Psiram Forum

Allmählich wird es absurd:

Weil Markus Lanz bei "Wetten dass?" in Augsburg zur Jim-Knopf-Verkleidung mit Schuhcreme-Gesicht aufgerufen hatte, war bei Twitter wieder mal #Aufschrei- Stimmung angesagt:

Zitathttp://www.morgenpost.de/vermischtes/article122941559/Rassismusvorwuerfe-gegen-das-ZDF-nach-umstrittener-Stadtwette.html

...Augsburg würde es nicht schaffen, so wettete Lanz, 25 Pärchen aus Jim Knopf und Lukas dem Lokomotivführer auf die Bühne zu bringen.

Dazu wackelten zwei Marionetten mit ihren Köpfchen, und eine Stimme sagte: "Lukas muss natürlich geschminkt sein, schwarze Farbe oder Schuhcreme, ganz egal." Bei Twitter brach daraufhin ein Sturm der Entrüstung los. Verweise auf "Blackface" wurden geteilt, ein Begriff aus den USA des 19. Jahrhunderts, als sich weiße Theaterkünstler das Gesicht schwarz färbten, um Schwarze darzustellen...

Mir geht diese Hysterie inzwischen dermaßen auf den Geist - nehmt das hier, ihr Gartenzwerge:

http://www.youtube.com/watch?v=fniZzaViEZc

http://www.youtube.com/watch?v=cGJvdFsciWo

Die Leute waren wohl ein wenig unterzuckert. Vielleicht sollten sie sich eine mit Schokolade überzogene Schaumzuckerware mit Migrationshintergrund zu sich nehmen, dann wirds wieder besser.
http://www.lachschon.de/item/63246-Politischkorrekt/ (http://www.lachschon.de/item/63246-Politischkorrekt/)
Das Thema Zigeunerschnitzel gab es hier ja bereits.

Mensch sweeper (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156661#msg156661), wisch Dir mal die Augen: In den von Dir verlinkten clips fehlt doch völlig die Hauptkomponente des BF (https://de.wikipedia.org/wiki/Blackfacing), die das Gros der Schwarzmalerei, zB im Dienst befindliche Schornsteinfeger in den Straffreiraum stellt:

Zitat..und spielten den ,,naiven, trunkenen, schwachsinnigen und immer fröhlichen Neger", so wie vor allem nordamerikanische Weiße sich Schwarze vorstellten

Kurz zusammengefaßt fehlt die Debilisierung der PoC. Ok, das vergessen die Zeterer im allgemeinen auch immer, doch dies sollte keine Ausrede sein.

Was mich aber vor allem am Verfassen dieses postings nicht vorbeikommen ließ:

Zitatnehmt das hier, ihr Gartenzwerge!

Eine Beleidigung für jeden Gartenzwerg. Unverschämt.

Damit sich die werten Diskutanten dann auch mal belesen können, was Blackface - sowie die Minstrel Shows, aus denen es hervorging - ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

http://en.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show

Der Morris Dance paßt auch nicht wirklich dazu; er ist zb bereits im Mittelalter entstanden und sollte auch nie eine Gruppe der Bevölkerung so darstellen, wie es der dominant culture gerade recht kam:

http://en.wikipedia.org/wiki/Morris_dance

Der Morris Dance passt schon ganz gut, denn es gibt eine Verbindung zu den Moriskentänzern des Mittelalters:

http://de.wikipedia.org/wiki/Moriskentanz

Hier sieht man Artisten der Münchener Sporthochschule, welche die bekannten Schnitzfiguren wieder zum Leben erwecken - darunter im Hintergrund auch ein schwarzgeschminkter "Mohr":

http://www.youtube.com/watch?v=IP27Ws5VgJQ

Die Anklänge an einen "maurischen" Schwerttanz sind in den verlinkten Beispielen für Morristänze mit Stäben wiederzufinden.

Zitat von: sweeper am 15. Dezember 2013, 16:19:03
Der Morris Dance passt schon ganz gut, denn es gibt eine Verbindung zu den Moriskentänzern des Mittelalters:

Natürlich gibt es die, da sich der Begriff Morris Dance zum einen entsprechend ableitet bzw entwickelt hat und zum anderen die Ursprünge eben im Mittelalter liegen. Teilweise wurden in England die Traditionen im 19. Jahrhundert wiederbelebt; durchgängig vom Mittelalter bis heute gab es diese Dances meines Wissens zumindest in England nicht. Allerdings war/ist die Gesichtsbemalung nicht überall üblich; in England zb nur in einer Region.

Der Morris Dance hat aber nie die im Blackface bzw den Minstrel Shows immanenten Wertungen gehabt und nicht die Funktion besessen, vorgeblich schwarze Darsteller vorzuführen, während es gleichzeitig verpönt war, tatsächlich schwarze Schauspieler, Sänger etc vor weißem Publikum auftreten zu lassen. Zudem sind die Rollenmuster und Verhaltensweisen in Blackface und Minstrel Show extrem stereotypisiert und bedienen die Sicht der dominant culture, nach der Afrikaner bzw Afro-Amerikaner nicht zu höheren Kulturleistungen in der Lage sind, als Erwachsene nicht über das Gemüt und den Intellekt eines Kindes hinausgelangen und es somit "naturgegeben" richtig sei, wenn Weiße denen vorgeben, wo die Harke zu stehen hat. Blackface und Minstrel dienten dazu, die soziale Position und Abwertung einer Bevölkerungsgruppe zu zementieren und gleichzeitig dem rein weißen Publikum dieser Aufführungen zu bestätigen, daß es von Natur aus überlegen und die soziale Hierarchie somit bestens aufgestellt sei und möglichst so bestehen bleiben sollte.

