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Deutsch => Andere Webseiten oder Medien => Thema gestartet von: crabel am 09. September 2010, 12:37:35

Titel: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: crabel am 09. September 2010, 12:37:35
Heute früh wurde ich gleich nach dem Aufstehen verwöhnt. Im Radio wurde ein wunderbarer neuer Film beworben. Es geht darum, wie toll doch Lichtfasten ist.
http://amanfangwardaslicht.at/

Kommt ins österreichische Kino. Bin begeistert. Licht aus.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Campari am 09. September 2010, 15:20:33
Nina Hagen hat gesagt, wer isst, ist nur zu feige zum Sterben  ;D
Frage: warum sterben Menschen in Afrika? die haben doch Licht satt.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: heterodyne am 10. September 2010, 19:40:53
Der Dahlke ist am Sonntag im "Frühstück bei mir (http://oe3.orf.at/sendungen/stories/468532/)"  Die Frau driftet auch immer mehr ab  :P
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: cohen am 14. September 2010, 16:26:21
Jörg Wipplinger hat den Regisseur interviewt:

http://www.thegap.at/rubriken/stories/artikel/da-versagt-die-wissenschaft/

und eine Rezension geschrieben:

http://www.thegap.at/reviews/review//am-anfang-war-das-licht/


Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Ridcully am 14. September 2010, 18:12:23
Zitat von: P.A. StraubingerWas mich bei der Medienbeobachtung verblüfft: Da gibt es psiram.com. Die schreiben irgendwas, das wird im Internet veröffentlicht, ist dann in Google ganz oben, weil es jeder so gern liest und weil es alle Leute sofort beruhigt.

Was mich verblüfft bei Esospinnern nicht weiter wundert: Straubinger liest das und ignoriert es einfach.

Zitat von: P.A. StraubingerIm Zuge meiner Recherchen bin ich auf Sachen gekommen, wo ich mich frage, warum beschäftigt sich niemand damit? Zum Beispiel die Leute ohne Gehirn: Da hat ein Professor John Lorber Fälle von Menschen dokumentiert, die keinen Neocortex haben. Da ist nur Flüssigkeit drinnen und die sind normal intelligent.

Was mich verblüfft bei Esospinnern nicht weiter wundert: Es gibt auch Leute mit Gehirn, denen man es nicht anmerkt.

Zitat von: P.A. StraubingerPlacebo ist in Wirklichkeit der Beweis für Geistheilung.

QED  ::)
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Apophis am 14. September 2010, 18:33:32
Eine derartige Ignoranz hätte ich dem Straubinger gar nicht zugetraut. Aber man lernt nie aus.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: crabel am 14. September 2010, 20:47:02
Was mich so irre macht, ist der durchschnittliche Journalist. Vor ein paar Monaten waren alle Zeitungen voll mit dem Bericht über Prahlad Jani. Jede einzelne hat es als Wunder gebracht. Zumindest habe ich über google keinen einzigen kritischen Bericht in Zeitungen gefunden. Hat mich gewurmt und ich habe nachgegraben. Es hat mich 2(!) Stunden gekostet die Geschichte zu zerschießen.

Was ist mit den Journalisten heute los? Wundert keinen überhaupt nichts mehr? War ja jetzt nicht DIE große Challenge rauszufinden was abging (für mich als "Laien")


Habe grad übrigens vorher eine lokale Zeitung angeschrieben und mich verwundert gezeigt, dass sie einen netten Bericht zum Thema online haben.
Ist zwar wahrscheinlich sinnlos, aber irgendwie habe ich immer die Hoffnung irgendwen mit Hirn und Motivation zu erwischen...
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Ridcully am 14. September 2010, 20:54:05
Als "Journalist" hast du keine zwei Stunden Zeit, um aus einer Agenturmeldung einen Artikel zu machen. Da müssen 5 Minuten reichen, höchstens. Richtige Journalisten leisten sich die allermeisten Anzeigenumfeldanbieter nicht mehr.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: andy am 14. September 2010, 22:06:26
Crabel, ich muss dich leider schwer enttäuschen. Ridcully hat recht.
Zwei Stunden für so eine Recherche zahlt kaum jemand. Da kannst du sowieso von Glück reden, wenn du echte Agenturmeldungen kriegst. Die kosten nämlich auch was. Ansonsten hast du ne Pressemitteilung, die vom "Erfinder", "Entdecker" oder sonstwem selbst geschrieben ist. Die kommt dann unter Umständen um ein paar Ecken rum, so dass nicht gleich ersichtlich ist, wer sie verfasst hat. Dann hast du zwischen 5 und 15 Minuten Zeit um da draus was zu basteln, was so neutral ist, dass sich der kluge Konsument hoffentlich selbst die Mühe macht, sich weiter zu informieren.
Da hilft der beste Wille nicht und auch nicht das größte Recherchetalent. Deadline ist deadline, dann muss Text da sein.
Tragisch, ist aber leider allzu oft wirklich so.
Bitte werft das nicht den Journalisten vor. Meistens sind es die Arbeitsbedingungen. Die wenigsten Journalisten sind sensationslüstern und naiv. Das sind nur dann leider die, die auffallen.

