ebenso religiös motivierter Wunderglaube wie blutende Madonnenstatuen sein. Aufgabe einer Skeptikerorganisation ist es, das rauszufinden. Gegen Kreationisten ziehen sie ja auch ins Feld. Niemand lehnt deswegen pauschal das Christentum ab. Deswegen finde ich den Vergleich oben mit dem Judentum mehr als deplaziert.

[eLender]

Würde wieder Jahre dauern, den ganzen Quark, den die Hümmleristen in ihrem Glaubensbekenntnis abgelegt haben, zu kommentieren. Ja, der Vergleich mit dem Judentum ist dumm, merkwürdig und entlarvend. Also ist der Wokismus doch ein irrationales Glaubenssystem? Oder sind die Kritiker des Wokismus die neuen Antisemiten? Das wurde sich auch auf X gefragt, ich komme gleich drauf (falls der Server dann noch läuft...)

Noch mehr Merkwürdigkeiten:

Religiöse Aussagen über Moral, Ethik und Tradition haben nichts mit Naturwissenschaft zu tun und können daher mit naturwissenschaftlichen Methoden weder bestätigt noch widerlegt werden.

Wer hat nochmal festgelegt, dass Skeptiker sich nur auf die Naturwissenschaft berufen können, um den Unfug in der Welt zu bearbeiten? Das ist kein Strohmann, das ist der Abschied vom kritische Denken. Kann man Verschwörungsideologien auch mit Naturwissenschaft wegerklären? Nein, dann weg damit.

Das ganze ist so konfus und dient offensichtlich nur dazu, seinen Schlingerkurs bzw. seine Anbiederei an den Zeitgeist (momentan ist hat halt der Postmodernismus der heiße Scheiß) irgendwie weg zu erklären. Solche gedankliche Verrenkungen hat Musil mal als "höhere Dummheit" bezeichnet. Man muss sich immer mehr Mühe geben, seine Dummheit doch noch gegen Einwände zu verteidigen. Dabei wirds halt immer dummer.

Dazu mal ein kurzer Exkurs anhand eines neuen Artikels aus dem Skeptical Inquirer.

[eLender]

Bitte lesen, Hümmleristen! Es schadet nie, sich mal an die eigenen Grundsätze zu erinnern. Vor allem dann, wenn man sich die alte Zeit zurückwünscht.

When running for chairman, Hümmler's slogan was "I want my old GWUP back" (Vyse 2023). This sentiment is now clearly shared by his opponents, who also desire a return to what they perceive as the former status-quo. In an attempt to clarify where the "old GWUP" really stands on this matter, I reached out to Manfred Körkel, Martin Mahner, and Carl Heinz Ross, who founded the organization in 1987 alongside Sarma (Harder 2022). What changes did they notice, and do they think skeptics should investigate critical studies?

"In 2022 it became clear that there are two incompatible ways of thinking in GWUP," Körkel explains. "One that is classically universalistic and one that wants to conform to left-identitarian thinking. Although the left-identitarian school of thought has progressive goals, it contains relativistic, post-truth and anti-enlightenment tendencies that are incompatible with science." Körkel further asserts that critical studies provide the intellectual foundation for a form of activism that penetrates natural science, compelling organizations such as the CFI and GWUP to counter these ideological incursions. Mahner adds, "It is absolutely mandatory that skeptical organizations tackle critical studies, as they are grounded in a toxic identitarian and partly postmodernist ideology that is not only about to destroy the social sciences and humanities from within, but also affecting the natural sciences. This criticism is not primarily about politics but about the 'alternative epistemologies' employed and the question of whether these academic fields follow the proper methodologies of the sciences and humanities." He clarifies, "This is not to say that there are no genuine research questions in critical studies. Discrimination, racism, and gender, for instance, are proper social science topics but they must be studied with proper empirical methodology, not with a certain ideology in mind that shapes or even dictates empirical results, or, worse, rejects scientific methodology altogether." He recommends the paper In Defense of Merit in Science by Abbot et al. (2023) as a resource.