Aber was hat das alles mit Jim Knopf und "Wetten dass" zu tun?

Das ist doch an den Haaren herbei gezogen, dass es sich hier um eine Form von Blackfacing handeln soll.
Abgesehen davon, dass es eine ethnologisch-musikwissenschaftlich interessante Frage wäre, ob die Minstrel Shows, die ja vermutlich auch von irischen oder schottischen Einwanderern und deren Kultur beeinflusst waren, ursprünglich ganz harmlos an den Morris-Dance und ähnliche Wurzeln anknüpften und sekundär diese Schlagseite bekamen.

Es bleibt immerhin auch ein Rätsel, warum im Border-Morris die schwarzen Gesichter auftauchen, in den gezähmten Verianten aber nicht.

@ Gethen
Wenn der Morris Dance ok ist, weil er nicht die Funktion wie die Minstrel Shows hatte, warum soll dann sich für eine TV-Sendung als Jim Knopf verkleiden schlimm sein? Wann hatte denn sich als Jim Knopf verkleiden die gleiche Funktion wie die Minstrel Shows? Insofern passt doch der Morris Dance genauso gut zu Blackface wie diese TV-Aktion.

Zitat von: uran am 15. Dezember 2013, 13:28:52
...dann wirds wieder besser.
http://www.lachschon.de/item/63246-Politischkorrekt/ (http://www.lachschon.de/item/63246-Politischkorrekt/)

Ist irgendwie nicht lustig...

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 15:44:30

Damit sich die werten Diskutanten dann auch mal belesen können, was Blackface - sowie die Minstrel Shows, aus denen es hervorging - ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface

...

Prima Link!

Zitat von: sweeper am 15. Dezember 2013, 17:33:07
Aber was hat das alles mit Jim Knopf und "Wetten dass" zu tun?

Nichts, denn der wahre Schuldige ist ja Michael "Ku-Klux-Adolf" Ende. War nicht Jim Knopfs Haut besser als die Lukas' für den Lokomotivführerjob geeignet, weil man den Schmutz nicht so sah?

Hätte das ZDF bei einer Wette zu Jim Knopf dem Rassismusvorwurf entgehen können? Kaum, denn dafür treiben sich zu viele Rassismus-Gewinnler herum (wenn ihnen das Kochen des Antisemitismus-Süppchens auf Kosten der Juden noch ein bißchen Freizeit lässt).

Ich habe die Sendung nicht gesehen und weiß daher nicht, wie die Verkleidungen dann ausfielen. Wenn ich mir aber das Titelbild des Buches ansehe, finde ich die Darstellung recht stereotypisierend:

(http://hypekids.net/files/2012/03/JimKnopfTitel_Illu_02-150x150.jpg)

Auch die Puppe weist diese stereotypen Gesichtszüge auf.
Zudem sollen ja die Fahrten laut Buch wohl erst stattfinden, weil Jim Knopf erwachsen wurde und die Insel dann zu klein war - trotzdem wird Jim Knopf wie ein Kind dargestellt und ist zb erheblich kleiner als der Lokomotivführer Lukas. Jim entspricht damit einem Stereotyp, das auch die Blackfaces aufgreifen: auch im erwachsenen Stadium "weniger entwickelt" und auf einer kindlichen Stufe "steckengeblieben". Der erwachsene Jim in Kindergröße transportiert diese Botschaft ohne viel Worte, gleichsam nebenbei - erschwerend kommt bei dieser Darstellung hinzu, daß laut Buch Lukas "klein und rund" sein soll.

Und wieder ein Kinderbuch, das auf den Index muss.

Vielleicht sollte man sich die langwierige Diskussion jedes mal sparen und einfach alles entsorgen, was älter als 10 oder 20 Jahre ist. In einer schnellebigen Zeit wie dieser kann man nicht davon ausgehen, dass etwas, was so alt ist, noch politisch korrekt genug ist.

Und noch eins:

ZitatEr hat außerdem dunkle Haut. Dies wird später damit erklärt, dass er in der 33. Generation von einem der Heiligen Drei Könige, nämlich Caspar, abstammen soll.

Die praktische Anwendung der "one-drop rule" - wer auch nur entfernt (und sei es über 33 Generationen...) einen afrikanischen Vorfahren hat, gilt als schwarz.

ZitatVielleicht sollte man sich die langwierige Diskussion jedes mal sparen und einfach alles entsorgen, was älter als 10 oder 20 Jahre ist. In einer schnellebigen Zeit wie dieser kann man nicht davon ausgehen, dass etwas, was so alt ist, noch politisch korrekt genug ist.

Es gibt keinen Grund, sich an die Begriffe von Rechtsträgern heranzupirschen. Äh ja, warum wurden dann eigentlich die Kinderbücher aussortiert, die Kinder mit der Nazi-Ideologie infizieren sollten? Das waren doch auch nur Kinderbücher, also bestimmt ganz harmlos oder so? Alles nur Spaß und witzig? Wenn antisemitischer Scheißdreck intolerabel ist, warum nicht auch rassistischer Scheißdreck? Harmlos ist beides nicht, sondern transportiert Ansichten und Wertungen, die über diese Bücher bereits Kindern vermittelt werden. Bis die erwachsen sind, "sitzt" das dann umso besser.

