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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Yadgar am 22. Oktober 2020, 21:55:58

Titel: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Yadgar am 22. Oktober 2020, 21:55:58
Hi(gh)!

Heute schon über 12000 Neuinfektionen in Deutschland... was passiert, wenn es 50000 werden, 100000, 200000? Kommt dann die Total-Ausgangssperre mit Einkaufsverbot und Schießbefehl? Werden wir am Ende alle entweder an Covid-19 verrecken, in unseren Wohnungen verhungern oder beim Versuch, uns irgendwie Lebensmittel zu verschaffen erschossen?

Ich habe Angst!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 05:45:52
Soweit wird es wohl nicht kommen. Aber vielleicht hat dann diese fremdschähmende Selbstbeweiräucherung ein Ende, das ist echt nicht mehr zum aushalten.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Yadgar am 23. Oktober 2020, 08:33:45
Hi(gh)!

Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 05:45:52
Soweit wird es wohl nicht kommen.

Wieso nicht? Politiker sind nicht selten Psychopathen, die sich um jeden Preis profilieren wollen. Und wenn trotz aller bislang ausprobierten Maßnahmen die Neuinfektionen munter weiter zunehmen, wird man irgendwann (wahrscheinlich zuerst in Bayern, man kennt das ja...) anfangen, auf Menschenwürde zu scheißen, Hauptsache, den harten Hund markiert!

Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 05:45:52
Aber vielleicht hat dann diese fremdschähmende Selbstbeweiräucherung ein Ende, das ist echt nicht mehr zum aushalten.

Meinst du mich damit?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Sauropode am 23. Oktober 2020, 09:11:39
 :stirn

Manch einer scheint sich einen runter zu holen beim täglichen Betrachten der Zahlen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 09:15:41
Zitat von: Yadgar am 23. Oktober 2020, 08:33:45
Hi(gh)!

Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 05:45:52
Soweit wird es wohl nicht kommen.

Wieso nicht? Politiker sind nicht selten Psychopathen, die sich um jeden Preis profilieren wollen. Und wenn trotz aller bislang ausprobierten Maßnahmen die Neuinfektionen munter weiter zunehmen, wird man irgendwann (wahrscheinlich zuerst in Bayern, man kennt das ja...) anfangen, auf Menschenwürde zu scheißen, Hauptsache, den harten Hund markiert!

Man hat sich hierzulande ja schon bei der ersten Welle nicht wirklich getraut konsequent durchzugreifen wie es sinnvoll gewesen wäre, das Ergebnis sehen wir jetzt...

Zitat

Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 05:45:52
Aber vielleicht hat dann diese fremdschähmende Selbstbeweiräucherung ein Ende, das ist echt nicht mehr zum aushalten.

Meinst du mich damit?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Ich meine die Berichterstattung in den Medien über den Erfolg der deutschen Coronamaßnahmen, wobei ganz elegant übersehen wird, das jedes ostasiatische Land besser dasteht als wir und hier immer noch genug nicht funktioniert.

---

Gleich Mal ein Hinweis darauf warum mich das so nett:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/corona-interview-gerd-antes-100.html

Wenn der Herr Medizinstatistiker aus dem o. g. Artikel Recht hat, dann hat man es seit c.a. acht Wochen versäumt belastbare Daten zur Wirksamkeit der Maßnahmen zu erheben. Es gibt schlichtweg keine brauchbare Datenbasis um irgendetwas einschätzen zu können.
Wenn das und die anderen Kritikpunkte tatsächlich stimmen kann man nur von Totalversagen sprechen. Achja genügend Masken gibt's für das medizinische Personal wohl immer noch nicht....
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Yadgar am 23. Oktober 2020, 10:58:52
Hi(gh)!

Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 09:15:41
Man hat sich hierzulande ja schon bei der ersten Welle nicht wirklich getraut konsequent durchzugreifen wie es sinnvoll gewesen wäre, das Ergebnis sehen wir jetzt...

Wie wäre es denn sinnvoll gewesen?

Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 09:15:41
Ich meine die Berichterstattung in den Medien über den Erfolg der deutschen Coronamaßnahmen, wobei ganz elegant übersehen wird, das jedes ostasiatische Land besser dasteht als wir und hier immer noch genug nicht funktioniert.

