Diesmal: Mais.
http://www.welt.de/wirtschaft/article114034612/Hochgiftiges-Maisfutter-auf-3500-Hoefen-entdeckt.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article114034612/Hochgiftiges-Maisfutter-auf-3500-Hoefen-entdeckt.html)
Dummerwiese diesmal mit einem total natürlichen Gift, Aflatoxin B1. Fängt sich der Mais ein, wenn er Stress beim Wachsen hatte, durch Schädlingsbefall (Maiszünsler z.B) und die Oberfläche der Körner beschädigt sind, und sich Schimmelpilze breit machen. Dazu noch schlechte (feuchtwarme) Lagerung, und schon gehts ab.
Aflatoxin B1 ist leider thermostabil, abkochen nützt also nichts. Gut aber: Setzt sich nicht im Gewebe fest. Dafür aber in Milch. Die gemessenen Werte waren angeblich 10-fach überhöht. Den Aussagen der Behörden, dass Milch eh gemischt wird und sich das runterverdünnt, kann man wohl zustimmen.
Tja. Mit BT-Mais wäre das vermutlich nicht oder nur in geringerem Ausmaße geschehen ...
Apropos Thermostabilität: in unserem regionalen Ärztenetz wollen sich jetzt einige Praxen für ein Qualitätslabel zertifizieren lassen. Seit etwa einer Woche geistern nun panische Rundmails durch unseren Verteiler, weil sich herausgestellt hat, dass ein nicht unerheblicher Teil der Kollegen sich einen neuen Autoklaven anschaffen muss. Grund: die alten Geräte werden nicht heiss genug, um auch Prionen unschädlich zu machen. Das aber fordert die Zertifizierungsfirma.
Wohlgemerkt: es handelt sich ausnahmslos um Hausarztpraxen, Hirnoperationen finden da eher seltener statt. :hirn:
Zitat von: The Doctor am 01. März 2013, 14:05:35
Apropos Thermostabilität: in unserem regionalen Ärztenetz wollen sich jetzt einige Praxen für ein Qualitätslabel zertifizieren lassen. Seit etwa einer Woche geistern nun panische Rundmails durch unseren Verteiler, weil sich herausgestellt hat, dass ein nicht unerheblicher Teil der Kollegen sich einen neuen Autoklaven anschaffen muss. Grund: die alten Geräte werden nicht heiss genug, um auch Prionen unschädlich zu machen. Das aber fordert die Zertifizierungsfirma.
Warum habe ich als erstes falsch "Zertifizierungsmafia" gelesen?
Zitat
Wohlgemerkt: es handelt sich ausnahmslos um Hausarztpraxen, Hirnoperationen finden da eher seltener statt. :hirn:
Na, die ca. 13° mehr werdet ihr doch noch schaffen? Teelicht drunter?
Langsam werde ich den Lebensmittelskandalen überdrüssig...
Aber unter Schimmelpilzbefall haben meist Bio-Betriebe zu kämpfen, da diese ja keine (chemischen) Maßnahmen dagegen ergreifen.
Pilzbefall hat es durch die schlechte Lagerung (da nur Tierfutter) jedoch stets gegeben...
Nichts neues, aber die Presse erfreut's. Ging für gewöhnlich auch immer in den Berichten unter, aber wenn die Lebensmittelindustrie bereits am Boden liegt, kann man ja noch ein paar mal kräftig reintreten...
Zitat von: The Doctor am 01. März 2013, 14:05:35
Apropos Thermostabilität: in unserem regionalen Ärztenetz wollen sich jetzt einige Praxen für ein Qualitätslabel zertifizieren lassen. Seit etwa einer Woche geistern nun panische Rundmails durch unseren Verteiler, weil sich herausgestellt hat, dass ein nicht unerheblicher Teil der Kollegen sich einen neuen Autoklaven anschaffen muss. Grund: die alten Geräte werden nicht heiss genug, um auch Prionen unschädlich zu machen. Das aber fordert die Zertifizierungsfirma.
Dann nehmt doch einfach wieder das klassische Modell "Feldchirurg"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Blacksmiths_fire.jpg/800px-Blacksmiths_fire.jpg)
Nota bene: ich habe dieses Problem nicht. Da unser Netzwerk die Zertifizierung nicht zur Pflicht für die Mitglieder gemacht hat, haben mein Praxisteam und ich uns entschlossen, diesen Kasperkram nicht mitzumachen. Ist am Ende eh' nur ein Fetzen Papier, der die Patientenversorgung um keinen Deut besser macht, aber viel Geld kostet, was an Firmen geht, die eigentlich kein Mensch braucht, und was in letzter Instanz wieder von wem bezahlt wird? Genau, den Patienten (via KV-Beiträge).
Ich habe noch kein Qualitätsmanagement erlebt, was auch zur Qualitätsverbesserung geführt hätte. Aber warum auch? Dem Namen nach soll ja nur die bisherige Qualität noch mehr verwaltet werden.
