Wieder eine Frage in die Runde ist dieses Blatt/ Portal http://www.hintergrund.de/20100211724/hintergrund/11-september-und-die-folgen/der-11september-2001-fingierte-ereignisse-und-die-einschraenkung-der-us-buergerrechte.html suspekt oder sehe ich Gespenster? Danke schon mal.
Also Leute, offenbar geht es euch wie mir bisher. Noch nie was gehört davon. Ich habe mir das Impressum des Magazins vorgenommen, gegoogelt und natürlich Volltreffer :grins.
Magazin "Hintergrund"
Verschwörungsideologisches Magazin mit undogmatisch/marxistischem Anspruch
Redaktion:
Ronald Thoden (V.i.S.d.P.)
Veranstalter der beiden Verschwörungs Konferenzen 2003 in Berlin
Regine Naeckel
Journalistin (ehem. ARD) taucht als Opfer von Intrigen der Medien im Kontex 9/11 in Diskussionen auf Frank Höfers (NUOVISIO) Blog auf. Wird gern
auf diversen Wahrheitsblogs als integre Person gehandelt.
Thomas Eipeldauer
Journalist Junge Welt
Susann Witt-Stahl
unter vielen anderen fragwürdigen Titeln auch antiimperialistisch, antizionistisch/antisemitische Tierrechtskativistin
Sebastian Range
verschwörungsideologischer "Hintergrund" Autor und Jürgen Elsässer Anhänger
Langsam entwickle ich eine Nase für die Typen. Einen großen Teil der Informationen habe ich in diesem Wiki gefunden: http://inrur.info/ . Das ist mir neu untergekommen. Es scheint noch im Aufbau. Wer es betreibt ist nicht wirklich ersichtlich. Ich hoffe es ist solide. Wobei ich bei den Angaben zu den Leuten keinerlei Zweifel habe. Die bestätigen sich wenn man weiter nach ihnen googelt.
Noch was hinterher. Kennt jemand den Namen Hans Springstein, Journalist. Der prangte mir gestern im Presseshop vom Titel des "Freitag" entgegen. Ich bin mir ziemlich sicher das der im Zusammenhang mit den Typen hier oben steht. Und der "Freitag" gehört dem Augstein.....
Schön geforscht, Herr general. :grins2:
Mir hat das überhaupt nichts gesagt. Sicher interessant, das zu beobachten.
Man tut was man kann, Zack-zack!
Nochmal zu inrur.info . Nirgendwo ein Hinweis auf die/den Macher. Habe eben dort nochmal ein bisschen rumgeklickt. Ich glaube man muss mit der Seite äußerst sensibel umgehen. Die stellen alles in die rechte Ecke. Wenn man dort Informationen zu jemanden findet, sollte man das unbedingt gegenchecken! Habe das sicherheitshalber mit den weiter oben genannten Herrschaften auch nochmal gemacht und dahingehende Infos auch anderweitig gefunden.
Der Artikel ist nach dem üblichen Strickmuster der truther.: eine endlos lange Aufzählung von irgendwelchen Behauptungen, deren Widerlegung aber viel Zeit und Recherche kostet. Wer rational denkt macht sich erst garnicht die Mühe, den ganzen Scheiss zu widerlegen. Und die truther fühlen sich bestätigt, weil sie niemand zurück in die Grundschule schickt.
Nein, man muss sich nicht antun dieses Zeug zu lesen. Das Blatt ist grottig. Eben Junge-Welt-"Journalismus". Mir ging es hier ehrlich gesagt nur um diesen Hans Springstein. Der ist mir bei meiner Auseinandersetzung mit dem "Hinter-der-Fichte-Blog" untergekommen. Vielleicht ist er kein Truther, aber sehr, sehr nah dran. In der Printausgabe des letzten "FREITAG" sprang mich sein Name vom Titel an. Das hat mich sehr gewundert. Ich habe das in meinem Blog schon ein biss'l ausgebreitet. Wen's interessiert: http://goo.gl/nIUkK
Den "FREITAG" halte ich im Grunde für seriös. Man soll nicht überall Gespenster sehen. Das er seine Print-Autoren jedoch nicht nicht auf Glaubwürdigkeit checkt ist natürlich schwach. Dieser Springstein scheint mir aus der Junge-Welt-Ecke zu kommen und referiert im Online-"FREITAG" permanent über die Konflikte im Nahen Osten.