Diese Länder sind entweder Diktaturen (China, Singapur, Thailand, Vietnam) oder Inseln (Taiwan, Japan) bzw. Quasi-Inseln (Südkorea)... Deutschland dagegen liegt sowas von zentral, das kann man (historisch) höchstens mit Afghanistan vergleichen (wobei Afghanistan im Hinblick auf Corona das "Glück" hat, zu unsicher und unterentwickelt für nennenswerten grenzüberschreitenden Reiseverkehr zu sein)!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Peiresc am 23. Oktober 2020, 11:31:16
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2020, 09:15:41Man hat sich hierzulande ja schon bei der ersten Welle nicht wirklich getraut konsequent durchzugreifen wie es sinnvoll gewesen wäre

So vielleicht?
ZitatFor example the Chinese have said that somewhere between 4,000 and 15,000 people in China died from the virus. [Robert] O'Brien [Sicherheitsberater des Präsidenten] said he believed that the true number was in the 100,000 range, about the same as in the U.S. in late May.

O'Brien described an apocalyptic wasteland gleaned from social media, before it was removed by government censors. "They welded people into their apartments. They eventually came in a couple weeks later and pried open the doors and opened up, there were a lot of elderly people that died of dehydration and starvation. There were all kinds of people that hung themselves out their windows."

Bob Woodward, Rage
Stimmt das? Weiß ich nicht. Ist es möglich? Ja.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: MrSpock am 23. Oktober 2020, 12:51:44
Ich meine auch, dass es an validen Daten mangelt. Alleine die Tatsache, dass jede verstorbene Person die positiv auf Covid-19 getestet wurde, automatisch als Covid-Toter in der Statistik geführt wird, lässt mich an den darauf resultierenden Schlussfolgerungen zweifeln.

In meinem Heimatkreis ist gestern eine sehr betagte und kranke Frau im Altersheim gestorben. Sie wurde positiv getestet. Laut Pressebericht kann man aber nicht sagen, ob Covid für den Tod maßgeblich verantwortlich ist. Jedenfalls wurde bei der Corona-Statistik ein zusätzlicher Todesfall in die Statistik aufgenommen. Das passiert auch mit Opfern von Verkehrsunfällen.

Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: HAL9000 am 23. Oktober 2020, 13:32:53
Zitat von: MrSpock am 23. Oktober 2020, 12:51:44Das passiert auch mit Opfern von Verkehrsunfällen.
Diesen Satz verstehe ich im Kontext des vorangegangenen Inhalts nicht.
Wenn jemand bei einem Verkehrsunfall stirbt, der aufgrund multipler Vorbelastungen vielleicht in einer Woche ohnehin gestorben wäre,
ist er trotzdem ein Verkehrstoter. Die Frage ist ja, ob er die Autofahrt ohne Unfall überlebt hätte. Und das kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit bejahen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Yadgar am 26. Oktober 2020, 06:28:27
Hi(gh)!

Ich kann mir gut vorstellen, dass eine solche Total-Ausgangssperre, bei der seitens der Herrschenden der Tod von Millionen Menschen durch Hunger und nicht mehr behandelbare Krankheiten in Kauf genommen würde, in kürzester Zeit zum Bürgerkrieg führen würde - sogar in Deutschland! Oder etwa nicht? Verhungern Deutsche freiwillig in ihren Wohnungen?

Now playing: Living in my Dreamworld (Taco)

Yadgar
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: MrSpock am 26. Oktober 2020, 09:00:19
Zitat von: HAL9000 am 23. Oktober 2020, 13:32:53
Zitat von: MrSpock am 23. Oktober 2020, 12:51:44Das passiert auch mit Opfern von Verkehrsunfällen.
Diesen Satz verstehe ich im Kontext des vorangegangenen Inhalts nicht.
Wenn jemand bei einem Verkehrsunfall stirbt, der aufgrund multipler Vorbelastungen vielleicht in einer Woche ohnehin gestorben wäre,
ist er trotzdem ein Verkehrstoter. Die Frage ist ja, ob er die Autofahrt ohne Unfall überlebt hätte. Und das kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit bejahen.

Das wurde vom Leiter des Frankfurter Gesundheitsamtes so bestätigt. Er sprach das in einem Interview direkt aus, leider finde ich den Ausschnitt nicht im Netz. Sinngemäß sagte er, dass selbst Todesopfer von Verkehrsunfällen, welche dann auf Corona positiv getestet wurden, in der Statistik als Corona-Toter geführt werden.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Gimpel am 26. Oktober 2020, 09:19:12
ZitatSinngemäß sagte er, dass selbst Todesopfer von Verkehrsunfällen, welche dann auf Corona positiv getestet wurden, in der Statistik als Corona-Toter geführt werden.

