http://brightsblog.wordpress.com/2009/05/22/die-grunen-klub-des-irrationalen/#more-4758
[...]Die klare Mehrheit für die Stärkung der Komplementärmedizin in der Schweiz sollte für Deutschland ein Ansporn sein, Behandlungsmethoden wie Anthroposophie, Homöopathie oder Akupunktur gleichberechtigt in der medizinischen Versorgung zu berücksichtigen.[...]
Wo grün draufsteht ist Eso drin.
Daß die Grünen das zum Wahlkampfthema machen war ja klar.
Wer die Grünen wählt wählt die Masern!
http://brightsblog.wordpress.com/2009/05/22/die-grunen-klub-des-irrationalen/#comment-33257
[...]Frau Breyer ist Mitglied im EP Gesundheitsausschuss und unterstützt die Anthroposophie. Sie kann sich nicht vorstellen, dass jemand aus der Fraktion Die Grünen/EFA im Europäischen Parlament gegen die Aktion Eliant ist.[...]
Das läßt an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig! Für mich ist diese Partei TOT! #)
Achter, Du und Biggi seid schuld, dass ich das hier gemacht habe:
Hallo Experten und Könner. Schaut mal, ich habe auf der Akupunktur-Diskuseite einen allerersten Entwurf mit etwas Material eingestellt.
http://www.psiram.com/index.php?title=Diskussion:Akupunktur (http://www.psiram.com/index.php?title=Diskussion:Akupunktur)
Lässt sich daraus was machen?
Einige Links gehen zur Ärztezeitung, wo ich an die Inhalte nicht rankomme?!
Auch hier, Klartext:
http://feuerbringer.com/2009/05/22/grune-fur-quacksalberei/
http://feuerbringer.com/2009/05/22/grune-fur-quacksalberei/
http://feuerbringer.com/2009/05/22/grune-fur-quacksalberei/
http://feuerbringer.com/2009/05/22/grune-fur-quacksalberei/
(http://feuerbringer.files.wordpress.com/2009/05/bullshit.jpg)
Jetzt wird 's ernst für mich und die Grünen. Die Grünen konnten bislang noch kein Totschlagkriterium vorweisen, die anderen Parteien schon.
Mal sehen, was die Breyersche auf meine superkonstruktive Mail zurückschreibt. Aber bevor hier Sandrine mich pessimistisch-spöttisch zurechtweist, klar, da wird nix bei rum kommen.
Die sind auf der Seite des Guten, egal wie böse sie als Impfgegner-Henkersmeister und wie armselig sie als Steiner-Anhänger sind. Die glauben, Pluralität sei ein Wert an sich, egal, worin sie besteht.
Zitat von: hic fuit am 22. Mai 2009, 22:31:46
... Die glauben, Pluralität sei ein Wert an sich, egal, worin sie besteht.
Da steckt mehr dahinter als postmodernistischer Multikultipluralitätsrelativismus. Da gehts auch um wirtschaftliche Interessen des anthroposophischen Firmennetzwerks. Augen auf!
Zitat von: Achter am 22. Mai 2009, 22:40:14... Da gehts auch um wirtschaftliche Interessen des anthroposophischen Firmennetzwerks. Augen auf!
Ach, der wirtschaftliche Teil ist doch derjenige, den ich an dem ideologischen Dreck überhaupt akzeptieren kann! Geld verdienen, um zu leben und seine Interessen zu verfolgen, das kann ich verstehen. Aber es muss natürlich einem höheren Zweck dienen, bah. Ein Hoch auf die kleinen Sportvereine, sie wollen nur Erste in der Liga werden und pfeifen auf höhere Zwecke.
Hier lässt es der Jörg ordentlich krachen:
http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/05/bundnis-90die-grunen-sind-neidisch-auf-die-schweiz.php (http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/05/bundnis-90die-grunen-sind-neidisch-auf-die-schweiz.php)
Das sieht "not so respectful" aus.
:burn:
Zitat von: cohen am 23. Mai 2009, 12:57:06
Hier lässt es der Jörg ordentlich krachen:
http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/05/bundnis-90die-grunen-sind-neidisch-auf-die-schweiz.php (http://www.scienceblogs.de/diaxs-rake/2009/05/bundnis-90die-grunen-sind-neidisch-auf-die-schweiz.php)
Das sieht "not so respectful" aus.
:burn:
Das Thema müssten alle kritischen Seiten bringen, villt. merken die noch was.
Das Erbe der Ökopaxe
Werden die Grünen noch gebraucht?
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/970003/
Zitat von: rincewind am 26. Mai 2009, 16:55:29
Werden die Grünen noch gebraucht?