ZitatHabe grad übrigens vorher eine lokale Zeitung angeschrieben und mich verwundert gezeigt, dass sie einen netten Bericht zum Thema online haben.
Ist zwar wahrscheinlich sinnlos, aber irgendwie habe ich immer die Hoffnung irgendwen mit Hirn und Motivation zu erwischen...
Das ist eine großartige Idee. Selbst wenn du keine Reaktion bekommst, weil Antworten nicht vorhandene Zeit kostet, wird sich irgendwer Gedanken drüber machen.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: cohen am 14. September 2010, 22:19:21
Aber die Recherche ist viel einfacher geworden.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: andy am 14. September 2010, 22:29:12
Zitat von: cohen am 14. September 2010, 22:19:21
Aber die Recherche ist viel einfacher geworden.

Ja klar. Auf jeden Fall. Oft reichen auch, wie crabel bewiesen hat zwei Stunden. Da drüber will ich mich gar nicht beklagen.
Nur wenn du die zwei Stunden nicht hast, dann hast du halt ein Problem.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: crabel am 14. September 2010, 22:33:33
Tja, ich bin halt grenzenloser Optimist. ;-)
Irgendwie habe ich das Kinoimage des Reporters im Kopf, der mit harter Recherche den Storys nachspürt. Aber das stimmt wohl ähnlich exakt wie das von Ärzten und Rechtsanwälten ;-)

Ich bin bei dem Thema irgendwie stolz, dass ich es selber herausgefunden habe, war bevor ich Esowatch kannte. Mittlerweile ist die Recherche oft trivial, weil hier eh schon jeder Bullshit im Detail dokumentiert ist. Esowatch sollte eigentlich jeder Journalist kennen, dann würde sich ein zerlegen oft auch in 5 Minuten ausgehen! (Aber das wird schon!)


Das mit dem Anschreiben mache ich öfter, manchmal bekomme ich sogar höfliche "Wir schauen uns das an..." Antworten. Einer hat sogar mal Links von seiner Seite genommen. Von so einem Erfolg lebt man dann ne Weile ;-)

Ich warte ja nur mehr drauf, dass auf der lokalen, aber extrem beliebten Kinoseite der Film zum kommentieren freigeschaltet wird. Das passiert normalerweise Wochen vorher, aber der hat noch nicht mal eine eigene Seite mit Zusammenfassung. An und für sich merkwürdig.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Tilly am 14. September 2010, 22:35:35
Aber die Recherche ist viel einfacher geworden.

ja, über uns und dann noch gratis. Der ganze Bereich zur Nahrungslosigkeit ist über Monate in der Freizeit recherchiert worden. Die Regividerm-Recherchen gingen über Wochen und waren bei uns oft schneller recherchiert und veröffentlicht als in andere Medien. Irgendwelche blöden Bücher aus denen man zitieren will, müssen über Ebay gekauft und wieder abgestossen werden. Das kostet Zeit. So wie ich es erfahren habe, wird die schwierige Recherche zum Tesla-Komplex (gerade weil viele Veröffentlichungen schlecht recherchiert sind) noch Monate dauern, wahrscheinlich bis 2011 rein.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: andy am 14. September 2010, 22:54:22
Was soll ich sagen... Natürlich habe ich auch schon unzählige Stunden in Recherche investiert, die mir niemand bezahlt hat. Weil mir ein Thema wichtig war.
Ich hatte mich vorher auf einen stinknormalen Redaktionsalltag bezogen, wo du von Geldgebern abängig bist, die Produkt x in der Zeit y haben wollen. Da ist sowas halt nicht drin.
Aber obwohl ich ansonsten extrem kritisch bin, was ehrenamtliches Engagement betrifft, bin ich im Bereich Medien durchaus in bestimmten Fällen dafür. Wenn ich mir anschaue, wer sein Geld für private Medien locker macht, dann sind es allzu oft genau die, über die man gerne kritisch berichten möchte.
Und hiermit möchte ich noch einmal in aller Deutlichkeit sagen:
Ich finde Esowatch extrem wichtig und bin all denen dankbar, die schon so viel Zeit hier rein gesteckt haben.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: andy am 14. September 2010, 23:10:18
Zitat von: andy am 14. September 2010, 22:54:22
Wenn ich mir anschaue, wer sein Geld für private Medien locker macht, dann sind es allzu oft genau die, über die man gerne kritisch berichten möchte.