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 19:27:53
Zudem sollen ja die Fahrten laut Buch wohl erst stattfinden, weil Jim Knopf erwachsen wurde und die Insel dann zu klein war - trotzdem wird Jim Knopf wie ein Kind dargestellt und ist zb erheblich kleiner als der Lokomotivführer Lukas. Jim entspricht damit einem Stereotyp, das auch die Blackfaces aufgreifen: auch im erwachsenen Stadium "weniger entwickelt" und auf einer kindlichen Stufe "steckengeblieben". Der erwachsene Jim in Kindergröße transportiert diese Botschaft ohne viel Worte, gleichsam nebenbei - erschwerend kommt bei dieser Darstellung hinzu, daß laut Buch Lukas "klein und rund" sein soll.

Ähem, wird das jetzt eine Sondervariante von "wie viele Engel passen auf eine Nadelspitze?"? ;)
Na dann: ich glaube kaum, dass man auf einer Insel, die doppelt so groß ist wie ein Wohnzimmer und 5 Bewohner hat, erwachsen werden muss, um nicht mehr draufzupassen. Meines Wissens brechen Lukas und Jim auf, als Jim größer wird (glaub nicht, dass da irgendwo "erwachsen" steht.) Auch ein, sagen wir mal, 10-Jähriger Jim Knopf ist größer als ein Baby-Jim Knopf. Außerdem: ein erwachsener Held in einem Kinderbuch?

Und was kann man in "Jim Knopf und die Wilde 13" lesen?

ZitatDiesmal aber hatte sie [die Prinzessin Li Si] für Jim einen wunderschönen mandalanischen
Malkasten mitgebracht. So saßen die beiden Kinder nun an
dem kleinen Küchentisch einander gegenüber und malten. Zwischen
ihnen saß Frau Waas. Sie hatte sich eine Brille aufgesetzt und
las aus einem dicken Geschichtenbuch vor, während sie an einem
Schal für den Jungen strickte.

http://cms.thienemann.de/daten/dokument/leseprobe/9783522176514.pdf

edit:

ZitatAls kein Krümelchen mehr übrig war, lehnte Lukas sich in seinem
Sessel zurück und stopfte seine Pfeife. Auch Jim holte seine
Tabakspfeife, die ihm damals die kleine Prinzessin zur Verlobung
geschenkt hatte. Aber er rauchte nicht richtig. Lukas hatte ihm
davon abgeraten und ihm erklärt, dass man nicht mehr weiter
wächst, wenn man damit anfängt. Bei Erwachsenen macht das ja
nichts, weil sie schon groß genug sind, aber Jim war bis jetzt noch
immer ein halber Untertan, und das wollte er natürlich nicht für
alle Zeiten bleiben.

@Gethen:
Das soll dann analog für alle kolonialistischen Enid Blyton- Kinderbücher gelten, für Karl May incl. der jährlichen Festspiele in Bad Segeberg, sowie für "Othello", die "Entführung aus dem Serail" und ähnlich geartete Werke - kommen alle auf den Index?
Es sollten dann am besten auch alle Märchenbücher eingestampft werden, denn sie verleiten die Kleinen dazu, esoterischen Unsinn zu glauben.

Sorry, aber das hat für mich was Sektiererisches.

Ja! Lasst uns öffentlich Bücher verbrennen! Das hatten wir schon lange nicht mehr!

Der Beitrag von Gethen erinnert mich an das Buch, dass ich gerade meinem Sohn vorlese: "Neues aus Schilda" von Otfried Preußler. Aber der steht ja eh schon auf dem Index.

Interessante Diskussion. Anscheinend ist Medienkompetenz nicht erst seit TV und Internet gefordert.  :D

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 19:27:53
Ich habe die Sendung nicht gesehen und weiß daher nicht, wie die Verkleidungen dann ausfielen. Wenn ich mir aber das Titelbild des Buches ansehe, finde ich die Darstellung recht stereotypisierend:

Auch die Puppe weist diese stereotypen Gesichtszüge auf.

Stimmt, aber auch die anderen Puppen sind ziemlich stereotyp, das liegt wohl auch in der Natur der Sache, z.B. schnelle Erkennbarkeit auf der Bühne für die weiter weg sitzenden.

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 19:27:53
Zudem sollen ja die Fahrten laut Buch wohl erst stattfinden, weil Jim Knopf erwachsen wurde und die Insel dann zu klein war - trotzdem wird Jim Knopf wie ein Kind dargestellt und ist zb erheblich kleiner als der Lokomotivführer Lukas. Jim entspricht damit einem Stereotyp, das auch die Blackfaces aufgreifen: auch im erwachsenen Stadium "weniger entwickelt" und auf einer kindlichen Stufe "steckengeblieben". Der erwachsene Jim in Kindergröße transportiert diese Botschaft ohne viel Worte, gleichsam nebenbei - erschwerend kommt bei dieser Darstellung hinzu, daß laut Buch Lukas "klein und rund" sein soll.

Nicht ganz richtig. Anlass der Reise ist, daß der König sich die Frage stellt, wie das Platzproblem zu lösen sei, WENN Jim denn mal alt genug ist, ein eigenes Haus zu wollen und als Lösung nur die Abschaffung der örtlichen Eisenbahn sieht.

Zitat... bis jetzt, aber in ein paar Jahren wird er erwachsen sein, dann will er sich ein eigenes Haus bauen...

König Alfons der Viertel-vor-Zwölfte zu Lukas
Wenn ich alles zusammen nehme (in ein paar Jahren, die Kinder und der Drache in Frau Mahlzahns Schule akzeptieren Jim noch als etwa gleichaltrig/im Schüleralter, Prinzessin Li-Si etwa gleich alt und Schülerin) dürfte Jim zu Beginn der Fahrt allenfalls 12-14 sein, also keinesfalls erwachsen.