**********
OT:
2000! (http://www.smilies.4-user.de/include/Trinken/smilie_trink_093.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Zitat von: Krebskandidat am 01. März 2013, 15:47:46
Langsam werde ich den Lebensmittelskandalen überdrüssig...
Aber unter Schimmelpilzbefall haben meist Bio-Betriebe zu kämpfen, da diese ja keine (chemischen) Maßnahmen dagegen ergreifen.
Pilzbefall hat es durch die schlechte Lagerung (da nur Tierfutter) jedoch stets gegeben...
Aflatoxine begleiten den Menschen mindestens seit der Zeit, als mit Vorratshaltung begonnen wurde, wirklich ein Scheißzeig, sehr giftig, und von Mutterkorn brauchen wir noch nicht mal zu reden. Das gehörte allerdings früher mangels Wissen, anderer Möglichkeiten (bevor man verhungert, isst man halt was Vergammeltes) quasi zum Alltag, entsprechend wurde gestorben oder gelitten. Es ist grandios in diesem Zusammenhang, wie weit wir da heutzutage in Sachen Lebensmittelsicherheit gekommen sind.
Und jetzt haben wir Grenzwerte für fast alles. In dem Fall eine Überschreitung um das 10fache. Das ist, ehrlich gesagt Pipifax. Zumal das ein Maximalwert war, der dann auch noch runterverdünnt wird. Und nur für die Milch dieses Betriebes galt.
Schön, dass da gemessen wurde. Und dem/den Lieferanten gehört kräftig eins auf die Mütze, Lizenzentzug etc, da er entweder keine Ahnung von Landwirtschaft, oder in betrügerischer Absicht gehandelt hat.
Aber ein Skandal ist wie fast immer wirklich was anderes. Ich frage mich, wie man zukünftig einen Skandal bezeichnet, der wirklich einer ist.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 01. März 2013, 16:10:23
Zitat von: Krebskandidat am 01. März 2013, 15:47:46
Und jetzt haben wir Grenzwerte für fast alles. In dem Fall eine Überschreitung um das 10fache. Das ist, ehrlich gesagt Pipifax. Zumal das ein Maximalwert war, der dann auch noch runterverdünnt wird. Und nur für die Milch dieses Betriebes galt.
[...]
Aber ein Skandal ist wie fast immer wirklich was anderes. Ich frage mich, wie man zukünftig einen Skandal bezeichnet, der wirklich einer ist.
Genau das ist das Problem. Die modernen Messmethoden offenbaren uns Einblicke in absurd kleine Konzentrationen und was sich nach 10-facher Überschreitung anhört ist auch nur für Laien schockierend. Die Gesellschaft sollte mal auf diesen Umstand sensibilisiert werden. Nur weil man auch radioaktive Elemente im Trinkwasser nachweisen kann, muss man nicht gleich ausflippen (abgesehen von dem ein oder anderen Homöopathen vielleicht.)
Ähnlich war es bei dem "Skandal" um Dioxin in Eiern.
Für den Schadstoff der Woche reicht's allemal. Das lässt sich auch leichter publizieren als gescheite Abhandlungen über das Thema "wieviel Prozent wovon eigentlich?" Oder über die Frage, was Grenzwerte sind und wie sie ausgekungelt werden.
Ich will auch gar nicht wissen, was bei früheren Generationen alles im Futtertrog landete. Angeschimmelte Kartoffeln kamen direkt auf den Teller, und das Allerungenießbarste, was weggeschnitten wurde, bekam das Schwein.
Tja, meine Grosseltern sind noch beide an Leberkrebs gestroben, nachdem sie Verschimmeltes nie weggeworfen sondern nur eine dünne Schicht abgeschnitten hatten. Einen Gefrierschrank besassen sie nie, einen Kühlschrank nur die letzten ca. 10 Lebensjahre.
OT:
Ich frage mich in dem Zusammenhang, ob Autoimmunerkrankungen nicht auch durch fehlendes Gift getriggert werden. Man spricht ja immer von zuviel Hygiene, fehlendem "Dreck", was ich aber noch nie wirklich für plausibel hielt. Womöglich nehmen wir "zu wenig" Gifte auf, im Vergleich dazu, was ein Körper früher so ertragen musste.
Fehlende Endoparasiten, also Würmer u.s.w.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 01. März 2013, 17:08:56
OT:
Ich frage mich in dem Zusammenhang, ob Autoimmunerkrankungen nicht auch durch fehlendes Gift getriggert werden. Man spricht ja immer von zuviel Hygiene, fehlendem "Dreck", was ich aber noch nie wirklich für plausibel hielt. Womöglich nehmen wir "zu wenig" Gifte auf, im Vergleich dazu, was ein Körper früher so ertragen musste.