Obwohl. Ich bin ja blöd. Was hätte ich nicht schon alles an Wellnessurlauben, Feinkostbuffets und Theaterkarten haben können gegen einen postiven Bericht hier oder ein wohlwollendes Wort da.
Dabei war ich nur ein Noname in einer 0815-Redaktion.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: crabel am 14. September 2010, 23:15:43
Ich war ja schon immer ein Fan von gesunder Korruption, um die Dinge am laufen zu halten ;D
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: andy am 14. September 2010, 23:40:29
And the winner is:
Wer 1. Das Buffet genießt und 2. trotzdem berichtet was er will.  ;D
Wird aber heutzutage immer schwieriger, weil die Buffetbezahler das natürlich wissen.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: heterodyne am 24. September 2010, 20:57:21
Aus gegebenem Anlass:
Vielen Dank, daß dieses filmische Machwerk es schon ins Wiki geschafft hat! :taetschel: :anbet:
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: celsus am 24. September 2010, 22:47:30
http://tvthek.orf.at/programs/1336-Konkret/episodes/1628197-Konkret--Das-Servicemagazin/1630253-Esoterik--Lichtfasten (http://tvthek.orf.at/programs/1336-Konkret/episodes/1628197-Konkret--Das-Servicemagazin/1630253-Esoterik--Lichtfasten)

Direktlink Stream (nicht anklicken, kopieren und in Mediaplayer öffnen):
mms://apasf.apa.at/cms-worldwide/2010-09-24_1830_tl_02_KONKRET--DAS-SERVICE_Esoterik--Lichtfaste__1628197__orfvod__000000000374227__segment___en_ORF2HiRes_18313919P_18401701P.wmv?SAMI=http://tvthek.orf.at/assets/1285350003/orf_segments/sami_file/1630705.smi (http://mms://apasf.apa.at/cms-worldwide/2010-09-24_1830_tl_02_KONKRET--DAS-SERVICE_Esoterik--Lichtfaste__1628197__orfvod__000000000374227__segment___en_ORF2HiRes_18313919P_18401701P.wmv?SAMI=http://tvthek.orf.at/assets/1285350003/orf_segments/sami_file/1630705.smi)

Straubinger: "Der Herr Berger sagt er hat seine Info aus Esowatch"

Hehe  ;D

BTW, der Straubinger wirkt auf mich wie ein komplett verblendeter Idiot.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: crabel am 24. September 2010, 23:03:19
Gute Sendung.
Die Psychologin hat sich selbst ein bisserl zu gerne reden gehört, aber Beitrag und die Moderatorin waren gut. Bin überrascht.

Stelle mir grad vor das Straubinger in der Nacht aufwacht und schreit: "WAAAHHHH, Berger, Esowatch!! Mehr Licht!!" ROFL.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: celsus am 24. September 2010, 23:15:59
Die Psychologin ist irgendwie garnicht richtig auf das Thema eingegangen finde ich. Aber was will man dazu auch groß sagen außer "don't try this at home".

Für Straubinger steht einfach fest, dass es sowas gibt, obwohl er selbst zugeben muss, nicht alle Fakten überprüft zu haben.

Bleibt also mal wieder, die Leute darauf hinzuweisen, dass hier Glauben fehl am Platz ist.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: crabel am 24. September 2010, 23:22:10
Straubinger vs. Berger wäre toll gewesen...
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: andy am 24. September 2010, 23:38:45
Das gute an Straubinger ist: Er hat wunderbar Werbung für esowatch gemacht. Findet ihr nicht?

Beitrag und Moderatorin fand ich auch ziemlich gut. Die Psychologin fand ich aber gar nicht schlecht. Die hat sich halt einfach nicht auf den Lichtnahrungsquatsch eingelassen. Das ist auch ne klare Ansage.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: cohen am 25. September 2010, 07:04:06
Schön.