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 20:46:35
Und noch eins:

ZitatEr hat außerdem dunkle Haut. Dies wird später damit erklärt, dass er in der 33. Generation von einem der Heiligen Drei Könige, nämlich Caspar, abstammen soll.

Die praktische Anwendung der "one-drop rule" - wer auch nur entfernt (und sei es über 33 Generationen...) einen afrikanischen Vorfahren hat, gilt als schwarz.

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, ist die Abstammung vom Hl.König die Begründung für seinen Herrschaftsanspruch über Jamballa und sein Recht, die Wilde 13 zu kommandieren, nicht primär eine Erklärung für seine Hautfarbe.

ZitatVielleicht sollte man sich die langwierige Diskussion jedes mal sparen und einfach alles entsorgen, was älter als 10 oder 20 Jahre ist. In einer schnellebigen Zeit wie dieser kann man nicht davon ausgehen, dass etwas, was so alt ist, noch politisch korrekt genug ist.

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 20:46:35
Es gibt keinen Grund, sich an die Begriffe von Rechtsträgern heranzupirschen. Äh ja, warum wurden dann eigentlich die Kinderbücher aussortiert, die Kinder mit der Nazi-Ideologie infizieren sollten? Das waren doch auch nur Kinderbücher, also bestimmt ganz harmlos oder so? Alles nur Spaß und witzig? Wenn antisemitischer Scheißdreck intolerabel ist, warum nicht auch rassistischer Scheißdreck? Harmlos ist beides nicht, sondern transportiert Ansichten und Wertungen, die über diese Bücher bereits Kindern vermittelt werden. Bis die erwachsen sind, "sitzt" das dann umso besser.

Harmlos ist es aber auch nicht, wenn schon reflexhaft unreflektiert Rassismus geschrien wird, wenn irgendwem aus irgendwelchen Gründen gerade was nicht passt.
Sorry, aber mittlerweile geht mir das Getue in ALLEN Bereichen ziemlich auf den Keks, dadurch werden nämlich auch die berechtigten Kritikpunkte an Weiß-Westlichem Verhalten/Denken gegenüber anderen Kulturen/Hautfarben etc. entwertet.

Zitat von: Gethen am 15. Dezember 2013, 20:46:35
...
Es gibt keinen Grund, sich an die Begriffe von Rechtsträgern heranzupirschen. Äh ja, warum wurden dann eigentlich die Kinderbücher aussortiert, die Kinder mit der Nazi-Ideologie infizieren sollten? Das waren doch auch nur Kinderbücher, also bestimmt ganz harmlos oder so? Alles nur Spaß und witzig? Wenn antisemitischer Scheißdreck intolerabel ist, warum nicht auch rassistischer Scheißdreck? Harmlos ist beides nicht, sondern transportiert Ansichten und Wertungen, die über diese Bücher bereits Kindern vermittelt werden. Bis die erwachsen sind, "sitzt" das dann umso besser.

Dem kann ich zustimmen, doch im Fall Jim Knopf tu ich es nicht gern. Denn es geht in den Büchern durchaus nicht darum, eine Art rassistisches Manifest zu verbreiten. Es geht mehr so um Freiheit und Selbstbestimmung.

Mit Rassismusfunden in kulturidentitätsstiftenden Werken muss anders umgegangen werden als mit Bausch-und-Bogen-Verdammung (+Skandalisierung+Trittbrettfahrerei). Sonst hat auch "Nathan, der Weise" keine Überlebenschance.

Zu "Jim Knopf" ist vllt noch im Besonderen anzumerken:
als Kinderbuchfigur der deutschen Nachkriegszeit könnte der kleine Jim eine ganz andere erzieherische Rolle gespielt haben als ihm (oder seinem geistigen Vater) jetzt nachträglich angedichtet wird - es gab nämlich durchaus dunkelhäutige Kinder amerikanischer Besatzungssoldaten, die mitsamt ihren Müttern auf Ablehnung in der Bevölkerung stießen.

Jim Knopf wird als "Waisenkind" eingeführt, aber dann sofort quasi adoptiert von dem - unehelichen! - Paar Frau Waas und eben dem Lokomotivführer (Traumjob für kleine Jungs!) Lukas. Er ist also "ganz normal" (trotz seiner ungewohnten Hautfarbe) und rettet eine chinesische ("schlitzäugige!") Prinzessin, die später sogar seine Frau wird.
König Alfons der Viertelvorzwölfte wird - immerhin Monarch - als verschlafener, leicht vertrottelter und liebenswürdiger Kauz geschildert, also eher ein Anti-Monarch.

Ich kann in dem ganzen Setting - ungebrochen eines meiner Lieblings-Kinderbücher! - keinen rassistischen Zungenschlag finden, eher das Gegenteil.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jim_Knopf_und_Lukas_der_Lokomotivf%C3%BChrer

Was bin ich froh, ohne diese Figur aufgewachsen zu sein.  :angel:

@Robert:

Es ist  vermutlich immer befremdlich, mit den Klischees und Antiklischees konfrontiert zu werden, die man im Rückblick als dem Zeitgeist geschuldet entlarvt - Karl May's zig-bändiges Opus  gehört mit Sicherheit auch dazu. Und wahrscheinlich auch Robinson Crusoe sowie Tom Sawyer und Huckleberry Finn.

Ja, es ist/war Zeitgeist. Und der kommt immer recht harmlos daher. Die meisten denken sich auch nichts dabei.

