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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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sailor

Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft? Denn bereits jetzt gibts einige "Kadettenorganisationen", die sich spezifisch mit (para-)militärischer Erziehung von Kindern beschäftigen...

Bachblüte

Zitat von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft?

Offenbar nein, aber wer weiß, wie sich das entwickeln wird? Putin hat ja volle Macht darüber.

ZitatWill all Russian children have to join Putin's youth movement?

No. Formally speaking, joining the movement will be voluntary.

Children will be allowed to join The Great Change from the age of six — and they will be able to remain members of the movement until they finish school, college, or technical school. [...]

_______

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:59 Uhr
Ostukrainischer Separatistenführer hält an Todesurteil gegen ausländische Kämpfer fest

Der pro-russische Separatistenführer Denis Puschilin hat Forderungen nach eine Aufhebung der Todesurteile gegen drei in der Ostukraine gefangen genommene ausländische Kämpfer zurückgewiesen. "Sie sind in die Ukraine gekommen, um für Geld Zivilisten zu töten. Deshalb sehe ich keine Grundlage für eine Abmilderung des Strafmaßes", sagte der Chef der selbsterklärten "Volksrepublik Donezk" am Sonntag in Mariupol. Der Oberste Gerichtshof in Donezk hatte die Briten Aiden Aslin und Shaun Pinner sowie den Marokkaner Brahim Saadun am Donnerstag zum Tode verurteilt.

RPGNo1

Zitat von: Bachblüte am 12. Juni 2022, 15:00:35
Zitat von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft?

Offenbar nein, aber wer weiß, wie sich das entwickeln wird? Putin hat ja volle Macht darüber.

ZitatWill all Russian children have to join Putin's youth movement?

No. Formally speaking, joining the movement will be voluntary.

Children will be allowed to join The Great Change from the age of six — and they will be able to remain members of the movement until they finish school, college, or technical school. [...]


FDJ und Pionierorganisation Ernst Thälmann waren auch nicht verplichtend. Wer ihnen jedoch nicht beitrat, hatte mit Problemen im normalen Leben zu rechnen. Beziehungsweise die Eltern der Kinder erlitten Nachteile. Daher würde es mich nicht wundern, wenn es in Bezug auf The Great Change eine ähnliche Entwicklung geben sollte.



Max P

Zitat von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft? Denn bereits jetzt gibts einige "Kadettenorganisationen", die sich spezifisch mit (para-)militärischer Erziehung von Kindern beschäftigen...
Soll völlig freiwillig sein. War die HJ seinerzeit ja auch.  :angel:

celsus

Zitat von: Max P am 11. Juni 2022, 23:26:57Was gewöhnlicher Moskauer sagen bzw. nicht sagen, wenn sie mit Bildern zerstörter ukrainischer Städte konfrontiert werden: https://www.youtube.com/watch?v=vFg7AZ1Aajs

Fazit: Die Ukrainer erschießen sich gegenseitig mit den gelieferten Waffen und die heldenhaften russischen Friedenskräfte versuchen sie zu retten.

Etwas anderes öffentlich zu sagen wird teuer.
The best thing about science is that it works - even if you don't believe in it.

Bachblüte

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:31 Uhr
Selenskyj verspricht Rückeroberung der Krim

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat seinen Landsleuten eine Rückeroberung der von Russland annektierten Halbinsel Krim versprochen. "Die ukrainische Flagge wird wieder über Jalta und Sudak, über Dschankoj und Jewpatorija wehen", sagte Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft am Montag in Kiew. "Natürlich werden wir auch unsere Krim befreien."

 :2thumbs:

sailor

Hm, sehr interessante Ankünndigung nach den letzten Tagen "Jammertal". Anscheinend weiss man in der Ukraine Dinge, die hier nicht ans Licht kommen... Das passt nämlich nicht zu der dt. Berichterstattung über Sewerodonetzk. Wobei sich dort auch etwas tut, allerdings auf den ersten Blick unerfreulich: Es wurde wohl die letzte Brücke über den sivirodonetzk-Fluss gesprengt, die Ukrainer halten nur noch das Industriegebiet, eine Nachversorgung ist daher schwer. Andererseits haben die Russen dort richtig geblutet, es gab Gerüchte darüber, dass die russsiche Generalität den unbedingten politischen Auftrag hatte bis zu 10.06. die Stadt komplett zu erobern, was nicht eingetreten ist. Dazu hat die ukrainische Armee vor einigen Tagen durch ein Überraschungsmanöver große Teile der dortigen russischen Truppen zerschlagen und kurzzeitig aus der Stadt geworfen. Insgesamt wurde das Halten der Stadt in den letzten 7 Tagen als Zermürbung der Russen gesehen, man hat dort signifikante Kräfte gebunden, die anderswo fehlen. Allerdings war es auch mein Eindruck, dass die Russen in einem so engen Raum ihre sonstigen Probleme mit Logistik, Nachschub und Koordination der Artillerie zumindest teilweise behoben hatten... sehr wahrscheinlich durch einen komplett zentralisierten Ansatz mit Feuerplänen/Zeittabellen etcpp. Also eher WK1-Stil.