Eher nicht die Gifte. Derzeitige Theorien darüber haben etwas mit Parasitenbefall zu tun. IgE ist primär für den Kampf gegen Parasiten zuständig und spielt aber auch eine Schlüsselrolle bei Allergien. Da Parasiten in entwickelten Ländern eine Seltenheit geworden sind, wird IgE arbeitslos und sucht sich eine andere Beschäftigung. (Laienhaft ausgedrückt.)
Wissenschaftlicher ausgedrückt:
Gewisse Endoparasiten (Würmer) sind in der Lage Teile unseres Immunsystems zu unterdrücken. (Um sich vor diesem zu schützen) --> Erhöhung der oralen Toleranz (http://www.aerzteblatt.de/archiv/17685/Orale-Toleranz-Immunologische-Mechanismen-und-potentielle-klinische-Anwendung).
Durch Evolution (Parasitenbefall ist der Normalzustand der Menschheit) hat sich das Immunsystem dem angepasst (musste Leistung ebenfalls erhöhen, damit Parasitenlast nicht zu schwer wird). Ist nun der Parasit weg, läuft das Immunsystem quasi ohne Begrenzung und reagiert hypersensibel auf diverse Antigene der Nahrungsmittel.
So zumindest die Theorie. Hört sich ganz gut an, wie ich finde.
Zitat von: Krebskandidat am 01. März 2013, 17:29:46
So zumindest die Theorie. Hört sich ganz gut an, wie ich finde.
Stimmt. Und jetzt, wo es erwähnt wurde, ja, ist mir auch als Hypothese bekannt.
Bevor man sich aber in Spekulationen ergeht - stimmt denn überhaupt die Ausgangsthese? Immer mehr Autoimmunerkrankungen? Ist das so, oder ist das auch nur ein Effekt differenzierterer Diagnostik? (Siehe "Lebensmittelskandale")
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 01. März 2013, 17:37:42
Bevor man sich aber in Spekulationen ergeht - stimmt denn überhaupt die Ausgangsthese? Immer mehr Autoimmunerkrankungen? Ist das so, oder ist das auch nur ein Effekt differenzierterer Diagnostik? (Siehe "Lebensmittelskandale")
Gute Schlussfolgerung. Sollte nochmal geprüft werden, obwohl ich irgendwie im Hinterkopf habe, dass an dieser Ausgangsthese schon was dran ist.
vor Jahren stand dazu im SPIEGEL (damals, als ich ihn noch las) ein Artikel, der darin gipfelte, daß ein japanischer Allergologe seine Kinder künstlich mit Parasiten (Würmer?) infizierte/kontaminierte, um deren Immunsystem zu trainieren und um Allergien zu vermeiden.
Es scheint also an der These was dran zu sein.
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 08:33:53
vor Jahren stand dazu im SPIEGEL (damals, als ich ihn noch las) ein Artikel, der darin gipfelte, daß ein japanischer Allergologe seine Kinder künstlich mit Parasiten (Würmer?) infizierte/kontaminierte, um deren Immunsystem zu trainieren und um Allergien zu vermeiden.
Es scheint also an der These was dran zu sein.
Das würde mir nun wirklich noch nicht als Nachweis genügen. Aber ich erinnere mich, dass ich die These vom gelangweilten Immunsystem schon in meinem Studium gehört habe, das schon einige Jährchen her ist. Sie hat etwas durchaus Intuitives, aber ich habe nie versucht, mich dazu näher kundig zu machen.
nein, ein Beweis ist das nicht. Im Nebenfaden geht es gerade um Fernsehsendungen, speziell auf 3Sat, irgendwas mit Steinzeitleben und modernen Malaisen. Da wird das im zitierten Text ebenfalls erwähnt, daß man Körper bewußt mit Würmern kontaminiert.
Ich kenne das bislang nur als Anekdote.
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 10:14:32
daß man Körper bewußt mit Würmern kontaminiert.
Geht das nicht auch irgendwie anders? Z.B. mit Wurmantigenen impfen oder so. Ne, da ist man froh einigermaßen ohne Parasiten zu sein und dann sowas.... :schreck :ohnmacht: :stirn
Zitat von: Binky am 02. März 2013, 11:56:39
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 10:14:32
daß man Körper bewußt mit Würmern kontaminiert.