"Von Michael Miersch"
;D ;D ;D
Zitat von: rincewind am 26. Mai 2009, 16:55:29
Das Erbe der Ökopaxe
Werden die Grünen noch gebraucht?
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/970003/
Zitat
Als Reflex auf die Luft- und Gewässerverschmutzung, die Chemiekatastrophen und Atomunfälle der 70er- und 80er-Jahre waren Technikfeindlichkeit und der Fortschrittpessimismus der Grünen durchaus verständlich. Doch je sauberer Luft und Wasser wurden, je mehr Tierarten zurückkehrten, je mehr Giftstoffe aus dem Verkehr gezogen wurden, je mehr Naturschutzgebiete es gab und je stärker die Waldfläche wuchs, desto klarer wandelte sich die berechtigte Kritik zur Ideologie.
Ausgestorbene Tierarten kehren zurück?
Da hat doch einer nicht alle Nadeln an der Tanne.
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:03:16
Zitat von: rincewind am 26. Mai 2009, 16:55:29
Werden die Grünen noch gebraucht?
"Von Michael Miersch"
;D ;D ;D
Das ist der ganze Artikel.Ich verstehe.
Zitat von: Sandrine am 26. Mai 2009, 17:15:44
Ausgestorbene Tierarten kehren zurück?
Steht dort nicht.
Tiere könne auch aus anderen Gebieten zurückkommen.
z.B.:
http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/nano/cstuecke/117558/index.html (http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/nano/cstuecke/117558/index.html)
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:31:59
Zitat von: Sandrine am 26. Mai 2009, 17:15:44
Ausgestorbene Tierarten kehren zurück?
Steht dort nicht.
Tiere könne auch aus anderen Gebieten zurückkommen.
z.B.:
http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/nano/cstuecke/117558/index.html (http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/nano/cstuecke/117558/index.html)
Nur nach lokalem oder regionalem Aussterben. Der globale Artenrückgang geht unvermindert weiter.
Logo.
Deswegen: "Esst weniger Fisch!".
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:36:35
Logo.
Deswegen: "Esst weniger Fisch!".
Das ist ernst.
Zitat von: Conni am 26. Mai 2009, 17:34:44
Nur nach lokalem oder regionalem Aussterben. Der globale Artenrückgang geht unvermindert weiter.
Wie vor 65 Mio Jahren
ZitatDas ist ernst.
Das ist mir klar.
Homo Sapiens hat mehrere Jahrtausende Erfahrung im Ausrotten und im Ökosysteme verändern.
Hippie-zurück-zur-Natur-Scheiße ist eben nicht die Lösung.
Und "Esst weniger Fisch" bezog sich genau auf die Überfischung und ihre Folgen.
Zitat von: rincewind am 26. Mai 2009, 16:55:29
Das Erbe der Ökopaxe
Werden die Grünen noch gebraucht?
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/970003/
Mit gutem Grund könnte man auch fragen: Werden die Sozialdemokraten noch gebraucht?
Bei uns in Ö vertreten die Grünen
auch Standpunkte, die ich ohne Wenn und Aber ebenfalls vertrete. Fortschrittliche Schulpolitik, strikte Ablehnung des (extrem) rechten Lagers, Frauenpolitik, Integration von Behinderten usw. sind alles Dinge, die zwar mit Öko nichts zu tun haben, aber sich mit meinen Vorstellungen decken.
Das ist bei vielen Parteien so.
Aber bei den Aspekten, die mich zur Zeit interessieren, gibts bei den deutschen Grünen etliche Sachen, die mir extrem auf den Keks gehen.
Zitat von: Conni am 26. Mai 2009, 17:38:47
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:36:35
Logo.
Deswegen: "Esst weniger Fisch!".
Das ist ernst.
Bei der Fischerei wird international 3x soviel Kunststoff aus dem Meer gefischt wie Fische.
Die Meere sind Abfallhaufen.
Zitat von: Sandrine am 28. Mai 2009, 17:06:48
Zitat von: Conni am 26. Mai 2009, 17:38:47
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:36:35
Logo.
Deswegen: "Esst weniger Fisch!".
Das ist ernst.
Bei der Fischerei wird international 3x soviel Kunststoff aus dem Meer gefischt wie Fische.
Die Meere sind Abfallhaufen.
Ja, dass kommt noch hinzu
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,459766,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,459766,00.html)
und
http://www.welt.de/wissenschaft/article701251/Riesige_Flaeche_Plastikmuell_schwimmt_im_Pazifik.html (http://www.welt.de/wissenschaft/article701251/Riesige_Flaeche_Plastikmuell_schwimmt_im_Pazifik.html)
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:57:11
Das ist bei vielen Parteien so.