Wovon man nur sehr wenig hört/liest sind andere Schauplätze, bei Cherson zB. Dort soll die UA vorankommen... und auch die "großen" Kesselversuche der Russen im Donbas werden nach anfänglichen Erfolgen (bspw. bei Popasna) wieder zurückgedrängt. Um/über Isjum wird gar nix gesagt, dort war schon vor 2 Wochen die Lage unklar, anscheinend hat sich die UA dauerhaft im Wald festgesetzt und bereitet den Russen derartige Probleme, dass dort keiner, nicht mal Wagner in den Wäldern kämpfen will. Es mangelt an Schanzzeug, Klopapier und Ausbildung (im Waldkampf ist es extrem wichtig, sich gegen Artillerie zu schützen/einzugraben, jeder Baumtreffer wirkt wie Schrapnell).

Zusammenfassend ist zu vermuten, dass die Russen die Ressourcengewinne aus der Reduzierung der Angriffsachsen (Rückzug Kiew/Charkiv) verbraucht haben, dass ihnen Infanterie fehlt, um wirksam offensiv vorzugehen. Wahrscheinlich hat die RA dort bald mehr Fahrzeuge, Geschütze und Panzer als Bedienungen^^. Man darf nicht vergessen, dass die Russen auch noch bei Charkiv auf ukrainischem Gebiet stehen und sich dort massiv eingraben, gleiches gilt für den Süden...

Scipio 2.0

Zitat von: Bachblüte am 13. Juni 2022, 21:39:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:31 Uhr
Selenskyj verspricht Rückeroberung der Krim

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat seinen Landsleuten eine Rückeroberung der von Russland annektierten Halbinsel Krim versprochen. "Die ukrainische Flagge wird wieder über Jalta und Sudak, über Dschankoj und Jewpatorija wehen", sagte Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft am Montag in Kiew. "Natürlich werden wir auch unsere Krim befreien."

 :2thumbs:

Das geht aber wahrscheinlich nur, wenn man die ,,Einkaufsliste" mit den Tausenden Geschützen, Fahrzeugen, Panzer etc. erfüllt. So würde ich mir das jedenfalls zusammenpuzzeln.

RPGNo1

Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 07:06:36Hm, sehr interessante Ankünndigung nach den letzten Tagen "Jammertal". Anscheinend weiss man in der Ukraine Dinge, die hier nicht ans Licht kommen...

Vielleicht hängt es mit der folgenden Meldung des britischen Verteidigungsministeriums zusammen:
ZitatRussian government funding is allowing the country's defence industrial base to be slowly mobilised to meet demands placed on it by the war in Ukraine. However, the industry could struggle to meet many of these requirements, partially due to the effects of sanctions and lack of expertise. Russia's production of high-quality optics and advanced electronics likely remain troubled and could undermine its efforts to replace equipment lost in Ukraine.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1536581362882433027

Russland konzentriert momentan alle kampfkräftigen Einheiten und das funktionstüchtige moderne Miltärequipment im Donbass. Die anderen Fronten werden eher durch schwächere Kräfte mit zweitklassigem Material (T-62) defensiv abgesichert. Wenn der ukrainischen Armee auch mit Hilfe des vom Westen gelieferten Geräts einen Angriff in der Gegend um Cherson starten und dann einen Durchbruch erzielen könnte, dann wäre die Kacke für die Russen im Süden aber am Dampfen. Es ist fraglich, ob die russischen Streitkräfte bei ihrer schwerfälligen Kommandostruktur und den hohen Verlusten an Personal überhaupt schnell reagieren und ihre Kräfte auf der Krim verstärken könnten.

Diese Annahmen sind zugegebenermaßen sehr spekulativ.

Bachblüte

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:07 Uhr
Papst: Ukraine-Krieg nicht auf Gut und Böse reduzieren

Papst Franziskus hat davor gewarnt, den Ukraine-Krieg auf eine Unterscheidung zwischen Gut und Böse zu reduzieren. Das berge die Gefahr, nur die Ungeheuerlichkeit zu sehen und nicht das ganze Drama, das sich hinter diesem Krieg abspiele, so das Kirchenoberhaupt in einem Interview mit Redakteuren der europäischen Zeitschriften der Jesuiten. Dieser Krieg sei grausam und brutal, aber "vielleicht in gewisser Weise entweder provoziert oder nicht verhindert worden", erklärt Franziskus weiter.