Geht das nicht auch irgendwie anders? Z.B. mit Wurmantigenen impfen oder so. Ne, da ist man froh einigermaßen ohne Parasiten zu sein und dann sowas.... :schreck :ohnmacht: :stirn
Hm ...
http://suite101.de/article/allergien-therapie-mit-wuermern-hilft-die-krankheit-zu-besiegen-a101150 (http://suite101.de/article/allergien-therapie-mit-wuermern-hilft-die-krankheit-zu-besiegen-a101150)
Zum Thema:
ZitatNach Angaben des niedersächsischen Landwirtschaftsministeriums vom Freitag ist jedoch nicht von Gefahren beim Verzehr von Milch und Fleisch auszugehen. Auch das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) wollte keine Verzehrswarnung aussprechen. "Für eine Empfehlung zu einem Verzehrverzicht ist es zu früh", sagte auch BfR-Präsident Andreas Hensel der "Saarbrücker Zeitung" nach einem Vorabbericht. "Die bisher festgestellten Werte sind weit weg von einer lebertoxischen Wirkung für den Menschen."
http://www.animal-health-online.de/gross/2013/03/01/aflatoxin-mais-importeur-bestreitet-versagen-der-eigenkontrollen-keine-verzehrswarnung-des-bfr/24315/ (http://www.animal-health-online.de/gross/2013/03/01/aflatoxin-mais-importeur-bestreitet-versagen-der-eigenkontrollen-keine-verzehrswarnung-des-bfr/24315/)
Na also. Wie erwartet. Wo bleibt der nächste Skandal?
Der Skandal ist, dass das Landwirtschaftsministerium von der Fleischlobby geschmiert wird! Warum sonst sollte es Entwarnung geben, wo wir doch einen SKANDAL haben!!! ::)
Zitat von: Binky am 02. März 2013, 11:56:39
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 10:14:32
daß man Körper bewußt mit Würmern kontaminiert.
Geht das nicht auch irgendwie anders?
Wie war das noch mit den Stuhlinfusionen per Nasensonde...?
Zitat von: Binky am 02. März 2013, 11:56:39
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 10:14:32
daß man Körper bewußt mit Würmern kontaminiert.
Geht das nicht auch irgendwie anders? Z.B. mit Wurmantigenen impfen oder so. Ne, da ist man froh einigermaßen ohne Parasiten zu sein und dann sowas.... :schreck :ohnmacht: :stirn
Ne, hat mit den Antigenen nichts zu tun.
Ascaris lumbricoides,
Schistosoma mansoni und
Trichuris suis schütten direkt Substanzen aus, die T-Zellen in den Peyerschen Plaques auswandern lassen und diese immunspprimierende Zytokine (IL-4, IL-10, TGF-β) sezernieren. Wenn man mehr über den Wirkstoff wüsste, könnte man vielleicht Tabletten bzw. Kapseln draus machen.
So lange es die noch nicht gibt, weiß ich wirklich nicht, ob Würmer wirklich das kleinere Übel sind:
http://www.onepunch.de/die-fiesesten-parasiten-des-menschen-teil-6-von-6-der-spulwurm-die-masse-machts/
Das zweite Video bitte nicht vor oder kurz nach eine Mahlzeit, insbesondere Spaghetti öffnen. Ich übernehme keine Haftung für die Folgen.
ich mag am liebsten diese Dinger http://www.welt.de/wissenschaft/tierwelt/article1346741/Der-Fisch-der-sich-wie-ein-Vampir-ernaehrt.html
Naja, der arme Fisch hat sich auch nur verirrt. Gruslig: http://de.wikipedia.org/wiki/Wuchereria_bancrofti und http://de.wikipedia.org/wiki/Filariose
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 08:38:06
mit Parasiten (Würmer?) infizierte/kontaminierte, um deren Immunsystem zu trainieren und um Allergien zu vermeiden.
Es scheint also an der These was dran zu sein.
darauf bayle
ZitatDas würde mir nun wirklich noch nicht als Nachweis genügen. Aber ich erinnere mich, dass ich die These vom gelangweilten Immunsystem schon in meinem Studium gehört habe, das schon einige Jährchen her ist. Sie hat etwas durchaus Intuitives, aber ich habe nie versucht, mich dazu näher kundig zu machen.
Auch wenn mein Studium auch schon einige Jährchen her ist,hat es mich nicht davon abgehalten ,auch neuere Erkenntnisse mitzubekommen.
Im Buch von D.Ganten,T.Spahl,T.Deichmann "Die Steinzeit steckt uns in den Knochen,Gesundheit als Erbe der Evolution",Piper 2009
ist ein Kapitel mit der Überschrift:"Einführumng der allgemeinen Stallpflicht?".
Dort stellen die Autoren die Hygiene-Hypothese vor, der zufolge wir heute zu wenig Kontakt zu "Dreck" haben, der das Immunsystem früher dazu brachte, sich bei der Abwehr von (vermeintlichen) Krankheitserregern zu mäßigen. Sie schlagen stattdessen den Ausdruck "Alte-Freunde-Hypothese" vor, weil es keineswegs der Umgang mit gefährlichen Erregern ist, der uns fehlt, sondern der Kontakt zu harmlosen Bakterien, an die unser Immunsystem sich angepasst hat, und zu Spul-, Peitschen- und Hakenwürmern, die meist zu groß sind, um durch die Immunabwehr ganz besiegt zu werden.