Ross comments, "I am not deeply familiar with critical studies, but my vision for GWUP is to serve as a reliable source of information, especially regarding topics where it is difficult to find scientifically based facts, such as alternative medicine, but also newly emerging areas." Regarding the upcoming election, he expresses concern: "I hope we can avoid splitting into two smaller organizations. Such a division could threaten the survival of our magazine, the skeptic center, and other GWUP achievements. It would essentially destroy decades of work."

https://skepticalinquirer.org/exclusive/the-german-dilemma-continues-skepticism-in-the-face-of-ideological-conflict/

Sollte das Team Dümmler gewinnen, dann sollte sich der Laden auch umbenennen. Man hat ja quasi nichts mehr damit zu tun, wozu der Laden mal zum Laufen gebracht wurde. Vorschlag: Die Hümmleristen
(ist für mich eh schon ein Synonym für esotrische Skeptiker, oder skeptische Esoteriker)

[eLender]

Man muss dumme Dinge nur oft genug wiederholen, dann glaubt sie bald jeder. Nicht.

Da hier gerade mal wieder etwas Aufregung inszeniert wird, weil ich geschrieben habe, die GWUP sollte sich zu gesellschaftspolitischen Strömungen genauso positionieren, wie sie es sich zu Religion erarbeitet hat, und wir würden ja auch nicht eine Religion wie das Judentum als Angriff auf die Wissenschaft betiteln: Ja, das gilt genauso für jede andere Religion.

Wir haben im Blog schon mehrfach zum Beispiel Wahrsagerei auf Basis der Kabbalah angeprangert. Die GWUP kritisiert also natürlich auch Konzepte aus Religionen, wenn sie falsche Sachaussagen enthalten - auch aus der jüdischen Religion. Die ist natürlich kein Tabuthema. Wir würden aber genauso wenig einen Generalangriff gegen das Judentum fahren wie gegen das Christentum.

Und genau so sollten wir mit anderen Überzeugungen von Menschen umgehen. Falsche Sachaussagen sind klar ein GWUP-Thema, Wertesysteme nicht.

https://twitter.com/hummler/status/1783485524344287407
(die Kommentarspalte sollte zensiert werden, das schadet dem großen Vorsitzenden. Musk muss eingreifen!!!)

Wo ist der Unterschied, ob ich "Konzepte aus Religionen" kritisiere, zu Religionskritik? Das läßt sich gar nicht trennen, das ist in dem Gesamtkonzept fest eingebunden. Die Religioten werden das auch kaum anders sehen. Ist natürlich wieder ein breiiger Versuch, das Goldenen Kalb "Wokismus" vor Kritik zu schützen.

Mahner hat das übrigens schon mal erklärt (aber Hümmler hat das ja als unwissenschaftlichen BS verworfen). Der grundlegende BS ist der Postmodernismus (dazu habe ich gleich auch noch was, weil man sowas ja immer definieren muß), und daraus ziehen die CS ihren "angewandten" BS. Der hümmlerischen Querlogik zufolge dürfte man den Postmodernismus nicht kritisieren, aber dessen angewandte Aspekt. Toll, warum will er das aber aus dem Verein verbannen? Mit Logik und Stringenz hat er es halt nicht so, weswegen er ja auch eine prima Gallionsfigur des rational-skeptischen Denkens ist. In seiner Welt.

Achso: Anthroposophie darf auch nicht angefasst werden. Deswegen hat Sebastiani auch zu gehen. Der ist ja auch kein Naturwissenschaftler und kann sowas gar nicht hinterfragen. Satanic Panic muß auch weg, auch die Benecke. Alles keine Themen für die Gwup und alles keine Naturwissenschaftla. Die große Reinigung wird brutal, ist aber unvermeidlich. Uri Geller wird als einziges Thema reichen müssen.

[RPGNo1]

Holm Hümmler behauptet, dass Kritik an der "Wahrsagerei auf Basis der Kabbalah" (einem Aspekt der jüdischen Religion) ok ist. Andererseits soll naturwissenschaftlicher Schulunterricht auf Basis von Matauranga Maori ok sein und darf nicht kritisiert werden.

Warum Holm Hümmler nicht bemerkt, dass er eine Heckenschere im Hirn sitzen hat, ist mir ein Rätsel.