Dass er mit dieser Aussage "pro Putin" sei, lehnte Franziskus ab. Dies wäre "vereinfachend und falsch". Bei aller "Grausamkeit der russischen Truppen" dürfe die Lösung von Problemen nicht vergessen werden. Die Wurzeln und Interessen dieses Krieges seien sehr komplex.

:facepalm

Max P

Na ja, er hat damit gar nicht mal unrecht. Nur ist jetzt wirklich nicht die richtige Zeit, die Dinge von so hoher Warte aus zu kommentieren, auch nicht für einen Papst.

Scipio 2.0

Hat er mal dargelegt, was diese komplexen Gründe sein sollen?

Max P

Zitat von: Scipio 2.0 am 14. Juni 2022, 11:27:50Hat er mal dargelegt, was diese komplexen Gründe sein sollen?

Vermutlich nicht. Aber grundsätzlich hat jeder Krieg eine komplexe Vorgeschichte, die auch aufgearbeitet werden muss, wenn der Krieg vorbei ist. Das darf einem natürlich nicht den Blick und die moralische Beurteilung verstellen, wer der Aggressor ist und mit welchen Methoden er vorgeht.

sailor

Die Russen haben bereits jetzt Probleme, ihre Vorräte an ballistischen Raketen und gelenkten Langstreckenwaffen aufzufüllen. Es werden bereits ubootbasierte Marschflugkörper und Uralt-Varianten (CH-22 Burja/AS-4 Kitchen von 1959) eingesetzt. Schon nach den Marschflugkörpereinsätzen in Syrien hat es Jahre gedauert, die Bestände aufzufüllen und heute reicht ein sanktioniertes Bauteil aus um die Produktion zu stören.

Bei "dummen Eisen" (Artilleriegranaten, ungelenkte Raketen) wird Russland noch einiges haben, bzw. relativ einfach nachproduzieren können. Fraglich ist der Ersatz moderner Geschütze, da hier die Bearbeitung der modernen Legierungen auf entsprechende Werkzeugmaschinen angewiesen ist, die Russland nicht selbst herstellt.

@RPG: Die Frage ist, in wie fern ein Kessel bei Cherson die Militärs überhaupt juckt. Das Vorgehen Russlands zeigt bisher kaum Ansätze eines wirtschaftlichen Kräfteansatzes. Die Rückzüge vor Kiew und Charkiv waren nur sofern zur "Rettung" der Verbände da, als dass man diese anderswo verheizt hat. Cherson und Melitopol stellen derzeit eher militärische Kräftefresser dar, weil sich dort mehr und mehr Partisanen breitmachen, die Kontrolle bindet Kraft für... was genau? Nur politische Ziele. Dazu kommt, dass man selbst bei einem Abzug der Kräfte dort vor dem Problem steht, dass die eigenen Kräfte einen kämpfenden Rückzug nicht hinbekommen werden. Das war vor Kiew und Charkiv so, das glich einer Flucht unter Zurücklassung signifikanter Mengen Materials und "Marschunfähiger". Mit anderen Worten, man hätte eine demoralisierte Horde unbewaffneter... wenn sie gekesselt werden, kann man sie immer noch zur Bindung ukrainischer Truppen und "Helden" für die Heimatfront nehmen.

"Wie viele Divisionen hat der Papst?" Josef Stalin
Diese Ansage aus Rom ist mehr als fraglich, sie ist gefährlich. Erstens ist die gesamte Vorgeschichte bekannt, inklusive der ersten terrirtorialen Aggression Russlands 2014/15. Da hat Russland schonmal offen Krieg gegen die Ukraine geführt. Heute ist es genauso. Und welche "Komplexitäten" rechtfertigen einen Überfall? Das klingt schon sehr nach "Die Westalliierten haben Hitler den Krieg aufgezwungen"^^

Bachblüte

Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 12:03:52Und welche "Komplexitäten" rechtfertigen einen Überfall? Das klingt schon sehr nach "Die Westalliierten haben Hitler den Krieg aufgezwungen"^^

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:07 Uhr
Dieser Krieg sei grausam und brutal, aber "vielleicht in gewisser Weise entweder provoziert oder nicht verhindert worden", erklärt Franziskus weiter.

Provoziert, von den bösen Ukrainern, die andauernd die bösen Ukrainer getötet haben und dadurch Russland bedroht haben. Nicht verhindert, vom bösen Westen, der den bösen Ukrainern nicht von vornherein hinreichend Waffen geliefert hat, damit sie sich gegen die lieben Russen wehren können.  :stirn

Ist es eigentlich für das Amt des Papstes eine zwingende Voraussetzung, gleichzeitig ungebildet und unintelligent zu sein??