Den Videoausschnitt kenne ich nicht, aber Correctiv hatte sich im April in einem Faktencheck auch dieser Frage angenommen und beim RKI nachgefragt:

ZitatJemand, der gewaltsam durch Eigen- oder Fremdeinwirkung stirbt, sei demnach ,,verstorben mit" Covid-19 und werde in die Statistik der Todesfälle aufgenommen.

https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen/ (https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen/)
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2020, 12:14:29
@ MrSpock
Ah, so war das gemeint. Das halte ich allerdings auch für fragwürdig. Die Statistik wird das aber trotzdem nicht allzu sehr verfälschen.
In Österreich gab es lange eine Parallelführung der "gestorben an" und "gestorben mit" Todesfälle. Dabei waren kaum Unterschiede zu sehen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: MrSpock am 26. Oktober 2020, 12:50:49
Zitat von: HAL9000 am 26. Oktober 2020, 12:14:29
@ MrSpock
Ah, so war das gemeint. Das halte ich allerdings auch für fragwürdig. Die Statistik wird das aber trotzdem nicht allzu sehr verfälschen.
In Österreich gab es lange eine Parallelführung der "gestorben an" und "gestorben mit" Todesfälle. Dabei waren kaum Unterschiede zu sehen.

Das mag so sein, jedoch fördert das nicht gerade das Vertrauen in die politischen Maßnahmen, die daraus abgeleitet werden. Zumal es unter den Virologen auch differenzierte Meinungen gibt. Und die Diskussion "an Corona" oder "mit Corona" gestorben gärt schon lange. Es spielt den Covidioten argumentativ in die Hände.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: MrSpock am 26. Oktober 2020, 12:54:05
BTW: Grippeschutzimpfung 2020: Check!
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Peiresc am 26. Oktober 2020, 13:53:43
Zitat von: MrSpock am 26. Oktober 2020, 12:50:49
Und die Diskussion "an Corona" oder "mit Corona" gestorben gärt schon lange. Es spielt den Covidioten argumentativ in die Hände.

Der Begriff, den Du suchst, ist der der Übersterblichkeit.
Deutschland
https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
USA
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117404/USA-Uebersterblichkeit-uebertrifft-Zahl-der-gemeldeten-Todesfaelle-an-COVID-19
Die Zahlen stehen aber erst später, retrospektiv, zur Verfügung und sind nicht als Grundlage für jetzt anstehende Entscheidungen geeignet.

Wenn es schief geht, dann werden in die Übersterblichkeit noch viel mehr Fälle eingehen, die ,,nichts" mit Corona zu tun haben: diejenigen, die bei erschöpfter Kapazität der Intensivstationen einer Triage / Rationierung erlegen sind.

Es gibt dazu bisher Meldungen bisher nur aus einzelnen Städten, wenn auch noch nicht aus Deutschland (in Europa z. B. Lüttich, in USA z. B. El Paso).
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: MrSpock am 26. Oktober 2020, 14:21:32
Es bleibt komplex. Statt der Wahl zwischen Pest und Cholera haben wir die Wahl zwischen Corona, Herzinfarkt (weil zu spät beim Arzt) oder Suizid durch Depression.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Oktober 2020, 15:58:53
Mich interessiert im Augenblick am meisten, warum die Zahlen europaweit jetzt wieder so stark steigen?
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Sauropode am 26. Oktober 2020, 16:24:48
Zitat von: MrSpock am 26. Oktober 2020, 14:21:32
Es bleibt komplex. Statt der Wahl zwischen Pest und Cholera haben wir die Wahl zwischen Corona, Herzinfarkt (weil zu spät beim Arzt) oder Suizid durch Depression.