Aber bei den Aspekten, die mich zur Zeit interessieren, gibts bei den deutschen Grünen etliche Sachen, die mir extrem auf den Keks gehen.
Ich wähle zur Europawahl die Piraten:
1.)wegen ihres Kernthemas was ich extrem wichtig finde.
2.)weil die darüber hinaus keinen Plan haben, aber wenigstens auch nicht so tun als hätten sie einen.
Zitat von: Achter am 28. Mai 2009, 21:09:57
Zitat von: cohen am 26. Mai 2009, 17:57:11
Das ist bei vielen Parteien so.
Aber bei den Aspekten, die mich zur Zeit interessieren, gibts bei den deutschen Grünen etliche Sachen, die mir extrem auf den Keks gehen.
Ich wähle zur Europawahl die Piraten:
1.)wegen ihres Kernthemas was ich extrem wichtig finde.
2.)weil die darüber hinaus keinen Plan haben, aber wenigstens auch nicht so tun als hätten sie einen.
ich muss mal schauen was sie da so im angebot haben... sind die grauen pantern noch dabei ? ;D
aber mit den piraten habe ich auch schon geliebäugelt ;)
Zitat[...]In Deutschland profilieren sich die Grünen als Avantgarde des Schwachsinns. In einer Pressemitteilung vom 20. Mai schreibt ihre gesundheitspolitische Pressesprecherin: "Die klare Mehrheit für die Stärkung der Komplementärmedizin in der Schweiz sollte für Deutschland ein Ansporn sein, Behandlungsmethoden wie Anthroposophie, Homöopathie oder Akupunktur gleichberechtigt in der medizinischen versorgung zu berücksichtigen."
Das Hanebücherne, das sich ein Rudolf Steiner oder ein Hahnemann in schwachen Momenten aus den Fingern gesagt haben, soll also gleich berechtigt sein zu den über Jahrhunderte von zehntausenden ausgebildeter Spüezialisten mühsam erarbeiteten Erkenntnissen der evidenzbasierten Medizin? Man greift sich an den Kopf: Nicht Experimente und Tatsache entscheiden, sondern eine klare Mehrheit.
Obwohl: die zahlt ja dann auch dafür.
http://www.laborjournal.de/editorials/380.html
Avantgarde des Schwachsinns, das passt irgendwie...
Ich frag mich gerade, ob Biggi und anthrogeordnetenwatch nicht eine Sache für LobbyControl wäre.
http://www.lobbycontrol.de/blog/index.php/2008/08/debatte-um-deutsches-lobbyistenregister/
http://www.rippenspreizer.de/4images/details.php?image_id=52 ;D
;D
passt ja zu den komischen safrika-teilen oder wie die hiessen. das hatte letztens auch mal jemand hier eingestellt.
sahen aus wie ein diaphragma, waren aber so "alternative" Blutauffangbehältnisse.
ich habe mich gefragt wie frau so ein Teil aus sich rausbekommt, ohne dass es ausläuft
Das willst Du gar nicht wissen. ;D
Wahrscheinlich ähnlich dem Prinzip, wie man beutellose Staubsauger entleert ...
Zitat von: rincewind am 01. Juni 2009, 01:58:02
Wahrscheinlich ähnlich dem Prinzip, wie man beutellose Staubsauger entleert ...
da ist aber keine Flüssigkeit drin - also zumindest nicht wenn man den Staubsauger richtig benutzt ;D
sehr OT gerade, aber: gibt es eigentlich auch wiederverwendbare Binden?
es gibt wiederverwendbare Kinderwindeln, damit bloss kein Plastik an den armen Kinderpopo kommt - es müsste dann eigentlich auch waschbare Binden geben. so wie früher
naja mich wundert bald nix mehr
Zitat von: twister am 01. Juni 2009, 08:45:47sehr OT gerade, aber: gibt es eigentlich auch wiederverwendbare Binden?
es gibt wiederverwendbare Kinderwindeln, damit bloss kein Plastik an den armen Kinderpopo kommt - es müsste dann eigentlich auch waschbare Binden geben. so wie früher
Naja, der Fortschritt geht natürlich immer weiter - also keine wiederverwendbaren *Binden*, sondern Schwammtampons, komplett mit Bändsel dran. Kannssu auskochen, zu Nachbars Freude anschließend auf deinem Balkon auf dem Wäschegestell im frischen Frühjahrswind trocknen lassen und nächsten Monat wiederverwenden.