Eigentümer des "FREITAG" ist Jakob Augstein, nur mal so gesagt.
nun ja, Augstein und seriös, das ist eine gewagte Aussage. Hier im Forum wurde bereits ein längerer Thread geschrieben über die Ergüsse von Augstein, ist recht lesenwert.
Mit Augstein habe ich mich noch nicht so genau befasst. Im Zweifel immer für den Angeklagten. Wobei es hier im Forum durchaus positiv gemeinte Verlinkungen zum "Freitag" gibt.
Bei meiner Befassung mit Hans Springstein habe ich natürlich festgestellt, dass sein Strang im "Freitag" besonders viele VT´s anzieht. Jedoch solche, die sich für besonders intellektuell halten und ihre eigentümliche Gedankenwelt in salonfähigen Sätzen umschreiben. Ob das auf das gesamte Portal des "freitag" zutrifft kann ich nicht sagen.
Ich habe mir mal den Vortrag durchgelesen, eigentlich nur teilweise. Bis ich an folgende Stelle kam:
Ich weiß nicht, was am 11.9. wirklich passiert ist. Ich weiß aber mit Sicherheit, dass am 11.9. eine verdeckte Operation stattgefunden hat;
Eine solche Formulierung sagt alles und garnichts. Er weiss nicht, was am 11.9. passiert ist. Aber er weiss mit Sicherheit dass.....
Na das weiß wohl jedes Schulkind, dass spätestens nach dem 1. Flugzeugeinschlag verdeckte Operationen angelaufen sind. Spätestens ab diesem Zeitpunkt war dies das Recht und die verdammte Pflicht der Amerikaner (ich meine jetzt nicht den Angriff gegen den Irak). Vorzuwerfen ist den Amis, dass sie (aus falschem Sicherheitsempfinden heraus?) nicht schon vor den Anschlägen auf die Informationen der Dienste reagiert haben.
Zitat von: general winter am 31. März 2013, 11:26:37
Na das weiß wohl jedes Schulkind, dass spätestens nach dem 1. Flugzeugeinschlag verdeckte Operationen angelaufen sind. Spätestens ab diesem Zeitpunkt war dies das Recht und die verdammte Pflicht der Amerikaner (ich meine jetzt nicht den Angriff gegen den Irak). Vorzuwerfen ist den Amis, dass sie (aus falschem Sicherheitsempfinden heraus?) nicht schon vor den Anschlägen auf die Informationen der Dienste reagiert haben.
Das Problem war dasselbe wie bei den deutschen Diensten. Jeder agiert für sich und gibt keine Informationen an andere Dienste weiter. Die CIA spricht nicht mit der NSA, der Verfassungsschutz von Thüringen nicht mit dem von Bayern...
Sozusagen eine "Verschwörung" der Penner.
Zitat von: general winter am 02. April 2013, 08:59:46
Sozusagen eine "Verschwörung" der Penner.
Man nennt es auch "Föderalismus".
Nach den Anschlägen vom 11.09.2001 haben die Sicherheitsdienste in den USA ja feststellen müssen, daß sie von einer Handvoll Terroristen mit Teppichmessern übertölpelt worden sind. Ich las irgendwann Anfang 2002 im SPIEGEL, daß die Dienste in den USA die Akten, die sich mit diesen Anschlägen befaßten, am liebsten ewig geheimhalten würden wegen des grandiosen Versagens.