Entsetzt bin ich, wenn man die damalige Propaganda in der DDR sich ganz in Ruhe zu Gemüte führt. Da war der Mensch, der im Kapitalismus lebte, per se ein minderwertiger Zeitgenosse, weil er nicht den richtigen Klassenstandpunkt hatte.

........ein Butterbrot?.......sowas würdet Ihr essen?   .....ich liebe die beiden Bücher.

Zitat von: Belbo am 15. Dezember 2013, 23:24:26
..ich liebe die beiden Bücher.

Es ist Poesie pur.

Zitat von: Robert am 15. Dezember 2013, 22:16:18
Was bin ich froh, ohne diese Figur aufgewachsen zu sein.  :angel:

Hätte man  drauf kommen können.

Zitat von: sweeper am 15. Dezember 2013, 21:04:33
@Gethen:
Das soll dann analog für alle kolonialistischen Enid Blyton- Kinderbücher gelten, für Karl May incl. der jährlichen Festspiele in Bad Segeberg, sowie für "Othello", die "Entführung aus dem Serail" und ähnlich geartete Werke - kommen alle auf den Index?
Es sollten dann am besten auch alle Märchenbücher eingestampft werden, denn sie verleiten die Kleinen dazu, esoterischen Unsinn zu glauben.

Sorry, aber das hat für mich was Sektiererisches.

Zitat von: sweeper am 15. Dezember 2013, 22:27:20
@Robert:
Es ist  vermutlich immer befremdlich, mit den Klischees und Antiklischees konfrontiert zu werden, die man im Rückblick als dem Zeitgeist geschuldet entlarvt - Karl May's zig-bändiges Opus  gehört mit Sicherheit auch dazu. Und wahrscheinlich auch Robinson Crusoe sowie Tom Sawyer und Huckleberry Finn.

Wie hätten wirs in Bezug auf Karl May denn jetzt gerne?

Deine Zusammenstellung hinkt auch: "Othello" und die "Entführung" richten sich an ein erwachsenes Publikum, nicht an Kinder; ebenso ist Robinson Crusoe ursprünglich kein Kinderbuch. Twain bildet den Rassismus des amerikanischen Südstaaten ab, stellt ihn aber nicht als erstrebenswert oder richtig dar; insofern "paßt" er hier schlecht.
- Karl May gehört eher nicht in die Auflistung, weil das auch beim besten Willen keine sonderlich beachtenswerte Literatur und vom Stil her unterirdisch ist. Ethnologisch gesehen sind seine Bücher nicht mehr als Herzinfarktmaterial. Die "natürliche Ordnung" der Dinge mit den Weißen an der Spitze stellt May nicht in Frage und gute Indianer gibt es in seinen Büchern vielleicht eine Handvoll; der Rest entspricht den Stereotypen (grausam, hinterhältig, feige, verschlagen etc.).
- Defoe ist ganz eindeutig auf der Höhe seiner Zeit, wenn er selbstverständlich davon ausgeht, daß ein Weißer einem Kariben etwas über das Überleben in der karibischen Umwelt beibringen müßte und er stellt Crusoe als den unangefochten Überlegenen, Freitag als den "Wilden" dar. Und das Wort "Kannibale" ist zwar von "Karibe" abgeleitet, deswegen haben die Menschen in der Karibik aber noch lange nicht Kannibalismus betrieben - es wurde ihnen nur angehängt.
- Blyton wurde übrigens in England bereits in den 70er Jahren kritisiert und einige Bücher, in denen man bereits zur damaligen Zeit rassistische Beschreibungen wahrnahm, wurden in entschärfter Form neu aufgelegt. Kolonialismus wurde ihr mW nicht vorgeworfen - vielleicht meintest du Rudyard "The White Man's Burden" Kipling / Dschungelbuch?

Im übrigen finde ich auch nach mehrmaligem Durchlesen meiner Beiträge nichts davon, daß ich fordere, die Jim-Knopf-Bücher oder andere zu verbrennen oder einzustampfen; ihr könnt also schon mal wieder ein Stück die Palme zurückgerutscht kommen.

Daß allerdings die Darstellung des Jim Knopf auf den Buchumschlägen (soweit ich sehen kann, insbesondere den älteren Ausgaben) Stereotypisierungen darstellen, bleibt richtig. Bei Buchillustrationen kann man dies jedoch leicht ändern, ebenso wie sich eine Marionette entsprechend verändern läßt. Bei der bildlichen Darstellung geht es offenbar auch anders:

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.testedich.de/quiz15/picture_thumb/150x100xpic_1122624894_1.jpg.pagespeed.ic.CLrPxZ3zM_.jpg)


Wie ich heute beim Googeln feststellen durfte, wird auf einer anthropologischen Seite übrigens die Jim-Knopf-Geschichte als "antirassistische Parabel" gefeiert, die die nazionalsozialistische Erziehung kritisiere und von einem schwarzen Kind überwinden lasse. Na dann....