(NB und wo wir schon OT sind: wenn du meinst, Binden hätten immer schon Plastikeinlagen gehabt - aber nicht doch. Ebensowenig wie Klebestreifen. Das is alles neumodischen Kram und inne 60er hattenwer son Luxus nich. Aber wenn ich dann Oma hörte, wie sie was von recycelten kleingerissenen Bettlaken und so erzählte.... Eben wie im richtigen Leben: schlimmer gehts immer.)
Back to the roots meinen einige Öko-Tussen und verwenden wiederverwendbare, auswaschbare Baumwollbinden:
http://www.webspirit.com/kahuna/produkte/frauen.htm (http://www.webspirit.com/kahuna/produkte/frauen.htm)
Wo doch alles alte so viel besser ist, als alles moderne, warum dann auch nicht die Montashygiene?
Link:
http://www.webspirit.com/kahuna/produkte/frauen.htm (http://www.webspirit.com/kahuna/produkte/frauen.htm)
ZitatWenn Sie dann noch das Waschwasser ihrer Binden in den Garten schütten, geben Sie auch viele Nährstoffe in den Boden zurück, Ihre Pflanzen werden es Ihnen danken.
:hirn:
Viele Frauen berichten das Ihr Cyklus sich verbessert und das Sie sich in Ihrer Fraulichkeit gestärkt fühlen, wenn Sie sich auf diese Art und Weise mit Ihren Tagen beschäftigen. Denn wenn Sie sich um Ihre Binden kümmern, kümmern Sie sich auch um sich selbst.
;D
Meine Mutter ist auch mit waschbaren faltbaren Binden aufgewachsen. Irgendwelche Leinentücher. Allerdings gab schon sogeannte Monatshöschen, die waren ähnlich wie Babygummihosen, da legte man den Stoff ein.
Ich kenne aus meiner Jugend noch Binden zum binden, also ohne Klebestreifen, oben und unten ein Stück Gazeschlauch dran, und gummibeschichtete Monatshöschen, wo vorne und hinten 2 Bänder quer liefen, wo man die Binde dran festgebunden hat.
Gibts wohl immer noch. (http://images.google.de/images?hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&um=1&q=Monatsh%C3%B6schen&sa=N&start=0&ndsp=20)
Die anderen Dinger sind mooncups (http://images.google.de/images?q=mooncup&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=de&tab=wi), die werden an dem Stiel entfernt.
achherrje, dazu gibt es noch einen Bindengürtel, Strapse für die besonderen Tage sozusagen ;D
Zitat von: Conni am 03. Juni 2009, 08:07:22
achherrje, dazu gibt es noch einen Bindengürtel, Strapse für die besonderen Tage sozusagen ;D
Ohgottogottogott, ich weiß noch, was das für ein Leiden war, als ich mit den Dingern zurechtkommen mußte....
Was soll ich sagen. Ich möchte dem Chirurgen, der mir die Mutti ausgebaut hat, heute noch die Füsse küssen.
Der Besuch aus Amerika kommt nie mehr ;D ;D
Zitat von: Magrat am 03. Juni 2009, 13:21:30
Was soll ich sagen. Ich möchte dem Chirurgen, der mir die Mutti ausgebaut hat, heute noch die Füsse küssen.
Der Besuch aus Amerika kommt nie mehr ;D ;D
Mit Mirena geht das auch, und das organisch vollständig ;D
Zitat von: Magrat am 03. Juni 2009, 13:21:30
Was soll ich sagen. Ich möchte dem Chirurgen, der mir die Mutti ausgebaut hat, heute noch die Füsse küssen.
Der Besuch aus Amerika kommt nie mehr ;D ;D
Wie jetzt, kein Gejammer? So geht´s aber nicht. Tststs ;D
"Gesundheitsvorsorge" pur, die Grünen werden violett:
http://www.gruene-bundestag.de/cms/umwelt/dok/287/287443.mobilfunk_ja_aber.html
Zitat"Einen Beweis für die gesundheitliche Gefährdung der hochfrequenten Strahlung[...] gibt es bis heute nicht. Jedoch blablabla..."
gute Frage.
ich würde aber spontan sagen: ist Einbildung.
Wetterfühlige scheint es zu geben.
ich hab jedenfalls noch nie eine Wasserader oder sowas derartiges gespürt. Ausserdem sind 4 Meter vor meinem Fenster zwei Hochspannungsleitungen (Bahnverkehr) in Kopfhöhe. da ist garnix. ich merke jedenfalls nix, ausser dass die Bude wackelt wenn ein Zug vorbeidonnert.
als ich noch meinen alten Röhrenmonitor hatte, hat der immer geflackert wenn Züge vorbeigefahren sind. Bei meinem neuen (TFT) flackert garnix.