Die Jungs in den Geheimdiensten haben schlicht so viele Fehler gemacht, Indizien fehlgedeutet, nicht beachtet, nicht ernstgenommen, daß sie sich damit vollständig blamiert haben.
Nun besteht ja durchaus der Verdacht, daß die noch weitere, gravierende und bisher unbekannte Fehler machten und keinesfalls wollen, daß die publik werden. Somit bleibt es bei der allgemeinen Salamitaktik, es wird immer nur so viel zugegeben, wie nicht mehr zu verheimlichen ist. Diese damit verbundene Unsicherheit sorgt natürlich dafür, daß die Phantasie ins Kraut schießt und sich daraus dann Verschwörungstheorien entwickeln.
So ähnlich habe ich das Fazit aus dem Artikel im Spiegel in Erinnerung.
Grob gesagt haben Verschwörungstheorien dort ihren Ursprung, wo irgendwer was zu verbergen hat oder wo Unwissen(mangelnde Bildung?) herrscht.
Jetzt mal eine ganz doofe Frage. Vielleicht gehe ich jetzt gleich als VT in die Geschichte von Psiram ein. Wie steuerten 2 Amateure 2 Verkehrsmaschinen zielgenau in den jeweils richtigen WTC-Turm? Vielleicht gibt es hier im Forum einen Piloten der dafür eine plausible Erklärung hat. Ich schwebe manchmal mit einem Flugsimulator durch die Gegend. Mit Autopilot, sofern man das Ding programmieren kann, geht da einiges. Aber in echt?
Oh Gott jetzt werde ich sicher gleich gesperrt :crazy.
Zitat von: general winter am 02. April 2013, 15:23:41
Jetzt mal eine ganz doofe Frage. Vielleicht gehe ich jetzt gleich als VT in die Geschichte von Psiram ein. Wie steuerten 2 Amateure 2 Verkehrsmaschinen zielgenau in den jeweils richtigen WTC-Turm? Vielleicht gibt es hier im Forum einen Piloten der dafür eine plausible Erklärung hat. Ich schwebe manchmal mit einem Flugsimulator durch die Gegend. Mit Autopilot, sofern man das Ding programmieren kann, geht da einiges. Aber in echt?
Oh Gott jetzt werde ich sicher gleich gesperrt :crazy.
Mit dem Autopiloten erstmal grob in die Gegend fliegen, den Rest auf Sicht. So 'ne Verkehrsmaschine fliegt sich relativ leicht, wenn sie erst einmal in der Luft ist, das Schwierige sind vor allem Start und Landung.
Vom Sim weiß ich, dass die Landung das schwierigste ist. Wobei selbst der Landeanflug bis unmittelbar vor dem Aufsetzen, entsprechendes Equipment in der Maschine und auf dem Flughafen vorausgesetzt, vollautomatisch abläuft. Der Pilot muss "nur" die Programmierung vornehmen und den Ablauf überwachen. Man kann den Autopiloten mit GPS-Daten füttern und die Maschine fliegt auf wenige Meter genau in ihr Ziel. Wie gesagt, in der PC-Simulation ist das ohne weiteres nachvollziehbar. Mich würde eben nur mal interessieren was ein richtiger Pilot dazu meint.
da gebe ich "The Doctor" recht, das ergaben die damaligen Ermittlungen wohl auch. Man muß diesen Vogel in die Luft kriegen, dann klappt das schon. Der Vergleich hinkt wohl, aber wenn man in ein Auto steigt, dann muß man anfahren lernen, wenn die Karre erstmal rollt , dann rollt sie. Wenn man dann noch vorhat, gar nicht oder sehr unkonventionell zu bremsen (zu landen), dann kann man sowas wohl in einer Flugschule in Florida lernen.
Das wurmt die Amerikaner wohl am meisten, daß diese Banditen das Handwerk für ihren Terroranschlag auch noch im Zielland gelernt haben, schlicht, BEIM FEIND GELERNT.