Düstere Jahreszeit, keine Abwechslung (Veranstaltungen, ja, auch Weihnachtsmärkte), da werde ich auch meine Mühe haben, das ganze nicht im Vollsuff erträglicher zu machen. Merke schon jetzt, wie die Stimmung wieder abkackt. Und ich kann dieses C-Wort nicht mehr erhören und diese täglichen Lottozahlen Fallmeldungen. Und es gibt keine Hoffnung, dass das mal aufhört. Das ist das Schlimmste.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2020, 18:01:13
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Oktober 2020, 15:58:53
Mich interessiert im Augenblick am meisten, warum die Zahlen europaweit jetzt wieder so stark steigen?
Weil das "sapiens" in "Homo sapiens" eine haltlose Anmaßung ist?
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Oktober 2020, 18:40:26
Das sowieso!
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2020, 19:04:19
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Oktober 2020, 18:40:26
Das sowieso!
Ich weiß schon, dass das von mir eine unzulässige Verkürzung ist. Aber im Grunde meine ich es ernst.
Als Hauptgrund für die explodierenden Zahlen sehe ich persönlich die Nachlässigkeit/Ignoranz der Bevölkerung (im privaten
Umfeld) und nicht die teilweisen undurchsichtigen/widersprüchlichen Maßnahmen der Regierungen. Die mag es durchaus geben,
aber ich finde es falsch, wenn es Menschen gibt, die die Hauptschuld an der aktuellen Situation der Politik zuschieben.
Das Hauptmantra der AHA-Regeln galt und gilt immer noch und wurde meines Wissens nach auch nie aufgehoben.
Ob man jetzt 4 Personen an einem Tisch im Restaurant zulässt, 100 Leute in ein Theater lässt, oder mehr, ist unerheblich.
Die Anzahl der Sozialkontakte ist entscheidend für die Entwicklung. Und diese Anzahl ist wieder stark gestiegen. Lars Fischer
hat das in seinem Beitrag ja gut geschildert: Im Frühjahr mussten die Tracker 5-6 Personen nachtelefonieren, jetzt sind es 80-90.
Angesichts dessen wundern die Zahlen nicht mehr wirklich.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Daggi am 26. Oktober 2020, 20:18:22
@HAL9000:

Ich weiß schon, dass das von mir eine unzulässige Verkürzung ist. Aber im Grunde meine ich es ernst.
Als Hauptgrund für die explodierenden Zahlen sehe ich persönlich die Nachlässigkeit/Ignoranz der Bevölkerung (im privaten
Umfeld) und nicht die teilweisen undurchsichtigen/widersprüchlichen Maßnahmen der Regierungen. Die mag es durchaus geben,


OK, das wird auch eine wichtige Rolle spielen. Aber warum passiert das parallel in so vielen ganz unterschiedlichen Ländern?
Warum wurde diese "Welle" von Experten vorausgesagt?

Eine Rolle spielt auch die so genannte "Pferchung" in den kühleren Jahreszeiten, wenn man sich weniger daraußen aufhält, und mehr in Innenräumen ist und somit mehr mit anderen Meneschen in Kontakt ist.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2020, 21:53:22
Zitat von: Daggi am 26. Oktober 2020, 20:18:22... Warum wurde diese "Welle" von Experten vorausgesagt? ...
Weil die Experten im Regelfall nicht dumm sind. SARS-CoV-2 ist vom Typ her ja nicht vollkommen neu und zweite Wellen
sind auch nicht ungewöhnlich. Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass sie die steigende Leichtsinnigkeit der Bevölkerung
auch in der Rechnung hatten.
Mehr Leute in Innenräumen bei sinkenden Temperaturen sind schon klar, aber alleine so kommen bei einem Infizierten keine
80-90 K1-Kontakte zusammen (zumal es Ende Februar/Anfang März auch nicht gerade kuschelig war). Ich würde es ja sofort
dankend annehmen, wenn mir jemand einen anderen schlüssigen Hauptgrund für die aktuellen Zahlen nennen könnte, aber
mir fehlt dazu die Phantasie.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Yadgar am 27. Oktober 2020, 03:34:23
Hi(gh)!

Zitat von: Sauropode am 26. Oktober 2020, 16:24:48
Düstere Jahreszeit, keine Abwechslung (Veranstaltungen, ja, auch Weihnachtsmärkte), da werde ich auch meine Mühe haben, das ganze nicht im Vollsuff erträglicher zu machen. Merke schon jetzt, wie die Stimmung wieder abkackt. Und ich kann dieses C-Wort nicht mehr erhören und diese täglichen Lottozahlen Fallmeldungen. Und es gibt keine Hoffnung, dass das mal aufhört. Das ist das Schlimmste.