Zitat von: Kröte am 09. Juni 2009, 12:03:44
jetzt mal eine frage ...
gibt es wirklich elektro- und wasseradersensible menschen?
Soweit ich weiß, konnten diese Personen noch nie überprüfbar feststellen, ob in einem speziell abgeschirmten raum ein bestimmter sender nun an oder aus war. Ich halte das alles für Einbildung.
Und was die Wassersensiblen angeht. Wasser fließt in den allermeisten Fällen flächig, vor allem in Lockersedimenten. Da ists mit Wasseradern essig, aber wenn man an einer "Wasserader" gräbt, stößt man immer auf Wasser. Nur wenige Meter daneben auch, und daneben, und daneben etc.
Zitat von: K. am 09. Juni 2009, 12:03:44
jetzt mal eine frage ...
gibt es wirklich elektro- und wasseradersensible menschen?
Nocebo-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Nocebo) hervorgerufen durch Panikmache und Desinformation der Scharlatane, Esoteriker und Ökofaschisten.
Die GRÜNEN, statt aufzuklären, nutzen das zum Wähler gewinnen. Wie bei ihren anderen Themen auch ("Gene sind giftig")
Wasseradern gibt es nicht. Grundwasser fließ nicht in "Adern" oder unterirdischen Flüssen oder Röhrren, sondern befindet sich flächig innerhalb von Grundwasserleitern, das sind durchlässige Gesteinsschichten, die über einer undurchlässigen Schicht liegen, die verhindert, dass das Wasser weiter versickert.
Also ist Grundwasser überall und sogar in verschiedenen Grundwasserstockwerken.
kann ich mir schon eher vorstellen. Kenne auch ein paar Leute die das von sich sagen.
z.b. eher Kopfschmerzen kriegen wenn ein Tiefdruckgebiet da ist (oder irgendsowas in der Richtung)
ich kann das bei mir nicht feststellen, ausser dass ich tendenziell eher schlechte Laune kriege wenn es tagelang grau, duster, kalt und verregnet draussen ist.
wie äussert sich das denn bei dir?
Wetterfühligkeit ist ja etwas völlig anderes. Viele Menschen sind wetterfühlig, Luftfeuchtigkeit, Luftdruck, Temperatur.
Was hat das jetzt mit der Mobilfunk- und Wasseraderhysterie zu tun?
Sollte man ggf. abtrennen, geht ja doch sehr OT...
Ich wüßte erst mal gerne genau, was Wetterfühligkeit sein soll.
Zitat von: Kröte am 09. Juni 2009, 12:03:44
jetzt mal eine frage ...
gibt es wirklich elektro- und wasseradersensible menschen?
Nö. Konnte noch nie im Blindversuch bestätigt werden. Bei Funkmasten ist es ja inzwischen so, dass die Betreiber an manchen Orten das Ding erstmal ein halbes Jahr nicht anschließen und auf Klagen warten ...
Hypochondrie ist übrigens verbreiteter, als man so denkt.
Zitat von: Conni am 09. Juni 2009, 12:48:35
Wasseradern gibt es nicht. Grundwasser fließ nicht in "Adern" oder unterirdischen Flüssen oder Röhrren, sondern befindet sich flächig innerhalb von Grundwasserleitern, das sind durchlässige Gesteinsschichten, die über einer undurchlässigen Schicht liegen, die verhindert, dass das Wasser weiter versickert.
Also ist Grundwasser überall und sogar in verschiedenen Grundwasserstockwerken.
Was streng genommen für Lockesredimente gilt. Bei Kluftwasserleitern oder Höhlen und Karstwassersystemen sieht die Sache natürlich etwas anders aus.
Zitat von: amphibol am 09. Juni 2009, 13:28:03
Zitat von: Conni am 09. Juni 2009, 12:48:35
Wasseradern gibt es nicht. Grundwasser fließ nicht in "Adern" oder unterirdischen Flüssen oder Röhrren, sondern befindet sich flächig innerhalb von Grundwasserleitern, das sind durchlässige Gesteinsschichten, die über einer undurchlässigen Schicht liegen, die verhindert, dass das Wasser weiter versickert.
Also ist Grundwasser überall und sogar in verschiedenen Grundwasserstockwerken.
Was streng genommen für Lockesredimente gilt. Bei Kluftwasserleitern oder Höhlen und Karstwassersystemen sieht die Sache natürlich etwas anders aus.
sicher, in Höhlen und Karstsystemen gibt es unterirdische Flüsse. Falls Du das hydrogeologisch besser darstellen kannst - bitte ;D
Zitat von: Hema am 09. Juni 2009, 13:16:59
Sollte man ggf. abtrennen, geht ja doch sehr OT...