Sowohl die Immunreaktion auf Würmerbefall als auch allergische Reaktionen sind Gemeinschaftsakte von T-Helferzellen vom Typ 2 (Th2), Antikörpern vom seltenen Typ IgE und Mastzellen. Beim Erstkontakt mit einem Allergen regen die Th2-Zellen die für dieses Allergen zuständigen B-Zellen an, sich zu vermehren und IgE-Antikörper auszuschütten. Diese werden an Mastzellen gebunden (Sensibilisierungsphase). Wenn das Allergen später erneut auftritt, wird es so schnell erkannt; die Mastzellen werden aktiviert, und es werden Botenstoffe wie Histamin abgesondert, die sekundenschnell starke allergische Reaktionen auslösen. Einiges deutet darauf hin, dass hier die regulatorischen T-Zellen versagen, die die Th2-Zellen eigentlich rechtzeitig zurückpfeifen müssten, wenn sie nicht auf einen Krankheitserreger, sondern auf ein harmloses Allergen reagieren. Dass diese Mäßigung der Abwehr heute so oft versagt, könnte am mangelnden "Training" durch die Würmer liegen.
Eine Studie an Amazonas-Indianern ergab, dass 88 % von ihnen Parasiten hatten, aber kein einziger eine Allergie. Einwanderer, die aus armen Ländern in einen Industriestaat kommen, bekommen in der neuen Heimat oft Allergien oder Autoimmunerkrankungen, die in ihrer alten Heimat kaum bekannt sind. Auch dies könnte mit der ungleichen Verbreitung von Parasiten wie Würmern zusammenhängen. Und hierzulande haben Kinder, die auf einem Bauernhof aufgewachsen sind und dort Kontakt zu Kühen, Schweinen, Erdreich und ungeklärtem Wasser hatten, ein deutlich geringeres Asthma- und Allergierisiko als Stadtkinder. Im Tierversuch wurde bereits nachgewiesen, dass ein Impfstoff aus abgetöteten Listerien (eine weit verbreitete Bakteriengattung) gegen Asthma und Allergien helfen kann.
Die Autoren hoffen, dass wir uns eines Tages die wirksamen Komponenten unserer "alten Freunde" – Teile von Bakterien oder Substanzen aus Würmern – durch Impfungen oder probiotische Nahrungsmitteln zuführen können, um unser Immunsystem, das an sie angepasst ist, wieder ins Gleichgewicht zu bringen.
http://autoimmunbuch.de/?p=105
Insgesamt : "nihil sub sole novum"
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/biuz.200910387/abstract
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/magen-darminfekte/article/830591/clostridien-diarrhoe-faekalien-durch-nase.html
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news08/pm281031-8zoo.html
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragung_der_Darmflora
über die Hygiene-Hypothese wurde auch schon vor vielen Jahren berichtet, als man bei bestimmten amerikanischen Mittelstandsmilieus feststellte, daß die Kinder recht häufig krank wurden, weil die Mütter die Wohnungen/Häuser mit starken, desinfizierenden Reinigern behandelten. Auch das ist nur eine anekdotische Erinnerung, würde aber ebenso ins Bild passen. Allerdings ging es weniger um Allergien, sondern um häufige banale Infekte. Die Quelle dazu weiß ich nicht mehr, deswegen kann ich leider nichts dazu verlinken. (Ist zu lange her)
@ Segeln
BITTE!
::)
Ich will trotzdem keine Würmer haben. Dann schniefe ich mich lieber durch den Sommer.
Zitat von: segeln141 am 02. März 2013, 21:39:56
Auch wenn mein Studium auch schon einige Jährchen her ist,hat es mich nicht davon abgehalten ,auch neuere Erkenntnisse mitzubekommen.
:anbeten:
@bayle
:ironie: :
:schleim:
Kann ja jeder sagen :teufel
Zitat von: bayle am 02. März 2013, 22:25:19
Kann ja jeder sagen
was:
das
:ironie:
oder das:
:schleim:
?
Dass es, wie auch immer, jedenfalls nicht so gemeint war. :aetsch:
Zitat von: Binky am 02. März 2013, 21:53:58
Ich will trotzdem keine Würmer haben. Dann schniefe ich mich lieber durch den Sommer.
wenn meine perenielle Allergie wieder zuschlägt,dann gebe ich mir auch lieber eine Triamcon 40 (VolonA 40) Depotspritze und
Zitata ruh is
.
Allerdings gibt es noch ein Präparat,was > 3 Monate wirkt,letztes Jahr aber im Frühjahr nicht mehr lieferbar war.(Name fällt mir nicht ein im Moment)
Triamcon 40: OMG:Chemie,Hormon,Hammermedikament.Wie wäre es mit Globuli,Binky?
Zählt dieses mit Kanonen auf Spatzen schießen unter heroische Medizin?
;D ;D ;D
ZitatWie wäre es mit Globuli,Binky?
Nix Glaubuli! Nur die Harten kommen in den Garten, das wird ausgestanden, wie ein Mann!