Hier noch ein Youtubelink:
http://www.youtube.com/watch?v=7hNmwry_uGs

Und beim Herrn Berger im Blog ist das auch:

http://www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2010/09/pa-straubinger-vs-u-berger-im-orf.php
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: cohen am 25. September 2010, 07:24:24
Hungerkünstler gab es bei uns auch mal:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hungerk%C3%BCnstler

ZitatDer prominente Hungerkünstler Giovanni Succi logierte auf seinen ersten Schautourneen noch komfortabel in einem Hotelzimmer, wo er auch die zahlenden Besucher empfing, und nahm sogar an öffentlichen Veranstaltungen teil. Er wurde täglich von Ärzten untersucht und sein Zimmer wurde angeblich ständig bewacht, in erster Linie aber wohl von Hotelpersonal. Und so gab es von Anfang an auch öffentliche Spekulationen darüber, ob bei der Hungerkunst  auch alles mit rechten Dingen zugehe oder ob dabei Betrug und Täuschung im Spiel sei, die Künstler also gar nicht wirklich hungerten, sondern es nur vorgaben. Tatsächlich wurden mehrere Fälle von Betrug bekannt, auch bei den prominenten Vertretern.

So kam es nach dem 30-tägigen Schaufasten von Succi im April 1896 in Wien zu einem kleinen Skandal, als nach der öffentlichen Erklärung des ärztlichen ,,Überwachungskomitees", die den Versuch als erfolgreich bezeichnete, bekannt wurde, dass Succi am 25. Tag in seinem Hotelzimmer beim Verzehr eines Beefsteaks überrascht worden war. Um sein Ansehen zu wahren, korrigierte das Komitee die offizielle Angabe der Fastenzeit auf 25 Tage. Ob Succi in dieser Zeit tatsächlich durchgängig gefastet hatte, blieb offen.

Der wiederholt auch in den Zeitungen geäußerte Verdacht, es werde betrogen, führte zu einer Standardisierung des öffentlichen Schauhungerns. Nachdem der Schausteller öffentlich zum letzten Mal vor dem Fasten eine Mahlzeit eingenommen hatte, wurde er in einem komplett durchsichtigen Glaskasten eingeschlossen, der vorher öffentlich besichtigt worden war, was als ,,Einmauerung" bezeichnet wurde. In dem Kasten befanden sich einige Möbel, darunter ein Sofa, ein Bett und ein Sessel. Doch auch diese Verschärfung der Bedingungen ließ noch Möglichkeiten, die Öffentlichkeit zu täuschen, vor allem in der Nacht.

Auch der angebliche Hungerrekordler Jolly wurde im Nachhinein als Scharlatan entlarvt, der von Aufsehern heimlich Schokolade zugesteckt bekommen hatte. Andere Schausteller wurden nachts mit Hühnerbrühe oder mit Malzzucker versorgt.Das Bekanntwerden dieser Betrügereien trug zur nachlassenden Popularität des Schauhungerns bei.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Ridcully am 25. September 2010, 12:40:22
ZitatDer wiederholt auch in den Zeitungen geäußerte Verdacht, es werde betrogen, führte zu einer Standardisierung des öffentlichen Schauhungerns.

ROFL!
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: celsus am 26. September 2010, 13:02:58
Kommentare durchlesen:

http://www.20min.ch/news/zuerich/story/Ex-Bruder-Benno-in-der-Kritik-17600847#talkback (http://www.20min.ch/news/zuerich/story/Ex-Bruder-Benno-in-der-Kritik-17600847#talkback)

Es gibt viel zu tun, liebe Esowatcher.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: rincewind am 26. September 2010, 16:19:27
Zitat von: celsus am 26. September 2010, 13:02:58
Kommentare durchlesen:

http://www.20min.ch/news/zuerich/story/Ex-Bruder-Benno-in-der-Kritik-17600847#talkback (http://www.20min.ch/news/zuerich/story/Ex-Bruder-Benno-in-der-Kritik-17600847#talkback)

Es gibt viel zu tun, liebe Esowatcher.

Sisyphos war ein glücklicher Mensch ...
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Bionic am 27. September 2010, 19:24:38
Warum gibt es denn überhaupt so viele Betrüger? Was haben die davon? In der Öffentlichkeit zu stehen? Reich werden? Hab den Film heute angeschaut. Wollte sehen wie er gemacht ist. Wird ja leider in den meisten Medien recht unkritisch aufgenommen.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: cohen am 27. September 2010, 19:25:56
Weil man mit Beschiss leicht befühmt wird.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Daggi am 08. Oktober 2010, 16:00:08
Schlappe für die Filmemacher um Esoterikfan Straubinger:


Lichtnahrung: Das Unterrichtsministerium reagiert


http://www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2010/10/lichtnahrung-das-unterrichtsministerium-reagiert.php
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: faigner am 13. Oktober 2010, 23:00:42
Ich freue mich sehr, dass meine Filmkritik auf Esowatch verlinkt wurde.
Könnte jemand mit den entsprechenden Rechten vielleicht den Link auf meine persönliche Homepage gegen folgenden (stabileren) Link auf naklar.at austauschen?
http://www.naklar.at/content/comments/lichtfasten/

Florian Aigner
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: EsoTypo am 13. Oktober 2010, 23:07:03
Zitat von: faigner am 13. Oktober 2010, 23:00:42
...
Könnte jemand mit den entsprechenden Rechten vielleicht den Link auf meine persönliche Homepage gegen folgenden (stabileren) Link auf naklar.at austauschen?
...