ZitatPoesie pur (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156702#msg156702)

..und ebnete vermittels der Beschreibung der Mannschaftszählung bei der Wilden 13 durch frühes Aufdecken der Fehlermöglichkeiten (https://forum.psiram.com/index.php?topic=8987.msg156528#msg156528) meinen Weg in die IT ;-)

ZitatDaß allerdings die Darstellung des Jim Knopf auf den Buchumschlägen (soweit ich sehen kann, insbesondere den älteren Ausgaben) Stereotypisierungen darstellen, bleibt richtig. Bei Buchillustrationen kann man dies jedoch leicht ändern, ebenso wie sich eine Marionette entsprechend verändern läßt. Bei der bildlichen Darstellung geht es offenbar auch anders:

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.testedich.de/quiz15/picture_thumb/150x100xpic_1122624894_1.jpg.pagespeed.ic.CLrPxZ3zM_.jpg)

Jetzt müssen wir nur noch Michael Ende renimieren und ihn bitten aus Jim Knopf einen kleinen Inderjungen zu machen.
Für die Fortsetzungsfolgen hätte ich hier noch ein schönes politisch korrektes Vorbild


Auf Scienceblogs wimmelt es plötzlich auch vor Anthroposophen:
http://scienceblogs.de/weitergen/2009/04/der-wahre-jim-knopf-und-die-evolutionstheorie/
http://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Voss

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Kleiner-schwarzer-Bub-gegen-den-Nationalsozialismus/story/20969239

ZitatToleranz und Wandlungsfähigkeit sind die Maximen, die Michael Ende, 1995 verstorben, der rassistischen Weltanschauung entgegenstellt. Der Lehrmeister dieses Experiments ist sein Jim Knopf. Dessen Welt ist nicht in Schubladen oder Kategorien eingeteilt. Bei ihm siegen vielmehr Mischlinge und versöhnen sich Feuer- und Wasserwesen. Am Ende existieren keine ethnischen Schranken mehr, und die Gegensätze sind aufgehoben: Versöhnung statt Überlegenheit der reinen Art, darum geht es.

Zitat von: Gethen am 16. Dezember 2013, 01:09:53

Zitat von: sweeper am 15. Dezember 2013, 22:27:20
@Robert:
Es ist  vermutlich immer befremdlich, mit den Klischees und Antiklischees konfrontiert zu werden, die man im Rückblick als dem Zeitgeist geschuldet entlarvt - Karl May's zig-bändiges Opus  gehört mit Sicherheit auch dazu. Und wahrscheinlich auch Robinson Crusoe sowie Tom Sawyer und Huckleberry Finn.

Wie hätten wirs in Bezug auf Karl May denn jetzt gerne?

Wie meinen?
Ich habe Winnetou etc im Alter von ab ca 9 Jahren gelesen und fand die Bücher toll.
Das ist mir jetzt peinlich - vor allem die narzisstische Persönlichkeitsstörung des Autors und Ich-Erzählers.
(Über die anderen unterirdischen Klischees zu "Rothäuten", "Halbblut" etc will ich mich gar nicht im Detail verbreiten...)

ZitatDeine Zusammenstellung hinkt auch: "Othello" und die "Entführung" richten sich an ein erwachsenes Publikum, nicht an Kinder

Thema verfehlt, denn bei dem Thread geht es um den Vorwurf von Blackfacing - und dies um so absurder als es sich um ein Kinderbuch handelt, dessen Intention das Gegenteil von Diskriminierung zum Ziel hatte.
Da du die Jim-Knopf-Bücher aber offenkundig nicht gelesen hast, dir aber dennoch ein Urteil erlaubst, geht schon dein erster Beitrag zu Jim Knopf #10 hier fehl:
http://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156681#msg156681
Wegen Blackfacing habe ich "Othello" und die "Entführung" erwähnt; deshalb passen sie hervorragend in die Aufzählung. Oder meinst du, dass man beim Casting auf die erforderliche Hautfarbe Rücksicht nimmt? (Das wäre sicher noch mal ein Extra Thema - oder auch ob eine Pamina "gefühlt" von einer dunkelhäutigen Frau gesungen werden "darf" oder ein  Max von einem Koreaner...  ::)  . Und "Carmen" ist dann vielleicht wegen des Zigeuner-Klischees auch rassistisch und diskriminierend...)

Zitatebenso ist Robinson Crusoe ursprünglich kein Kinderbuch.

Mag sein, aber was ändert das? - Kinder lasen/lesen ihn nun mal, ebenso wie Karl May und den "Lederstrumpf" oder "Die Schatzinsel"

ZitatTwain bildet den Rassismus des amerikanischen Südstaaten ab, stellt ihn aber nicht als erstrebenswert oder richtig dar;

Das versteht aber kein 12-jähriger, der "Huckleberry Finn" ohne weitere Erklärungen in die Hand gedrückt bekommt - im Gegenteil!

Zitat- Karl May gehört eher nicht in die Auflistung, weil das auch beim besten Willen keine sonderlich beachtenswerte Literatur und vom Stil her unterirdisch ist. Ethnologisch gesehen sind seine Bücher nicht mehr als Herzinfarktmaterial.

Aber frag mal, wer von den älteren Semestern Karl May in einem bestimmten jugendlichen Alter nicht gelesen hat - und zwar völlig unkritisch.

Zitat
- Blyton wurde übrigens in England bereits in den 70er Jahren kritisiert und einige Bücher, in denen man bereits zur damaligen Zeit rassistische Beschreibungen wahrnahm, wurden in entschärfter Form neu aufgelegt. Kolonialismus wurde ihr mW nicht vorgeworfen

Doch. Kommt nach meiner Erinnerung am stärksten in der 5-Freunde"-Serie und den "Berg/Fluss etc derAbenteuer"- Bänden vor.

ZitatIm übrigen finde ich auch nach mehrmaligem Durchlesen meiner Beiträge nichts davon, daß ich fordere, die Jim-Knopf-Bücher oder andere zu verbrennen oder einzustampfen; ihr könnt also schon mal wieder ein Stück die Palme zurückgerutscht kommen.

Nein, das hast du nicht. Aber zum eigentlichen Thema des Fadens war dein Beitrag auch nicht passend.