Ich wüßte erst mal gerne genau, was Wetterfühligkeit sein soll.
Sferics vielleicht?
http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_33_stimmts (http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_33_stimmts)
Zitat von: amphibol am 09. Juni 2009, 13:28:03
sicher, in Höhlen und Karstsystemen gibt es unterirdische Flüsse. Falls Du das hydrogeologisch besser darstellen kannst - bitte ;D
nein, ich wollte den Hinweis nur aufgrund der Vollständigkeit bringen. Wasser kann, dort wo es gezwungen wird, natürlich auch in "Adern" oder unterirdischen Flüssen fließen. Aber das tut es unabhängig von den "Erdstrahlen"-Esos und Wünschelrutengängern. In den allermeisten Fällen bedecken ja jüngere Lockersedimente das land, und da, wie schon gesagt, fließt Wasser flächig. daher ist es auch kaum verwunderlich (Für Hydrogeologen oder informierte Menschen), wenn ein Wünschelrutengänger eine Wasserader aufspürt, dort gräbt und tatsächlich Wasser findet.
Mich würde mal interessieren, ob man diese Typen schon einmal an Kluftwaserleitern und in Karstgebieten geprüft hat.
Zitat von: amphibol am 09. Juni 2009, 13:42:19
daher ist es auch kaum verwunderlich (Für Hydrogeologen oder informierte Menschen), wenn ein Wünschelrutengänger eine Wasserader aufspürt, dort gräbt und tatsächlich Wasser findet.
Mich würde es viel mehr überzeugen, wenn sie Stellen *ohne* Wasser lokalisieren könnten ;D
Zitat
Mich würde mal interessieren, ob man diese Typen schon einmal an Kluftwaserleitern und in Karstgebieten geprüft hat.
Hat man. Kein Ergebnis. Weiß leider die Quelle nicht mehr.
Es gab auch eine Test, bei denem man Wasserrohre vergraben hat, in denen nach Zufallsprinzip mal Wasser floss und mal nicht. Die Wünschelrutenschwinger sollten feststellen, wann da Wasser fließt und wann nicht. Das Ergebnis kam über die Zufallswahrscheinlichkeit nicht heraus.
Zitat von: rincewind am 09. Juni 2009, 13:31:14
Zitat von: Hema am 09. Juni 2009, 13:16:59
Sollte man ggf. abtrennen, geht ja doch sehr OT...
Ich wüßte erst mal gerne genau, was Wetterfühligkeit sein soll.
Sferics vielleicht?
http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_33_stimmts (http://www.zeit.de/stimmts/1998/1998_33_stimmts)
Na, da hast Du aber was ausgegraben, weia...
Einer, der möglicherweise im Alter Spinnereien nachjagte, und einer, der damit Geschäfte macht, das Ganze fröhlich und unreflektiert zitiert in der ZEIT...
Zitat von: K am 09. Juni 2009, 12:03:44
jetzt mal eine frage ...
gibt es wirklich elektro- und wasseradersensible menschen?
ja die gibts. Bloß: bei Tests stellte sich raus, dass Elektrosensible (die es ja gibt) mit den gleich Symptomen darauf reagierten ob testweise ein HF-Feld eingeschaltet wurde oder im Vergleich nicht. D.H: es gibt Menschen die halten sich für Elektrosensible und führen das auf Handys usw zurück. Letzendlich handelt es sich aber um eine Störung die mit Hochfrequenzfeldern nichts zu tun hat. Es ist ja auch interessant, daß diese Menschen oft mit Messgeräten rumlaufen, die bei Überschreiten eines Grenzwertes zu piepsen anfangen.
Ähnliche Erscheinungen gibt es auch bei der MCS - Krankheit (auch SBS, Krankheiten die durch winzigste Mengen bestimmter Chemikalien ausgelöst werden sollen), obwohl da die Situation etwas anders aussieht.
Bei den Wettereinflüssen sieht das anders aus. Da könnten wir tatsächlich einen getrenneten Faden zu aufmachen. Da gibt es tausende Jahre alte tradierte Vermutungen und Mythen, und es gibt haufenweise Literatur dazu. Bei mir liegt hier eine 6 bändige Reihe zur Biometeorologie rum. Manche Phänomene sind anerkannt (Windchill, Allergien in Zusammenhang mit dem Wetter), andere Themen sind aber nicht anerkannt. Man könnte später einen Wikiartikel starten zu den umstrittenen oder widerlegten Ansichten.
