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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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Peiresc

Die Mobilisierung ist durchorganisiert wie der gesamte Feldzug.

https://twitter.com/wartranslated/status/1573710202095935488

Das wird eine Grunderfahrung in Diktaturen sein, an der auch die DDR gelitten hat -  Es ist völlig egal, was real erreicht wird, die Planziffern müssen erfüllt werden. Das wird regelmäßig auf eine Weise erreicht, die sich die  Führung nicht ausgemalt hat und von der sie nichts erfährt. Und wenn Du zur ersten Welle der auf der Straße weggefangenen gehörst, hast Du Pech gehabt.

Aber in weniger ausgeprägter Form ist das allgemein menschlich, unausweichlich. Ein Grund, warum die "Revolution" in der DDR so illusorisch war: diese menschlichen Konstanten konnte sie nicht abschaffen (wenn auch durch den relativen Wohlstand entschärfen). Es ist auch literaturnotorisch, in den Büchern von Joseph Heller oder Laurence Peter.

sailor

Zitat von: Peiresc am 24. September 2022, 16:40:55
Zitat"Kremlin's theory of victory is likely that mobilisation will sufficiently prolong the war to enable its unconventional campaign of econ warfare, pol  destabilisation, escalation threats & influence campaigns in Europe & US to cause Ukraine's allies to force Kyiv to negotiate"

Klingt durchaus plausibel. Wenn man die offiziellen Outlets (Iswestija, RIA Nowosti) verfolgt, dann sieht man täglich den gesamten Westen in Flammen aufgehen. Es ist völlig möglich, dass sie ihre eigenen Propagandagebilde glauben, zumindest ein bisschen. Und wenn man die deutschen Leserbriefspalten so überfliegt, wie sollte man da als Putingläubiger nicht Hoffnung schöpfen.  Auch in Amerika ist ja die Demokratie nicht sicher. Trump wäre eine sichere Bank, aber deSantis ist eine große Unbekannte. Und bis dahin müssten sie erstmal durchhalten.

Weitere Details / Überlegungen dazu im Faden, hier
https://twitter.com/shashj/status/1573645077204844544

Nö. Das Problem ist mit den Kommentarspalten das gleiche wie mit dem russischen Fernsehen: Es bildet eben keine valide Mehrheit ab und schon gar keine Gruppe, die "direkt wirken" kann... Für einen internen Umschwung müsste es eine Gruppe geben, die wirklich gegen das System ist, eine ausdauernde "Supportorga" aus Mitläufern und stillen Unterstützern haben, kaum anfällig für staatliche Verfolgung/Repression sein und vor allem die Motivation und Ausbildung haben, selbst aktiv zu werden. Solche findet man am ehesten am linken (RAF) und rechten Rand, wobei der rechte Rand eher mit sich selbst beschäftigt ist und eigentlich auch keinen tieferen Plan hat, was nun nach einer Machtübernahme kommt. Das Problem ist dort die fehlende Verbindung von tumben Fußvolk und den paar ansatzweise Denkenden. Schon die NSDAP hatte es schwer, die Arbeiter der Faust und der Stirn zusammenzubringen. Dazu kommt, dass russland rechts ein Thema ist, das spaltet... und die Spaltung befeuere ich bei jeder Diskussion mit Menschen, die über Rheinwiesenlager und die Attraktivität putins sprechen mit Verweisen auf Workute :D

Peiresc

Zitat von: sailor am 24. September 2022, 20:34:02Nö.
Wieso Nö? Natürlich wird der Putingläubige aus den kleinsten Zeichen eines Dissenses Hoffnung schöpfen. Ob diese Hoffnung realistiscch ist, habe ich doch für Europa gar nicht berührt. Auch viele Nazis waren die Gefangenen ihrer eigenen Propaganda.

sailor

Aso, hab es anders verstanden... aber auch so ist es richtig, je höher die Hoffnung, desdo tiefer der Fall... wobei nicht der Fall das Problem ist, sondern der Aufschlag.

Peiresc

Zitat von: Peiresc am 24. September 2022, 20:02:28Es ist völlig egal, was real erreicht wird, die Planziffern müssen erfüllt werden. Das wird regelmäßig auf eine Weise erreicht, die sich die  Führung nicht ausgemalt hat und von der sie nichts erfährt. Und wenn Du zur ersten Welle der auf der Straße weggefangenen gehörst, hast Du Pech gehabt.

Ups.
Zitat
Zitat[...] The military prosecutor's office is carrying checks in some regions against individuals involved in mobilisation, with subsequent prosecution. To get the numbers, they recruited blind, deaf, and even those who did not serve, and, in addition, the old ones.

Dmitri @wartranslated:
I'm running out of funny comments to add to all these complaints about mobilisation.
https://twitter.com/wartranslated/status/1573615102019964928

Naja, funny ist es natürlich nur, wenn Du nicht betroffen bist. Aber Dmitri kann ich das beim besten Willen nicht übelnehmen.

Peiresc

Ein großartiger Thread in russisch, würde ich als junger Russe aufschreiben, auswendig lernen und dann das Papier verschlucken. Eine der Seiten des Ultra-Pragmatismus, den Galeev erwähnt hat. Anleitung zum Überleben.