Hallo Klaus von inrur.info ! . Wie ich auf Inrur gesehen habe liest du hier mit. Das du meinem Post hier bei Psiram eine ganze Wikiseite widmest ehrt mich (http://inrur.info/wiki/Psiram_Diskussion_zu_Hintergrund_und_inrur (http://inrur.info/wiki/Psiram_Diskussion_zu_Hintergrund_und_inrur)). Zu deiner Kritik würde ich gern Stellung nehmen. Das erfordert aber die Möglichkeit einer Kontaktaufnahme. Und da sind wir schon wieder beim Punkt. Via Inrur sehe ich keine technische Möglichkeit. Kein Impressum, keine E-Mail-Adresse, nichts. Ich habe Inrur hier empfohlen, aus genannten Gründen aber unter Vorbehalt. Daher bin ich auch bei der Einordnung von Inrur sehr vorsichtig - ich habe keine Ahnung wer ihr seid. Zu deiner Beruhigung: Ich bin hier nur ein Forumsteilnehmer. Deine Kritik fällt allein auf mich! ;D. Wie gesagt, wir können gern mal "reden", nur wie?
@ general winter:
Worüber schreibst Du da? Dein Link ist tot.
Zitat von: The Doctor am 13. Juni 2013, 16:37:02
@ general winter:
Worüber schreibst Du da? Dein Link ist tot.
Äußerst seltsam. Vor 10 Minuten war das noch online!!!!
Im Google Cache ist es noch da!
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://inrur.info/wiki/Psiram_Diskussion_zu_Hintergrund_und_inrur (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://inrur.info/wiki/Psiram_Diskussion_zu_Hintergrund_und_inrur)
Sehr, sehr seltsam. :o Ist der Klaus hier unter uns?
Edit/ Vorsichtshalber habe ich mal eine Sicherung erstellt.
@Herrn General: habe das erst jetzt gesehen, und möchte was zur technischen Frage anmerken, bez Steuerung. Ein Flugzeug auf Kurs zuhalten, ist relativ einfach, wenn man da bisschen Erfahrung hat und das Wetter mitspielt.
Viel schwieriger ist es, mit so einem großen Teil vernünftige Höhenänderungen vorzunehmen ohne Autopilot. Man muss gewisse Prozeduren einfach kennen, wissen, wie träge ds System reagiert, um nicht in eine Schwigung (TM) reinzukommen.
Insofern passt das Szenario wieder wunderbar: Beide "Piloten" hatten kein Problem, das Ziel horizontal zu treffen, aber mit der Höhe haben sie mehr Probleme gehabt, wie man an den beiden Einschlägen sehen kann.
Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hatten die auch Flugunterricht mit kleinen Propeller-Maschinen genommen. Ich bin auch selber mal so ein Teil (Schulflugzeug) geflogen, und das als blutiger Amateur. Wenn das Flugzeug erst mal in der Luft ist, ist das kein Problem. Kurven fliegen und Höhe ändern - geht alles. Nur Start und Landung sind wirklich kompliziert.
Zitat von: MrSpock am 13. Juni 2013, 18:02:54
Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hatten die auch Flugunterricht mit kleinen Propeller-Maschinen genommen.
Hatten sie.
Zitat
Ich bin auch selber mal so ein Teil (Schulflugzeug) geflogen, und das als blutiger Amateur. Wenn das Flugzeug erst mal in der Luft ist, ist das kein Problem. Kurven fliegen und Höhe ändern - geht alles. Nur Start und Landung sind wirklich kompliziert.
Start eher weniger, Landung. Im richtigen Winkel sinken. Der Einschlag in den Towers war ja sowas, auch wenn es pervers klingt. Und die beiden hatten ziemlichen Höhenunterschied.
Der Zweite war besser, und die Differenz der Höhenunterschiede zeigt, dass sie keine Profis waren.
Dennoch war das Ergebnis für Amateure verheerend.
Zitat von: MrSpock am 13. Juni 2013, 20:59:45
Dennoch war das Ergebnis für Amateure verheerend.