Zitat von: Deceptor am 09. Juni 2009, 15:07:56
Ähnliche Erscheinungen gibt es auch bei der MCS - Krankheit (auch SBS, Krankheiten die durch winzigste Mengen bestimmter Chemikalien ausgelöst werden sollen), obwohl da die Situation etwas anders aussieht.
Zu MCS gab es eine bundesweite Studie. Sowie tich mich erinnere, wurde MCS als psychosomatisch eingestuft. Die Studie ist beim Umweltbundesamt herunterzuladen.
Zitat von: Deceptor am 09. Juni 2009, 15:07:56
Zitat von: Kröte am 09. Juni 2009, 12:03:44
jetzt mal eine frage ...
gibt es wirklich elektro- und wasseradersensible menschen?
ja die gibts. Bloß: bei Tests stellte sich raus, dass Elektrosensible (die es ja gibt) mit den gleich Symptomen darauf reagierten ob testweise ein HF-Feld eingeschaltet wurde oder im Vergleich nicht. D.H: es gibt Menschen die halten sich für Elektrosensible und führen das auf Handys usw zurück. Letzendlich handelt es sich aber um eine Störung die mit Hochfrequenzfeldern nichts zu tun hat. Es ist ja auch interessant, daß diese Menschen oft mit Messgeräten rumlaufen, die bei Überschreiten eines Grenzwertes zu piepsen anfangen.
...
Hi Deceptor.
Kannst Du das nochmal anders formulieren? Mich interessiert Deine Antwort sehr, ich verstehe sie nur leider nicht so richtig.
Danke schonmal.
@Esotypo
Die haben sich das eingebildet. Sie können es nur spüren, wenn sie wissen, dass es da ist.
Wenn man heimlich die Quelle ein und ausschaltet, merken die keinen Unterschied.
Zitat von: cohen am 09. Juni 2009, 16:06:19
@Esotypo
Die haben sich das eingebildet. Sie können es nur spüren, wenn sie wissen, dass es da ist.
Wenn man heimlich die Quelle ein und ausschaltet, merken die keinen Unterschied.
Verstehe. Also das Übliche. Wie der gute Mann aus Freiburg, der sich dann gleich eine Kochsalzinfusion als Kur verabreichen muss.
Das muss noch nicht mal Hypochondrie sein (ist es aber häufiger, nur ist der Begriff negativ besetzt und unmodern geworden, klingt ja fast wie Simulant mittlerweile, wobei ich da doch noch einen Unterschied, nämlich in der subjektiven Ernsthaftigkeit sehen würde; der Simulant weis, dass er was vorgibt, der Hypochonder nicht).
Mal davon abgesehen, dass man die Beschwerden von Menschen, wenn auch nicht ihre Erklärungsversuche, immer ernst nehmen sollte, liegen bei nicht wenigen dieser Personen subjektiv echte Beschwerden vor. Nur deuten sie diese falsch oder ihnen "gefällt" z.B. die Diagnose der wissenschaftlichen Medizin nicht und sie fangen dann an, irgendwelche fixen Ideen zu entwickeln.
Genauso wie manche sich durch nicht existierende "Heilmittel" (Zuckerles z.B.) in ihrem Befinden verbessert fühlen, so können sich manche durch nicht existierende Schadeinwirkungen beeinträchtigt fühlen. Die Beschwerden mögen echt sein, die Herleitungen zu ihrem Auftauchen oder Verschwinden sind es nicht. Bei den Herleitungen kann man alles einsetzen, dessen Heil- oder Schadwirkung zweifelhaft ist, aber von den Leuten im einen Fall gerne angewendet wird oder dem sie im anderen Fall ausgesetzt sind.
Das ist das eine Mal die Illusion, Macht über die "Krankheit" (betrifft aber nur Befindlichkeitsstörungen) zu haben, im anderen Fall der Eindruck etwas ohnmächtig, machtlos ausgesetzt zu sein...
Das ist zumindest meine kurze Deutung. Das dürfte dasselbe Klientel sein, das die normalen Schwankungen im Befinden überbewertet.