ZitatIch erkläre aus der Erfahrung der 90er Jahre und der Vermeidung des Tschetschenienfeldzugs.

1. Nehmen Sie niemals und unter keinen Umständen eine Vorladung in die Hand. Auf Kamera aufgezeichnet – du bist dabei. Eine Person kann ohne Form [wohl: Uniform] sein, es spielt keine Rolle.
Die Agenda kann in die Box [Briefkasten] geworfen werden, bis Sie blau im Gesicht sind - Sie können sie gerne wegwerfen. Es ist nur Papier.
[...]
https://twitter.com/AvdNestor/status/1573280767567970308
Wie gesagt in russisch, aber mit Translate schnell sinnerfassend lesbar.

RPGNo1

ZitatRusslands Außenminister Sergej Lawrow hat dem Westen eine feindselige Haltung gegenüber seinem Land vorgeworfen. »Es ist ihnen nicht mal mehr peinlich, offen zu erklären, dass es nicht nur die Absicht gibt, unserem Land eine militärische Niederlage zuzufügen, sondern Russland zu zerstören, zu zerstückeln«, sagte Lawrow bei der Uno-Vollversammlung in New York.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-fake-referenden-gehen-weiter-a-52ee0e98-ae68-41c3-a26d-9137aa063e15

Wäre nicht das schlechteste für die Welt, wenn Russland eine militärische Niederlage erleiden und seine aktuellen Form zerstört werden würde. Allerdings sollte sich Lawrow ins Gedächtnis rufen, dass er und sein Boss kräftig daran gearbeitet haben, dass die meisten Menschen im Westen und besonders in der Ukraine einen solchen Zustand begrüßen würden-

sailor

Das Beste an Lawrow in NY war der Kommentar Kulebas (Ukrainischer Aussenminister), nachdem Lawrow wieder ganz schnell abgehauen ist: Nicht nur russische Soldaten, auch die Diplomaten können rennen! :D

Die harte Wahrheit hinter Lawrows "Flucht" und Mangelteilnahme ist aber etwas anderes: Er (und viele andere im Kreml) wissen ganz genau, dass sie Shice gebaut haben. Sie halten nur noch die Illusion aufrecht, hoffen, dass ein Wunder passiert. Lawrow kämpft nicht mehr vor der Vollversammlung, anders als ein Chrustschow. Meiner Meinung nach werden sie versuchen, den Krieg in die Länge zu ziehen und mit allen Mitteln irgendwie Moskau und "Westrussland" zu halten... und nicht zu viele zum Dienst zwingen zu müssen, weil schon jetzt bringt das "daheim" jede Menge Unruhe.

Max P

Italiens oberster Politmafioso a.D. wird seinen Ruhestand wohl nicht mehr unterbrechen, aber Leute seines Schlages werden wahrscheinlich in der nächsten italienischen Regierung sitzen...

ZitatBerlusconi says Putin invaded Ukraine to put 'decent people' in Kyiv
https://www.politico.eu/article/silvio-berlusconi-italy-defend-vladimir-putin-war-ukraine-russia/ 

Schwuppdiwupp

Ach, was weiß denn ich ...


RPGNo1

Die Absetzbewegungen aus Russland sind jetzt bestätigt. Georgien und Finnland melden Warteschlangen. Rette sich, wer kann.

https://www.spiegel.de/ausland/mehr-ausreisen-nach-finnland-staus-richtung-georgien-a-7a178bbb-86b7-49a6-ad8f-6d192a691350

Weiterhin:
ZitatMobilization protest in Khasavyurt region in Dagestan. Reportedly individual villages are refusing to allow the local men to be drafted. Tweet below says they've also blocked the local federal highway. Saw similar in Babayurt, as well as video of showdown at another draft center.

Police firing automatic rifles in the air to break up this protest. Dagestan looking like a hotspot for anger over the draft. Ethnic minority region that has sent more than its share of men to fight and die in Ukraine.

https://twitter.com/Andrew__Roth/status/1573981350113198081

Daggi

ab dem 28. September gilt übrigens in Russland eine Ausreiseverbot für Männer in der für Soldaten typischen Altersgrenze. Am 28.9. sollen die Regionen in der Ukraine annektiert werden, in denen die sogenannten Referenden abliefen. Die sind dann russisches Staatsgebiet.

Schwuppdiwupp

Ach, was weiß denn ich ...

Peiresc

ZitatWhat is the Russian Orthodox Church making of Putin's mobilisation?

Patriarch Kirill said in his sermon today that soldiers dying in Ukraine would have all their sins washed away
https://twitter.com/francis_scarr/status/1574058496324157440
(mit Videoclip)

Sowas hatte früher mehr Wucht, heute ist das nur noch eine Karikatur. Edward Gibbon, Decline and Fall, über den 1. Kreuzzug:

ZitatIn the council of Clermont, that pope proclaimed a plenary indulgence to those who should enlist under the banner of the cross; the absolution of all their sins, and a full receipt for all that might be due of canonical penance. (28) The cold philosophy of modern times is incapable of feeling the impression that was made on a sinful and fanatic world. At the voice of their pastor, the robber, the incendiary, the homicide, arose by thousands to redeem their souls, by repeating on the infidels the same deeds which they had exercised against their Christian brethren [...]