[zimtspinne]

Hümmlers Ebenen eine sinnvolle Struktur zu geben versuchen, habe ich keine Lust und Zeit.
Kann man dem auch von außerhalb eine Frage stellen @Gurkerl?

wenn sie falsche Sachaussagen enthalten -

Habe mich an den Fat Studies festgebissen und will wissen, ob die GWUP die falsche Sachaussage "Adipositas ist nicht per se eine Krankheit" behandeln wird?

nach der Konextualisierung muss ich mich selber korrigieren: Denke doch, dass Hümmler nicht zufällig nach dem Judentum gegriffen hat.
Von allen großen einflussreichen Religionen ist das Judentum als nichtinvasive/nicht missonierende Religion diejenige, die nach Hümmlerlogik zuletzt hätte drankommen müssen.

Islam hätte die erste Wahl sein müssen, da keine andere Religion derzeit so lebensrelevanten Einfluss hat:



Wo steht das Christentum?

Vatikan erlaubt Segnung homosexueller Paare, lehnt Ehe weiter ab

Darf ich mal prophezeien, dass es bei Team Hümmler niemals zu auch nur einer einzigen Kritik an Belangen des Islams kommen wird?
So viel Logik ist immerhin zu erkennen #Privilegienhackordnung

[zimtspinne]

...trotzdem gäbe es auch für das Judentum einiges zu kritisieren, wie zB die Ultraorthodoxen während der Pandemie Einfluss hatten und kein Kraut dagegen gewachsen schien. ach ja, und die Jungenbeschneidung, die man zudem auch Genitalverstümmelung nennen sollte.
Und dann waren da noch die zu deportierenden Katzen (ja, so wurde das tatsächlich ursprünglich genannt, man glaubt es kaum):

Zwei Millionen Katzen sollen auf Israels Straßen herumstreunen. Der Landwirtschaftsminister will die Tiere ins Ausland deportieren.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/israel-katzenjammer-1.2722508

Aber das unterscheidet halt (oft) ein demokratisches Land, das nicht unabwendbar unter einer Staatsreligion leidet und im Zweifelsfall der Wissenschaft folgt - die Straßenkatzen konnten der geplanten Deportation gerade noch mal von der Schippe springen:
https://www.israelnetz.com/streunende-katzen-bleiben-im-land/

sekulär würd ich Israel jetzt trotzdem nicht nennen 

An diesem Punkt könnte man sich auch mal fragen, ob die GWUP sich weiterhin so intensiv mit relativ harmlosen Randerscheinungen wie Wahrsagerei oder Satanic Panic* beschäftigen sollte. Oder sich mal mehr um echte rabbit holes/Rabbitholes zu kümmern anfängt...

*wenn man zehn beliebige Leute nach Satanic Panic fragt, haben zehn Leute davon noch nie von Satanic Panic gehört (ich habs wirklich getestet)

[ClupeaRubens]

(...)
An diesem Punkt könnte man sich auch mal fragen, ob die GWUP sich weiterhin so intensiv mit relativ harmlosen Randerscheinungen wie Wahrsagerei oder Satanic Panic* beschäftigen sollte. Oder sich mal mehr um echte rabbit holes/Rabbitholes zu kümmern anfängt...
(...)

Guter Punkt. Viele skeptische Themen (Uri Geller, Anthroposophie, Kreationismus) sind für die meisten Menschen (zumindest die in meinem Kreis) so offensichtlich Bullshit, dass sie sich wundern dass es Leute gibt, die sich hauptberuflich mit der Widerlegung solchen Schwachsinns befassen.

Das macht es natürlich bequem - den Vorwurf muss sich jeder Skeptiker mal selber stellen - von einem hohen Ross aus gegen Gegner auszuteilen, die ohnehin in der Kritik stehen. Es ist ja nicht so, dass die Schwurbler in Deutschland die Deutungshoheit haben. Dass einige sehr lautstark sind, darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass es eigentlich immer noch halbwegs rational in diesem Land zugeht.

Nehmen wir nun an, meine Einschätzung trifft zu. Das bedeutet dann ja erst recht, dass sich die GWUP mit den postmodernen Auswüchsen kritisch auseinandersetzen sollte, wie zimtspinne richtig bemerkt. Andernfalls müsste man zynischerweise behaupten, die dass die GWUP eh nur ein akademischer Spiegelfechtverein ist, der nur gegen Strohmänner kämpft, weil sie in ihrem Elfenbeinturm (glaube heutzutage sagt man safe space echte Debatten und die damit einhergehenden Kontroversen scheuen.
Wenn das das Ziel ist, müssten sie aber auch §2 der Satzung anpassen...