Nein, diese Pandemie und alle damit verbundenen Einschränkungen des Lebens werden NIE MEHR enden - führende Internet-Leitmedien wie z. B. Telepolis wissen ganz genau, dass es nie einen Impfstoff geben wird, beziehungsweise dass alles, was gegenwärtig in Entwicklung ist, nur Placebos sind, die aufgrund der Art, wie sie getestet wurden, gar nicht wirken KÖNNEN! Guckt ihr hier: https://www.heise.de/tp/features/Werden-die-jetzt-mit-Erfolg-getesteten-Covid-19-Impfstoffe-wirksam-sein-4935502.html

Und am Ende werden wir alle vergast... muss man wissen!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Oktober 2020, 09:48:20
Mit Depressionen schlage ich mich in der Tat gerade wieder herum aber das ist ja bei mir nichts neues.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: celsus am 27. Oktober 2020, 10:13:28
Zitat von: Yadgar am 27. Oktober 2020, 03:34:23
Hi(gh)!

Zitat von: Sauropode am 26. Oktober 2020, 16:24:48
Düstere Jahreszeit, keine Abwechslung (Veranstaltungen, ja, auch Weihnachtsmärkte), da werde ich auch meine Mühe haben, das ganze nicht im Vollsuff erträglicher zu machen. Merke schon jetzt, wie die Stimmung wieder abkackt. Und ich kann dieses C-Wort nicht mehr erhören und diese täglichen Lottozahlen Fallmeldungen. Und es gibt keine Hoffnung, dass das mal aufhört. Das ist das Schlimmste.

Nein, diese Pandemie und alle damit verbundenen Einschränkungen des Lebens werden NIE MEHR enden - führende Internet-Leitmedien wie z. B. Telepolis wissen ganz genau, dass es nie einen Impfstoff geben wird, beziehungsweise dass alles, was gegenwärtig in Entwicklung ist, nur Placebos sind, die aufgrund der Art, wie sie getestet wurden, gar nicht wirken KÖNNEN! Guckt ihr hier: https://www.heise.de/tp/features/Werden-die-jetzt-mit-Erfolg-getesteten-Covid-19-Impfstoffe-wirksam-sein-4935502.html

Und am Ende werden wir alle vergast... muss man wissen!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Herr Rötzer hält es ja nach wie vor für unnötig, sich über die Personen zu informieren, von denen er abschreibt. Täte er das, müsste er die Aussagen zumindest anders bewerten oder sie einer anderen Sichtweise gegenüberstellen.

ZitatUnless you enjoy debunking the vast lies of the anti-vaccine religion, you may not know much about Peter Doshi. But it's my goal to make sure you know about him and his anti-vaccine proselytizing.

https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/h1n1-flu-vaccine-peter-doshi-gsk-apndemrix/
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: MrSpock am 27. Oktober 2020, 11:07:51
Bevor wir alle in Depressionen verfallen, sollten wir mal die positiven Erkenntnisse/Aspekte aus der Pandemie aufzählen:

1) Der Mensch ist nicht zur Einsamkeit geschaffen, er braucht soziale Kontakte. Momentan ist das aber eher kontraproduktiv. Aber die Erkenntnis muntert mich auf.
2) Es gab einen digitalen Schub, Homeoffice ist nicht mehr nur einem erlauchten Kreis zugänglich.
3) Der CO²-Ausstoß ist zurückgegangen.
4) Durch Homeoffice und Videokonferenzen habe ich persönlich mehr Zeit für mich privat zur Verfügung. Ich verbringe deutlich weniger Zeit auf der Autobahn/im Flugzeug.
5) Ich habe dieses Jahr richtig Geld gespart, weil ich den Urlaub nicht im Ausland, sonder in einem einsamen Ferienhaus in Deutschland mit der Familie verbracht habe.
6) Mir atmet in der Schlange an der Supermarkt Kasse keiner in den Nacken.
...

Jetzt seid Ihr dran!
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: celsus am 27. Oktober 2020, 11:15:08
Zitat von: MrSpock am 27. Oktober 2020, 11:07:51
Jetzt seid Ihr dran!