Aber gern doch. Wurde geändert.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Rattentod am 23. November 2010, 15:22:37
Ulrich Berger hat auch nochmal nachgelegt:
http://www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2010/11/am-anfang-war-das-licht-blutwerte.php
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Belbo am 17. Januar 2011, 10:17:26
....wobei es doch bewiesen ist mit der Lichtesserei  ;), man muss nur andere Verbrennungsprozesse beobachten! Man nehme eine Kerze in einem dunklen Raum- sie verbrennt paraffin zu Co2 und Wasser- es ist hell- jetzt zieht man den Vorhang weg lässt das Prana rein- es ist immer noch hell- jetzt bläst man die Kerze aus- immer noch hell------> Kerzen können auch Lichtessen.

ihr Ungläubigen!

lg
Belbo

Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: heterodyne am 17. Januar 2011, 12:24:50
OK, du hast es geschafft, mir dreht sich der Kopf ob dieser Beweiskette  ??? ;D
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: iStone am 13. Mai 2012, 19:56:25
Bin in iTunes über den Film gestolpert und musste ihn mir auch gleich ansehen.
Nun, ich kann gar nicht so viel Licht aufnehmen, wie ich kotzen möchte.
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Daggi am 08. März 2013, 00:39:21
Hier die Diskussion im ORF von gestern:

http://tvthek.orf.at/programs/5535661-Am-Anfang-war-das-Licht---der-Talk
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: gesine2 am 08. März 2013, 05:53:41
Herzlichen Dank Daggi (https://forum.psiram.com/index.php?topic=4608.msg130323#msg130323), erspart das Suchen...
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Belbo zwei am 08. März 2013, 11:03:45
In diesem Zusammenhang noch ein interessanter Beitrag über "False Balance":

http://en.wikipedia.org/wiki/False_balance

http://www.kobuk.at/2013/03/lichtnahrung-und-die-falsche-ausgewogenheit-des-orf/

Zitat
Nobelpreisträger Paul Krugman hat diesen klassischen "He Said, She Said"-Stil mal so auf den Punkt gebracht:
"Wenn die Liberalen sagen, die Erde sei rund und die Konservativen, sie sei eine Scheibe, steht am nächsten Tag in der Zeitung: "Form der Erde umstritten."


Das wäre auch mal was schönes für den Blog.......
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Omikronn am 08. März 2013, 11:42:18
Und wieder ein video mehr das für mich einfach nicht funktioniert.  >:(  Gibt's auch Leute auf diesem Planeten die Video und Flashplayer in einer Seite so einbinden können dass es auch läuft? so schwer kann das doch nicht sein...
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: Daggi am 08. März 2013, 13:03:51
Alexander Wrabetz ist der aktuelle Generaldirektor des öffentlich-rechtlichen Österreichischen Rundfunks (ORF). Was hat er zum Asistie-Propagandafilm ,,Am Anfang war das Licht" zu sagen?

Wrabetz erklärte auf Journalistenfrage, die Doku wäre "inhaltlich Schwachsinn".

http://derstandard.at/1362107752105/ORF-Chef-Lichtnahrung-Doku-inhaltlicher-Schwachsinn (http://derstandard.at/1362107752105/ORF-Chef-Lichtnahrung-Doku-inhaltlicher-Schwachsinn)
Titel: Re: Am Anfang war das Licht...
Beitrag von: gesine2 am 08. März 2013, 19:13:08
Zitatnicht funktioniert
Erstaunlich, Omikronn (https://forum.psiram.com/index.php?topic=4608.msg130355#msg130355), aus D mit XP/FireFox/Flash gehts und ist auch runterladbar.

ZitatWrabetz erklärte auf Journalistenfrage, die Doku wäre "inhaltlich Schwachsinn"
Mit Verlaub, Daggi (https://forum.psiram.com/index.php?topic=4608.msg130362#msg130362), alles andere wäre auch inhaltlich Schwachsinn.