Sie haben ihr Ziel erreicht. Für
Arschlöcher Philosophen wie Sloterdijk, dem Mann, der seine Augen über der Brille trägt, nur ein kleines Nebenereignis, er wäre bestimmt gerne in einem der Flugzeuge gesessen um zu kommentieren.
Zitat von: general winter am 13. Juni 2013, 16:29:06
Hallo Klaus von inrur.info ! . Wie ich auf Inrur gesehen habe liest du hier mit. Das du meinem Post hier bei Psiram eine ganze Wikiseite widmest ehrt mich (http://inrur.info/wiki/Psiram_Diskussion_zu_Hintergrund_und_inrur (http://inrur.info/wiki/Psiram_Diskussion_zu_Hintergrund_und_inrur)). Zu deiner Kritik würde ich gern Stellung nehmen. Das erfordert aber die Möglichkeit einer Kontaktaufnahme. Und da sind wir schon wieder beim Punkt. Via Inrur sehe ich keine technische Möglichkeit. Kein Impressum, keine E-Mail-Adresse, nichts. Ich habe Inrur hier empfohlen, aus genannten Gründen aber unter Vorbehalt. Daher bin ich auch bei der Einordnung von Inrur sehr vorsichtig - ich habe keine Ahnung wer ihr seid. Zu deiner Beruhigung: Ich bin hier nur ein Forumsteilnehmer. Deine Kritik fällt allein auf mich! ;D. Wie gesagt, wir können gern mal "reden", nur wie?
Inrur ist wieder online. Ich bin nach etwas Suche doch noch auf eine Kontaktadresse zu Inrur gestoßen. Habe den Klaus angeschrieben. Natürlich kann hier jeder mitlesen und etwas falsch finden. In einem Forum gibt es nun mal keine fertigen Antworten. Wenn der Getroffene das richtig stellen will, sollte er es direkt
hier und im Kontext tun! Den missliebigen Forenbeitrag eines anonymen Users zu kopieren und klammheimlich irgendwo in den Weiten des Netzes zu kritisieren, zeugt nicht gerade von Format. Noch dazu das ganze Portal Psiram (wegen eines anonymen Forenbeitrages) in Frage zu stellen, ist schon grenzwertig.
Edit/ Ha, jetzt springt es mir ins Auge! 5 Minuten nachdem ich den obigen Artikel postete ging Inrur offline. Inzwischen ist Inrur wieder online. Über Nacht wurden beim Inrur-Artikel die Reiter "Quelltext anzeigen" und "Versionen/
Autoren" entfernt. Ist da jemandem irgendetwas peinlich? Guten Morgen Klaus.
Hmmm, irgendwie kommt diese Seite schon recht seltsam daher. Ist doch irgendwie sehr linksideologisch durchtränkt.
Links ist ja noch kein Makel, wir leben in einer freien Gesellschaft. Wenn dann aber einer meint er habe den alleinigen Durchblick wer gut und böse ist, dann rückt er schon wieder ganz gefährlich nah an die Leute, die er eigentlich kritisieren will. Das Schicksal der Ideologen.
Zitat von: general winter am 14. Juni 2013, 08:45:15
Links ist ja noch kein Makel, wir leben in einer freien Gesellschaft. Wenn dann aber einer meint er habe den alleinigen Durchblick wer gut und böse ist, dann rückt er schon wieder ganz gefährlich nah an die Leute, die er eigentlich kritisieren will. Das Schicksal der Ideologen.
Sehr schön gesagt.
Hier noch mal ein paar Auszüge aus der "Einführung zum InRuR wiki" http://inrur.info/wiki/Einf%C3%BChrung_zum_InRuR_wiki (http://inrur.info/wiki/Einf%C3%BChrung_zum_InRuR_wiki)
Zitat...InRuR verachtet oberflächliche, konsumistische Menschen,
die nur mit Fließtexten a la Der Spiegel, wikipedia... klar kommen
und zu blöd sind, in den InRuR Materialsammlungen, die Links anzuklicken,
um auf ihre gewohnten Fließtexte zu gelangen, auf die sie konditioniert sind :-)...