Gestiegenes Hygienebewusstsein. Mir als Hobby-Monk war das schon immer unangenehm, ungewaschene Hände anzufassen oder im keimbelasteten Aerosolnebel meines Gegenübers zu stehen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Nogro am 27. Oktober 2020, 11:51:03
Ihr könnt euch alle beruhigen, Maduro hat die Wunderwaffe entwickelt (lassen):
Zitat
Nicolás Maduro
@maduro_en
Great news! We certified the DR10 molecule as a highly effective antiviral in the fight against Covid-19. We've started the certification process before the WHO to offer this treatment to the world. I thank the IVIC team for this great contribution to humanity. https://t.co/MPCOpMe9or
http://t.tuiteros.org.ve/jzOS (http://t.tuiteros.org.ve/jzOS)
(Gefunden über die Anti-Lügenpresse  ;D Sputnik)
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Peiresc am 27. Oktober 2020, 12:03:36
Zitat von: celsus am 27. Oktober 2020, 10:13:28
https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/h1n1-flu-vaccine-peter-doshi-gsk-apndemrix/

Ah, danke. Ich hatte mich gefragt, ob die beim BMJ denn kein peer review hätten, aber scepticalraptor liefert die traurige Antwort gleich mit:
ZitatDoshi is also an editor at BMJ, a leading medical journal. Why he is at that journal, which published Brian Deer's investigations of Andrew Wakefield's fraud, is not clear to me. And, as you will see, he uses BMJ to promote his anti-vaccine nonsense.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Sauropode am 27. Oktober 2020, 19:52:27
 
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Oktober 2020, 09:48:20
Mit Depressionen schlage ich mich in der Tat gerade wieder herum aber das ist ja bei mir nichts neues.

:umarm: :prosit

Mir gehts grad richtig scheiße. Noch einen Lockdown, so ganz ohne meine Ressourcen, die Pferde, mach ich nicht mehr mit.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Yadgar am 27. Oktober 2020, 20:10:25
Hi(gh)!

Zitat von: celsus am 27. Oktober 2020, 10:13:28
Herr Rötzer hält es ja nach wie vor für unnötig, sich über die Personen zu informieren, von denen er abschreibt. Täte er das, müsste er die Aussagen zumindest anders bewerten oder sie einer anderen Sichtweise gegenüberstellen.

ZitatUnless you enjoy debunking the vast lies of the anti-vaccine religion, you may not know much about Peter Doshi. But it's my goal to make sure you know about him and his anti-vaccine proselytizing.

https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/h1n1-flu-vaccine-peter-doshi-gsk-apndemrix/

Telepolis - das bekanntlich von Rötzer mitgegründet wurde - macht auf mich schon seit vielen Jahren den Eindruck eines Gnadenhofs für abgehalfterte K-Gruppen-Propagandatröten vom Schlage eines Jürgen Elsässer (der dort auch Autor ist/war!), die dort ein hysteriesüchtiges Publikum mit linker wie rechter Paranoia bespielen, wobei die Tendenz zum Hufeisen geht: Querfront. Ursprünglich wohl ein Portal, auf dem (im Kern ja auch schon paranoide) Hacker-Mythen zelebriert wurden, 23, Tron und so weiter, ging man Ende der 1990er Jahre zunehmend zu den großen Weltverschwörungserzählungen über: der Neoliberalismus wird die Welt in eine einzige turbokapitalistische Arbeitshölle verwandeln, in zehn Jahren sind wir alle ortungsgechippt und gedankenkontrolliert (ich erinnere mich gut an diese Phase, denn ich machte damals eine Ausbildung zum Fachinformatiker am b.i.b. (Bildungszentrum für informationsverarbeitende Berufe), wo Heises c't Pflichtlektüre war und man folglich auch ausgiebig auf den Heise-Internetforen herumsurfte)... und diese paranoiden Erzählungen trugen auch einen guten Teil dazu bei, dass ich diese Ausbildung nach einem Nervenzusammenbruch in einer C++-Klausur abbrechen musste.

Nach 9/11 drehte Telepolis dann völlig ab, hofierte die dazu einschlägigen Verschwörungskooks (von Bülow, Bröckers, Wisnewski) in einer eigenen Rubrik "WTC Conspiracy", der paranoide antiamerikanische AntiImp-Sound verschwand nicht mehr, dazu dann noch mehr Neoliberalismus- und Überwachungs-Horror, und irgendwann dockten sich die AfD-Fanboys an, die mittlerweile die Mehrheit in den Telepolis-Leserkommentarspalten bilden, wie man am Muster der Rot- und Grün-Bewertungen eindrucksvoll sieht - nichtsdestotrotz halten Rötzer & Komplizen sich weiterhin für Linke! Und über allem ein Sirren von Paranoia... Zweck der Übung? Viele, viele Klicks für Heise!