Zitat von: Binky am 02. März 2013, 23:02:00
ZitatWie wäre es mit Globuli,Binky?
Nix Glaubuli! Nur die Harten kommen in den Garten, das wird ausgestanden, wie ein Mann!
Ebend! Ich komme auch schon seit mehr als 30 Jahren mit Cetirizin 10mg b.Bed. aus.
Zitat von: Conina am 02. März 2013, 22:56:25
Zählt dieses mit Kanonen auf Spatzen schießen unter heroische Medizin?
;D ;D ;D
Nö, eher unter "mit Kanonen auf Spatzen schiessen". :P :P :P
Zitat von: sumo am 02. März 2013, 21:53:23
über die Hygiene-Hypothese wurde auch schon vor vielen Jahren berichtet, als man bei bestimmten amerikanischen Mittelstandsmilieus feststellte, daß die Kinder recht häufig krank wurden, weil die Mütter die Wohnungen/Häuser mit starken, desinfizierenden Reinigern behandelten. Auch das ist nur eine anekdotische Erinnerung, würde aber ebenso ins Bild passen. Allerdings ging es weniger um Allergien, sondern um häufige banale Infekte. Die Quelle dazu weiß ich nicht mehr, deswegen kann ich leider nichts dazu verlinken. (Ist zu lange her)
Das ist richtig und war Mitte der 80er. In Deutschland betraf es hauptsächlich die Erzeugnisse der Firma Sagrotan. Als die Ergebnisse bekannt wurden, riet die betreuende Werbeagentur ihrem Kunden, die Werbung einzustellen. Die hatten nämlich damals den Slogan: "Lassen Sie Ihr Kind nicht auf allen Viren durch die Wohnung krabbeln."
(Viren und Bakterien, das nimmt man in der Werbung nicht so genau....)
@Conina,@Binky;@TheDoctor
also meine "Spatzen" waren und sind (gestern habe ich das gemacht,nachdem im Laufe eines grippalen Infekts die Allergie massiv aktiviert wurde) schon richtige "Adler-Vogelschwärme" und erfordern Kanonen zum Verjagen dieser Schwärme.Lorano oder Ceterizin schaffen das nicht alleine.
Das kommt aber nur 1- max.2 x pro Jahr vor.
Es ist schon sensationell,wie in 1-2 Stunden die allergischen Reaktionen verschwunden sind.
Aus meiner Notdienstzeit nachts war es immer toll,wenn Asthmatiker während eines Hausbesuchs nach Injektion von Cortison rasch Besserung erlebten.
Das waren die dankbarsten Patienten und immer Notfälle,d.h. falls andere angemeldete,nicht ganz so dringliche Besuche noch ausstanden ,wurden Asthmatiker immer vorgezogen.
Mit dem Taxi ging das gut,da neue Patienten mit einem Krankheitscode von der Taxizentrale gemeldet wurden, und ich dann disponieren konnte.
Zitat von: Hildegard am 03. März 2013, 12:35:59
"Lassen Sie Ihr Kind nicht auf allen Viren durch die Wohnung krabbeln."
Der Werbespruch ist doch ganz nett.
Aber gerade die "Sagrotan-Hysterie" ist doch mitverantwortlich für die "Überpingeligkeit" hinsichtlich "hygienischer" Verhältnisse im Haushalt.Allerdings glaube ich bemerkt zu haben,dass das etwas abgenommen hat,da den Leuten der "Wert des Drecks" etwas klarer wird.
ZitatSagrotan
Meinem ersten Schwiegervater in spe (ist ja bei keinem einzigen realisiert worden) fehlte zum Rundumwohlfühlen neben mindestens einer aktiven Baustelle im immer weiter sich ausdehnenden Reihenhäuschen nur so ein Gürtel wie ihn der Duffman trägt
(http://www.imagenes1.com/thumb-grande/los-simpsons/duffman-1641.gif)
bloß eben für S. War wohl eine berufliche Prägung,
VorkosterLabor bei der MVR (https://encrypted.google.com/search?q=milchversorgung+rheinland&ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_de).
Zitat"Wert des Drecks" etwas klarer
Im Mittel vielleicht, segeln141 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10758.msg129652#msg129652) - wahrgenommen habe ich bisher nur eine Art Polarisierung. Bei den einen wird jede Bazille einzeln zur Mahnung der übrigen gekreuzigt, andere versuchen ihr unwilliges Kind in den Matsch zu navigieren. Das Blöde bei den Putzteufeln ist imho, daß die Kinder so ein Verhalten erst einmal kritiklos als 'richtig' lernen.
Geht weiter:
http://www.spiegel.de/spiegel/ (http://www.spiegel.de/spiegel/)
(https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/SP/2013/10/img-co-sp-2013-010-1363-mq.jpg/web/gratis/860)
Tjaja, Essen ist eben tödlich. Also zumindest abhängig davon, was man isst.