Zitat...bei InRuR kommt der Inhalt vor der Form, auch wenn uns bewußt ist, daß die Form Teil des Inhalts ist.
Die gesellschaftliche Dominanz von Design, Etikett, Oberfläche, Outfit, Schein, Status, Style... wird von uns abgelehnt und bekämpft !...
ZitatInRuR steht für Aufgeschlossenheit, Interesse, Offenheit und ist gegen Autoritarismus, Dogmatismus
und Hierarchien im sozialen,gesellschaftlichen Kontext...
Zitat...als Basis für die einzelnen Zusammenstellungen wird zumeist die bürgerlich dominierte
und in Teilen salonfaschistisch manipulierte wikipedia genommen...
...und so weiter und so fort. Widersprüchlicher geht's gar nicht. Ich habe den Eindruck hier ist jemand ganz schön von sich selbst eingenommen. Die Idee von InRur finde ich gar nicht schlecht. Doch dass man man potentielle Interessenten sofort vor den Kopf stößt ist sehr seltsam. Motto: Wenn du nicht sowieso schon alles weißt was hier geschrieben steht, kannst du gleich wieder Leine ziehen.
Ich hab auf die Seite geklickt zur Mitte gescollt und da ist mir ein Satz ins Auge gesprungen:
ZitatIch weiß nicht, was am 11.9. wirklich passiert ist. Ich weiß aber mit Sicherheit, dass am 11.9. eine verdeckte Operation stattgefunden hat;
Das sagt doch wohl alles, für mich jedenfalls. ;D
Hallo milz.
(http://www.hintergrund.de/images/policestate.jpg)
Auch dieses Foto auf dieser Seite stammt aus grottiger Quelle. Schiebt man es in die Google-Bildersuche findet man es gleich am Anfang bei Alles-Schall-und-Rauch wieder. Danach folgen zig englischsprachige Infokriegerseiten.
Nochmal zu inrur.info. Mir ist die Kontaktaufnahme zu den Verfassern meines Wikieintrages bei inrur.info gelungen! Nach ein bisschen Suche habe ich eine Kontakt-E-Mail-Adresse gefunden und ich habe mich persönlich für die Ordensverleihung bedankt. Darauf bekam ich diese Antwort, die ich mit dem Einverständnis des Verfassers veröffentliche.
ZitatHallo General Winter
wir haben durchweg viele gleichzeitige Baustellen
das inrur wiki ist im Aufbau
bisher halten wir uns als inrur zumeist noch sehr zurück
ich stieß irgendwann auf deinen Kommentar
und habe drauf reagiert
hätte das auch bei euch im Forum machen können, da hast du recht
doch dann hätte ich mich wohl erstmal wieder anmelden müßen
das bedeute wieder ein Passwort und eine wietere Baustelle mehr
hab daher die für mich einfachere, bequemere Form vorgezogen
und du feiererst das ja im Forum ;-)
ich schätze PSIRAM sehr
u.a. weil ihr zu vielen mir bisher noch nicht bekannten Verstrahlten ;-)
Informationen habt, somit Lücken füllt
auch wenn PSIRAM selber noch ne Menge Lücken aufweist
das mit dem offline gehen hatte technische Gründe und ist reiner Zufall
und hat nichts mit deinem posting zu tun
das wiki ist wieder online
Soviel auf die Schnelle
habe jetzt extra aus Anlaß dieser mail den Artikel zum
ZUFALL-Magazin
http://inrur.info/wiki/ZUFALL-Magazin
erstellt
falls das Wirtschaftsmagazin für esoterisch Verstrahlte "nur" sozialdarwinistisch ist,
liese sich das nach einenm informellen Hinweis, auf diese antiemanzipatorische Ausrichtung einschrenken
Gruß
inrur