Zitat aus Wikipedia (Artikel "Telepolis"):

"Der Amerikanist und Verschwörungstheorieforscher Michael Butter reihte Telepolis 2019 ein in die alternativen Medien wie KenFM, NachDenkSeiten oder Rubikon, die alle eine Gegenöffentlichkeit zu den traditionellen Qualitätsmedien und dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk bilden würden. Sie bedienten Verschwörungstheorien wie die von der ,,Lügenpresse" und verkauften diese als seriöse Nachrichten."

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 28. Oktober 2020, 10:35:26
Zitat von: Sauropode am 27. Oktober 2020, 19:52:27
Mir gehts grad richtig scheiße. Noch einen Lockdown, so ganz ohne meine Ressourcen, die Pferde, mach ich nicht mehr mit.

Mir schlägt Corona auch aufs Gemüt. Aber selbst im Frühjahr sind die vom in der Nähe gelegenen Pferdestall noch mit ihren Zossen an meiner Haustür vorbei geklöppelt.

Was hält dich also ab, mit deinen Pferden zu kuscheln?
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Sauropode am 28. Oktober 2020, 12:10:24
Zitat von: Schwuppdiwupp am 28. Oktober 2020, 10:35:26
Zitat von: Sauropode am 27. Oktober 2020, 19:52:27
Mir gehts grad richtig scheiße. Noch einen Lockdown, so ganz ohne meine Ressourcen, die Pferde, mach ich nicht mehr mit.

Mir schlägt Corona auch aufs Gemüt. Aber selbst im Frühjahr sind die vom in der Nähe gelegenen Pferdestall noch mit ihren Zossen an meiner Haustür vorbei geklöppelt.

Was hält dich also ab, mit deinen Pferden zu kuscheln?

Der Verein. Die Anlagen werden nämlich für die Öffentlichkeit geschlossen. Ich habe ja kein eigenes.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 28. Oktober 2020, 18:50:27
Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass alle Reiter ein eigenes Pferd haben.

*soifz*
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: sailor am 28. Oktober 2020, 20:25:02
Hm, auch wenns  eben keine Pferde ersetzt:

https://media.hoover.org/sites/default/files/documents/0817929622_85.pdf (https://media.hoover.org/sites/default/files/documents/0817929622_85.pdf)

Educating the Stoic Warrior by Nancy Sherman

Ein Aufsatz über die Stoa (antike griechisch/römische Philosophie) und ihrem Nutzen/Anwendung bei der US Navy... in der Verlängerung des THemas zeigt es: Stoische Weltanschauung erhöht die Resilienz.

Mir hat das Bewusstwerden von militärischer Ausbildung und Grundsätzen der Stoa sehr viel "Aha" verschafft. Vor allem, warum mich persönlich bestimmte Dinge, wie Corona, mich weniger in den "Panikraum" drücken als Mitmenschen. Ich weiss, dass Corona schei*e ist, aber ich kann es nicht ändern. Ich kann mein Verhalten ändern und damit meinen Beitrag leisten... Ich rege mich nicht übers Wetter auf, ich ärgere mich nur, wenn ich keine passende Kleidung habe... und die Stoa kann da echt helfen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: HAL9000 am 28. Oktober 2020, 21:32:29
Zitat von: sailor am 28. Oktober 2020, 20:25:02.... Ich weiss, dass Corona schei*e ist, aber ich kann es nicht ändern. Ich kann mein Verhalten ändern und damit meinen Beitrag leisten...
+1
Hinzufügen möchte ich nur noch, dass man versuchen kann, durch sein Verhalten andere zu beruhigen, oder zumindest positiv auf sie einzuwirken.
Sich über Dinge aufzuregen, die man ohnehin nicht ändern kann, verschleißt nur die Nerven. Diese Einstellung musste ich aber auch erst erlernen.
Vielleicht kommt das auch mit dem Alter.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. Oktober 2020, 07:43:46
Zitat von: sailor am 28. Oktober 2020, 20:25:02
Hm, auch wenns  eben keine Pferde ersetzt:

https://media.hoover.org/sites/default/files/documents/0817929622_85.pdf (https://media.hoover.org/sites/default/files/documents/0817929622_85.pdf)

Educating the Stoic Warrior by Nancy Sherman

Ein Aufsatz über die Stoa (antike griechisch/römische Philosophie) und ihrem Nutzen/Anwendung bei der US Navy... in der Verlängerung des THemas zeigt es: Stoische Weltanschauung erhöht die Resilienz.