Ich habe den Artikel gelesen, so ganz falsch ist er nicht, vor allem, was den Zucker angeht. Überall ist der drin, selbst, wo man es nicht vermutet, in der Zutatenliste getarnt unter verschiedenen Bezeichnungen.
Vieles ist einfach zu süß und gerade die extra für Kinder beworbene Produkte sind nichts anderes als überzuckertes Fett mit Geschmacksstoffen (zB. Fruchtzwerge). Ich bin vor einiger Zeit selber darauf gekommen, als ich nach einem möglichst kalorienarmen Snack gesucht habe, und mir die Gewürzgurke, die ich naschte, einfach zu süß war....
Island ist uns allen voraus, da ist nicht nur kein Pferdefleisch in den Produkten, sondern überhaupt kein Fleisch:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/pferde-dna-test-in-island-pruefer-finden-kein-fleisch-in-fleischpaste-a-887253.html
Stutzig macht mich aber das:
ZitatBei der Analyse der Fleischpaste konnten die Kontrolleure auf der Suche nach möglicherweise nicht deklarierten Pferdefleischanteilen "überhaupt keine DNA-Spuren von Säugetieren" ermitteln.
Ok, keine Säugetiere......
LOL!
Es ist wirklich desaströs:
http://www.der-postillon.com/2012/11/998-prozent-aller-deutschen-leiden.html#more (http://www.der-postillon.com/2012/11/998-prozent-aller-deutschen-leiden.html#more)
ZitatVon einer Ess- und Trinksucht loszukommen gestaltet sich noch schwieriger als bei Alkohol, Nikotin und anderen Drogen. Bei einem kalten Entzug leiden Süchtige unter heftigen Symptomen von Konzentrationsschwäche über Gewichtsverlust bis hin zum Tod. Erst wenn sie wieder etwas von ihrem "Stoff" bekommen haben, fühlen sie sich wieder einigermaßen normal.
Um die gravierenden Ess- und Trinkprobleme in Deutschland in den Griff zu bekommen, erwägt Dyckmans nun verschiedene Modelle zur Bekämpfung. Sie reichen von Warnhinweisen auf Verpackungen und Getränkeflaschen bis hin zu einem vollständigen Verbot des Handels mit Nahrungsmitteln.
Auf ein Neues:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/putenfleisch-in-nrw-mit-medikament-belastet-schwein-in-muslim-produkt-a-889214.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/putenfleisch-in-nrw-mit-medikament-belastet-schwein-in-muslim-produkt-a-889214.html)
Und wieder phantastischer Qualitätsjournalismus:
ZitatDurch den Verzehr von belasteten Lebensmitteln können Menschen gegen Antibiotika resistent werden
LOL!
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. März 2013, 16:32:45
ZitatDurch den Verzehr von belasteten Lebensmitteln können Menschen gegen Antibiotika resistent werden
LOL!
Ist doch gut, wenn die Menschen gegen AB resistent werden. Ansonsten könnte das Zeug ja schneller gegen mich als gegen die bösen Bakterien wirken.
ZitatIst doch gut
Genau, 71hAhmed (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10758.msg131338#msg131338), endlich mal jemand mit Durchblick!
Aber ganz allgemein eine Frage an die Wissenden: Da ich bei tierischer Rohkost äußerst pingelig bin und daher üblicherweise brate, koche, siede, schmore - was halten die typischen ABs eigentlich so an Extrembedingungen aus?
Zitat von: gesine2 am 16. März 2013, 17:56:13
Aber ganz allgemein eine Frage an die Wissenden: Da ich bei tierischer Rohkost äußerst pingelig bin und daher üblicherweise brate, koche, siede, schmore - was halten die typischen ABs eigentlich so an Extrembedingungen aus?
Anwort von einem Halbwissenden: Das dürfte prinzipiell eher stabil bleiben. Zumal Du ja der guten Küche nicht abgeneigt scheinst, glaube ich kaum, dass Du Fleisch gerne als blanken Kohlenstoff servierst ;D
Vielleicht hat da noch jemand weitere Infos - das ist wie immer alles nicht einfach, gibt ja auch sehr viele verschiedene ABs, die Frage, ob solche Mengen überhaupt relevant sind etc.
@Gesine:
hier etwas konkreter:
http://www.carlroth.com/website/de-ch/pdf/Antibiotika.pdf (http://www.carlroth.com/website/de-ch/pdf/Antibiotika.pdf)
Manche sind hitzeempfindlich, manche wohl ehrer nicht.
ZitatFleisch als blanken Kohlenstoff
Ist zwar schon vorgekommen (das Zubereiten, selbstverständlich nicht das Servieren) ua weil ich mich vom Besuch intensivst habe ablenken lassen, doch ich versuche, dies zu vermeiden.
Obwohl, die Brikettpreise sind auch wieder angestiegen.