ZitatDaß allerdings die Darstellung des Jim Knopf auf den Buchumschlägen (soweit ich sehen kann, insbesondere den älteren Ausgaben) Stereotypisierungen darstellen, bleibt richtig. Bei Buchillustrationen kann man dies jedoch leicht ändern, ebenso wie sich eine Marionette entsprechend verändern läßt. Bei der bildlichen Darstellung geht es offenbar auch anders

Buch-Illustrationen sind sicher ein gesondertes Thema, da sie eine künstlerische und subjektive Interpretation des Buchinhalts darstellen - in diesem Faden nur deshalb relevant, weil das Cover mit den beiden Köpfen hohen Wiedererkennungswert hat und womöglich zu dem Blackfacing-Vorwurf inspirierte.
Zum Erst-Illustrator:

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Tripp
http://www.literaturtage-hall.de/0_content/kalender/301106.html

Wenn man sich die Illustration genauer ansieht, fällt doch vor allem eines auf:
die große Ähnlichkeit in den Proportionen der Gesichter bei Lukas und Jim, die noch unterstrichen wird durch die Mützen, die Pfeifen, die Blickrichtung der Augen, den Haaransatz etc :

http://i43.tower.com/images/mm110648662/jim-knopf-und-lukas-der-lokomo-michael-ende-cd-cover-art.jpg

Ich finde eine Reminiszenz an Klee (http://www.kunst-fuer-alle.de/index.php?mid=64&lid=1&blink=63&kid=18&start=2&start=28) darin.

Nimmt eigentlich jemand Anstoß an den Asterix-Piraten (http://www.comedix.de/grafik/figuren/baba.jpg)?

...noch son Rassistencomix

Zitat von: gesine2 am 16. Dezember 2013, 05:22:39

ZitatPoesie pur (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156702#msg156702)

..und ebnete vermittels der Beschreibung der Mannschaftszählung bei der Wilden 13 durch frühes Aufdecken der Fehlermöglichkeiten (https://forum.psiram.com/index.php?topic=8987.msg156528#msg156528) meinen Weg in die IT ;-)

Zwölf - und einer ist der OrkanHauptmann.   ;D

...nicht nur ein Rassisten sondern auch noch`n Esoterikerzeichner

Es ist schon erstaunlich, wie viele die rassistisch angehauchten Bücher als Kind gelesen haben und nun als Erwachsene relativ Aufgeklärt dem gegenüberstehen. Ginge es nach den Befürchtungen, so müssten wir eine Generation von Rassisten der übelsten Sorte sein. Warum ist das nicht eingetreten?

Das Leben ist nun mal nicht nur Schwarz und Weiß! :rofl2

ZitatAnstoß an den Asterix-Piraten?

Müssen wir das hier wirklich unbedingt noch auf Stottern, Körperteil-Verluste und andere Problemfelder mehr ausweiten, sweeper (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156713#msg156713)? Könnten wir uns nicht wenigstens beim Diskriminieren auf ein Thema konzentrieren?

Zitat von: gesine2 am 16. Dezember 2013, 11:21:06

ZitatAnstoß an den Asterix-Piraten?

Könnten wir uns nicht .... auf ein Thema konzentrieren?

Mein altes Leiden.... 
Ansonsten zitier ich mal  "und es passt, was ich mir denke, auch wenn ich mich sehr beschränke, nicht auf einen Knopf (uff!!...Thema zum Glück wieder erreicht!!) an meiner Brust..." (http://www.reinhard-mey.de/start/texte/alben/bevor-ich-mit-den-w%C3%B6lfen-heule)

Zitat von: MrSpock am 16. Dezember 2013, 11:04:11
Es ist schon erstaunlich, wie viele die rassistisch angehauchten Bücher als Kind gelesen haben und nun als Erwachsene relativ Aufgeklärt dem gegenüberstehen. Ginge es nach den Befürchtungen, so müssten wir eine Generation von Rassisten der übelsten Sorte sein. Warum ist das nicht eingetreten?

Das Leben ist nun mal nicht nur Schwarz und Weiß! :rofl2

Ich glaube, gethen geht es nicht darum, z.B. Jim Knopf oder eben die vielen anderen Kinderbücher als rassistisch darzustellen.
Vielmehr geht es um stereotype Bilder, die leider heute immer noch herhalten müssen, z.B. um Spendengelder zu locker zu machen (Stichwort: white charity). Und ja, das wird leider i.d.R. unreflektiert so hingenommen.
Das sehe ich genau wie gethen.

Genau weil eben nicht alles nur schwarz oder weiß ist, ist auch nicht jeder gleich Rassist, der solche Stereotypen nutzt.
Dennoch ist es oft grenzwertig, wenn die sog. 1. Welt mit der sog. 3. Welt zusammenkommt. Und das liegt auch an der (unbewussten?) Pflege solcher Stereotype.

Jim Knopf habe ich nicht gelesen, dazu kann ich nichts sagen. Möglich ist auch, dass das ein unglücklicher Aufhänger ist.

Die aktuelle Aufregung ist vielleicht auch im Kontext der Person Lanz geschuldet, wer weiß...

Zitatuff!!...Thema zum Glück wieder erreicht!

*kicher* Nein, sweeper (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156722#msg156722), Karl May (http://www.amazon.de/Frei-nach-Karl-May-Comedy-Geiern/dp/3837111814/) war schon als irrelevante, zielgruppenlose Literatur abgekanzelt und somit aus dem Thema geschubst. Da hilft übrigens auch keine intragermanische Vokalverschiebung a→e.