Mir hat das Bewusstwerden von militärischer Ausbildung und Grundsätzen der Stoa sehr viel "Aha" verschafft. Vor allem, warum mich persönlich bestimmte Dinge, wie Corona, mich weniger in den "Panikraum" drücken als Mitmenschen. Ich weiss, dass Corona schei*e ist, aber ich kann es nicht ändern. Ich kann mein Verhalten ändern und damit meinen Beitrag leisten... Ich rege mich nicht übers Wetter auf, ich ärgere mich nur, wenn ich keine passende Kleidung habe... und die Stoa kann da echt helfen.

Rein von der Logik her Stimme ich dir voll und ganz zu. Leider treibt irgend etwas in mir mich doch immer wieder dazu mich an Dingen aufzutreiben, die ich nicht ändern kann und die mich zum Teil noch nicht einmal wirklich betreffen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Sauropode am 03. November 2020, 20:03:17
Ich komme sicher ziemlich hysterisch rüber. Ich wurde ja im Vorfeld der Chemo bezüglich Infektionsschutz gebrieft, daher kann ich mich an Regeln halten und weiß mich zu schützen. Nur, selbst in dieser Zeit fand ich Trost und Ablenkung bei den Gäulen. Jetzt hab ich gar nichts mehr und bin nur noch retraumatisiert, und die PTBS bessert sich auch nicht, wenn einem alle Skills wegbrechen.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. November 2020, 06:34:02
Die aktuellen Zeiten können ganz schön an den Nerven zerren. Aus ganz unterschiedlichen Gründen. Und wenn eine Chemo ins Haus steht, wäre es geradezu ein Wunder, wenn das nicht der Fall wäre.

Da können einen "Fixsterne" helfen. Bei dir die Zossen, bei mir das Moped.

Lange Rede, gar kein Sinn: Nein, du kommst nicht "hysterisch" rüber. :umarm:


PS: Bei mir (östliches Ruhrgebiet) reiten sie immer noch an der Haustür vorbei. Wahrscheinlich müssen die Pferde ja auch bewegt werden. Geht da nicht vielleicht doch etwas bei dir. :gruebel
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Sauropode am 06. November 2020, 08:57:13
Die ganzen Behandlungen sind vorbei, Gottseidank. Zu der Zeit hat sich auch keiner der lieben Mitmenschen Gedanken gemacht. Da saß schon mal ein erkälteter Kassierer an der Supermarktkasse und schaute mich blöd an, als ich deswegen auf dem Absatz kehr machte.. ;D

Es ist bloß so, dass die ganze Panik und Hilflosigkeit wieder hoch schwappt. Und es ist kein Ende in Sicht. Deswegen schotte ich mich zunehmend ab, vom Netz und den anderen Medien.

Ja, Pferde müssen (und dürfen) bewegt werden. Dazu brauche ich privat ne Reitbeteiligung.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: biomango am 06. November 2020, 20:39:09
Hallo Sauropode,
ich finde es gut dass du berichtest wie es dir gerade geht. Sicher hält jeder der mitliest, inne, sinnt nach und ist berührt.  Kraft und Gelassenheit wünsch ich Dir
Helmut
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Daggi am 07. November 2020, 17:42:13
In Leipzig scheint gerade (17 Uhr) eine Querdenkendemonstration in Gewalt auszuarten.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: celsus am 07. November 2020, 17:43:50
Zitat von: Daggi am 07. November 2020, 17:42:13
In Leipzig scheint gerade (17 Uhr) eine Querdenkendemonstration in Gewalt auszuarten.

Sie demonstrieren weder gegen einen Bahnhof noch gegen den Kapitalismus. Kein Grund einzuschreiten.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Daggi am 07. November 2020, 17:56:55
Flaschenwürfe, Journalisten werden geschlagen. Polizei sprüht wohl Pfeffer, ist aber in Unterzahl und weicht zurück.
Titel: Re: Corona-Apokalypse?
Beitrag von: Daggi am 07. November 2020, 18:24:36
Mindestens 32 Journalisten sollen verletzt worden sein oder körperlich bedroht worden sein. Die Polizei scheint sich da zurück zu ziehen und es läuft ungehindert ein Marsch, der zuletzt verboten wurde.