ZitatManche sind hitzeempfindlich, manche wohl ehrer nicht.
hehe, alte Grundregel (https://encrypted.google.com/search?q=%22kann+sein%2C+kann+auch+nicht+sein%22&ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_de), ob nun in Köln oder Rotomagus.
Danke für die Vorab-Antwort, Dr. Ici Wenn (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10758.msg131349#msg131349). Eine Mischung aus Sonnenbank und Gefriergaren scheint optimal zu sein. Da muß ich doch mal beim nächsten Hausarztbesuch nachhaken...
Zitatob solche Mengen überhaupt relevant sind
Das wäre für mich bei einer Weiter-Recherche auch der allererste Ansatzpunkt gewesen. Nicht nur (http://scienceblogs.de/weitergen/2013/03/wie-hoch-ist-das-risiko-nach-fukushima-an-krebs-zu-erkranken/), aber insbesondere in Ernährungsfragen wird schnell aus einer Mücke ein Elefant gemacht.
Wie sagte wer (rhetorische Frage) noch dazu: Das ist doch naheliegend, weil die so ähnlich sind. Beide haben einen Rüssel, beide sind bei Wasserstellen häufiger zu finden und beide stören ungemein im Schlafzimmer.
Zitat von: gesine2 am 16. März 2013, 17:56:13
Aber ganz allgemein eine Frage an die Wissenden: Da ich bei tierischer Rohkost äußerst pingelig bin und daher üblicherweise brate, koche, siede, schmore - was halten die typischen ABs eigentlich so an Extrembedingungen aus?
Zumindest die Antibiotika, die wir im Labor stehen haben, werden bei Kühlschranktemperatur bis -20°C gelagert. Teilweise sind sie lichtempfindlich. Also würde ich eher meinen, sie halten es beim Kochen nicht allzu lange aus, geschweige denn gebraten (hier verbrennt sogar schon der Kohlenstoff) zu werden. Wird aber vermutlich nicht für alle gelten. Es gibt wirklich viele Arten von Antibiotika.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. März 2013, 18:10:49
...ob solche Mengen überhaupt relevant sind etc.
Wenn die Menge nicht ausreicht um einen vernünftigen Selektionsdruck aufzubauen, dann nicht. Soviel AB kann in einem Fleischprodukt gar nicht stecken, ohne dass man es nachträglich mit einer Spritze reingepumpt hätte.
Die Gefahr sind eher die bereits resistenten Bakterien, die auf oder in dem Fleisch sitzen. Gegen die hilft Kochen. (Notfalls Autoklavieren. Guten Appetit! :laugh: )
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das da überhaupt relevante Mengen drin sind.
Das ist doch nur der modernen Analytik geschuldet, dass das überhaupt Thema ist.
ZitatNotfalls Autoklavieren (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10758.msg131372#msg131372)
Mit dem (hier nicht vorhandenen) Schnellkochtopf habe ich mich nie angefreundet.
Bis jetzt bewegt es sich da, wo ich es bisher auch sah: Mostly harmless.
/Edit/
Zitatnur der modernen Analytik geschuldet (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10758.msg131375#msg131375)
Und noch ein Promoter meines Erstansatzes.
Schönen Dank schon mal an alle bisherigen und zukünftigen Ergänzer, kann ja iwann zu etwas Deeskalierendem zusammengestellt werden.
Zitat von: Krebskandidat am 16. März 2013, 21:53:13
Gegen die hilft Kochen. (Notfalls Autoklavieren. Guten Appetit! :laugh: )
Hilf mir bitte mal: wie stelle ich den Autoklaven auf "medium" ein? :gruebel
Zitat von: The Doctor am 17. März 2013, 16:26:48
Zitat von: Krebskandidat am 16. März 2013, 21:53:13
Gegen die hilft Kochen. (Notfalls Autoklavieren. Guten Appetit! :laugh: )
Hilf mir bitte mal: wie stelle ich den Autoklaven auf "medium" ein? :gruebel
Ach, "englisch", "medium" und "gut durch" sind doch nur etwas für Gourmet-Fetischisten. Der Autoklav kennt nur das unbedenkliche und rentnerfreundliche "zerkocht". :angel:
Zitat von: Krebskandidat am 17. März 2013, 21:19:55
Zitat von: The Doctor am 17. März 2013, 16:26:48
Zitat von: Krebskandidat am 16. März 2013, 21:53:13
Gegen die hilft Kochen. (Notfalls Autoklavieren. Guten Appetit! :laugh: )
Hilf mir bitte mal: wie stelle ich den Autoklaven auf "medium" ein? :gruebel
Ach, "englisch", "medium" und "gut durch" sind doch nur etwas für Gourmet-Fetischisten. Der Autoklav kennt nur das unbedenkliche und rentnerfreundliche "zerkocht". :angel:
Okay, sobald ich eine Schusterei einrichte, melde ich mich wieder bei Dir für die Ausstattung.