@EsoTypo:
Hema sprach schon die Placebo und Noceboeffekte an. Es gibt Menschen die halten sich für elektrosensibel. Sie sind so real daß wir sie anfassen können. In unserem Artikel zum Elektrosmog nennen wir einen von ihnen (Ulrich Weiner) – einfach desshalb weil sie selbst für Aufmerksamkeit im Internet sorgen und nicht desshalb weil wir uns über sie als vermeindlich lächerliche Patienten lustig machen wollen. Aber diese Menschen leiden nicht daran daß ein hochfrequentes schwaches Feld anwesend wäre. Richtige (thermische) Schäden gibt es andererseits durch Hochfrequenzfelder: Radartechniker sind schon schwer verbrannt worden.
http://psiram.com/index.php?title=Elektrosmog (http://psiram.com/index.php?title=Elektrosmog)
Im Artikel zitieren wir auch mehrere Studien die zeigen, daß Elektrosensible ohne Anwesendheit eines Hochfrequenzfeldes mit ihren Symptomen reagieren, wenn sie bloß annehmen, daß ein solches Feld da ist. Trotzdem leiden sie und brauchen Hilfe, bzw sie suchen sie auch. Manchmal bleibt dann vielleicht einfach nur übrig sie in ihrem Glauben zu lassen, weil sie nicht für Fakten empfänglich sind. Man muß sich auch klarmachen, daß HF-Felder (wie auch geringste Spuren einer Chemikalie) unsichtbar sind und nicht mit unseren Sinnen gespürt werden können (Na ja: Ausnahme Infrarot- und Lichtsstrahlung). Und da spielen solche Faktoren eine Rolle bei Menschen die einen Hang zum Verfolgswahn haben. Es ist ganz typisch daß Menschen mit einem Wahn anfangen nicht nur Angst vor ,schwarzen Männern' zu haben, sondern ganz typisch vor ,Strahlen'. (und ich habe diese selbst kennengelernt). Manchen Menschen ist ihr Wahn selbst unheimlich und sie zweifeln manchmal auch. Dann suchen sie intensiv nach möglichen Verschwörungen und geheimnisvollen Schädigern um sich selbst als ,gesund' zu sehen. Wenn ich also beweisen kann daß jemand mich ,mit Strahlen verfolgt' dann erscheint ja mein Wahn plausibel und ich erscheine als bemeidleidenswertes Opfer. Und so wird alles was diese Annahme zu stützten scheint begierig aufgesaugt und das was das widerlegt ignoriert. Manche (habe die auch erlebt) kämpfen mit ihrem Wahn, sie haben Zweifel, empfinden aber deine Argumente ebenfalls als Teil einer Verschwörung. Im Falle einer Freundin von mir mit einer Psychose (mit Wahn: Angst vor Strahlen) half uns der Umstand daß wir uns schon vor dem Ausbruch des Wahns kannten, sie behielt ein starkes Vertrauen zu mir, da ich ja als alter Freund kein Verschwörer sein konnte. Trotzdem gelang es mir nur zum Teil ihr etwas ihre Ängste zu nehmen, sie akzeptierte auch eine Behandlung. Die entsprechenden Wahner die sich irgendwo am Rande eines Wahnes herumhangeln findet man im Internet klar vertreten. Da gibt es Vereine und Grüppchen die glauben daß irgendwelche Regierungsstellen mit Mikrowellenwaffen ihre Bürger verfolgen, da gibt es andere die die gesamte Mobilfunktechnik als Verschwörung sieht. Aber es gibt auch Trittbrettfahrer die unsere angeborenen Ängste vor unsichtbaren Einflüssen für ihre Zwecke einsetzen.
Ähnlich ist es mit MCS. Wer sich die umfangreiche UBA-Studie antum will, hier ist sie:
http://www.umweltbundesamt.de/gesundheit/publikationen/index.htm#mcs (http://www.umweltbundesamt.de/gesundheit/publikationen/index.htm#mcs)
Zitat von: Deceptor am 09. Juni 2009, 17:34:58
@EsoTypo:
Hema sprach schon die Placebo und Noceboeffekte an.
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http://psiram.com/index.php?title=Elektrosmog (http://psiram.com/index.php?title=Elektrosmog)
Im Artikel zitieren wir auch mehrere Studien die zeigen, daß Elektrosensible ohne Anwesendheit eines Hochfrequenzfeldes mit ihren Symptomen reagieren, wenn sie bloß annehmen, daß ein solches Feld da ist. Trotzdem leiden sie und brauchen Hilfe, bzw sie suchen sie auch.
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Danke Deceptor und Hema.
Genauso war mein bisheriges Verständnis, aufgrund des Artikels, der GWUP-Tests und auch der Geschichte des Herrn Weiner.
Der Arzt in diesem Video hier, sagt ja auch genau in dieser Richtung etwas aus:
http://www.b-arbeiter.de/2008/02/07/video-brisant-uber-ein-elektrosensibelchen/ (http://www.b-arbeiter.de/2008/02/07/video-brisant-uber-ein-elektrosensibelchen/)