Das 'Ministerium für Wahrheit' (https://de.wikipedia.org/wiki/1984) dürfte ja bekannt sein - die ganze Redigiererei bzw der aufgebaute Druck in die Richtung kommt mir langsam so vor wie Winstons Job-Beschreibung; wie der Versuch zu vertuschen, daß 'wir' eben nicht immer schon so supi-PC gewesen sind.
Heute auf dem Rückweg us drCity, vorletzte Station: Packstation fiel mir urplötzlich auf, daß ich eindeutig schon übersensibilisiert bin. Die wurde nämlich gerade vom Auslieferer frisch beschickt - abschließend haben wir noch einen Adventskalender-Tango hingelegt, da der Automat der Meinung war, es sei noch ein Türchen offen und er rechts, ich links alle Klappen nochmal ins Schloß gedeut haben. Gegen Ende des zweiten Durchlaufs hat sich das Maschinchen auch endlich bereit erklärt, sich als geschlossen anzuerkennen. Hab ich mir gar nix bei gedacht.
Nach ein paar Schritten auf dem Weg zum abschließenden Gemüse-Einkauf fiel es mir siedendheiß auf: Samstag, als mir im Veedel ebenfalls ein Auslieferer begegnete, PoC, war mein allererster Gedanke "Klar, de Klütte müsse de Scheißjobs maache', heute, untersetzt-kaukasisch mitenem unverfälsch Kölsch, kein einziger Gedanke an seine genauso bescheidene Position...

Die Aufhänger für solche Diskussionen zeigen mir, dass wir einer Eigenschaft immer weniger vertrauen: Dem sog. "gesunden Menschenverstand". Stattdessen wird nach "politcal correctness" gerufen, nach Regulierung usw. usw. Ich kann mich es Eindrucks nicht erwehren, dass immer mehr Lebensbereiche durch Staatsregulierung beschnitten werden (sollen). Auch wenn das hier nicht explizit gefordert wurde - in der öffentlichen Diskussion auf diversen Internetseiten wird dieser Eindruck erhärtet.

Man muss nicht alle Dinge, die sich in einer Samstag-Abend-Show ereignen, überbewerten.

Die Literatur von Karl May, Enid Blyton, Michael Ende, Otfried Preußler etc. hat meine Generation in der Kindheit und Jugend begleitet. Formulierungen aus diesen Büchern wird es in der neueren Literatur so nicht mehr geben, es wird sich quasi selbstständig regeln, dem Zeitgeist erliegen. Und wenn ich meinen Kindern Büchern von Otfried Preußler zu lesen gebe, so habe ich dennoch keine Angst, das die dort beschriebenen Stereotypen sich in ihrer Weltanschauung manifestieren werden.

Zusammengefasst: Einfach mal locker bleiben!

Zitat von: MrSpock am 16. Dezember 2013, 16:28:18
Die Aufhänger für solche Diskussionen zeigen mir, dass wir einer Eigenschaft immer weniger vertrauen: Dem sog. "gesunden Menschenverstand". ...
Zusammengefasst: Einfach mal locker bleiben!

So geht das nicht:
Der Glaube an den gesunden Menschenverstand ist ein irrationales Überzeugungssystem. Denn bereits Hingucken und Nachdenken bringen mehr als von so einem Konstrukt überzeugt zu sein. Unsere Gesellschaft tut gut daran, sich nicht darauf zu verlassen.
Und man kann nur zu Leuten "einfach mal locker bleiben" sagen, die nicht direkt Betroffene sind. Es gibt aber direkt Betroffene, und die sollen durchaus unlocker sein.

Selbstverständlich gibt es Ereignisse, bei denen man nicht locker bleiben sollte. In meiner Gewichtung zähle ich die Aktion von "Wetten daß..." jedenfalls nicht dazu. Denn dann gilt: Unlocker = Verkrampft. Auch nicht gut.

Ich kann mich natürlich über alles und jeden aufregen und dagegen ankämpfen, was nur den Anschein hat, nicht politisch korrekt zu sein. Dabei verlerne ich aber schnell, zu leben.

Darüber hinaus muss ich tagtäglich in meinem Beruf und in meinem Privatleben Entscheidungen treffen. Teils sehr weitreichende Entscheidungen. Natürlich versuche ich, das Pro und Contra, Für und Wider etc. abzuwägen. Es gibt aber immer wieder Entscheidungen, bei denen das - aus welchen Gründen auch immer -  nicht oder nicht so ausführlich wie gewünscht, möglich ist. Dann entscheidet das Bauchgefühl oder auch der gesunde Menschenverstand. So ist das reale Leben!

Man kann die Aktion von "Wetten daß..." auch clustern:
1. Empfinde ich die Saalwette als politisch unkorrekt? Nein, nicht wirklich. Ich kann einen rassistischen Hintergrund hineininterpretieren. Das gelingt mir aber bei fast allen Aktionen.
2. Schätze ich das Team von "Wetten daß..." als Rassisten ein? Nein.
3. Geht unser gesamtes Wertesystem deswegen den Bach runter? Nein.
4. Droht deswegen ein Bürgerkrieg? Nein.
5. Sind ernsthaft Menschenleben bedroht? Nein.
6. Sehe ich die Erziehung meiner Kinder deswegen gefährdet? Nein.
...
Was soll die ganze Aufregung? Wir reden hier über eine Saalwette einer Fernsehshow. Die Nachrichten aus Syrien o. ä. empfinde ich als wesentlich schlimmer. Nur darüber regt sich keiner mehr auf.

Man stelle sich eine Saalwette in Johannisburg vor bei der tausend Kinder mit roten Pumuckelperücken gesucht werden....

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 09:09:51
Man stelle sich eine Saalwette in Johannisburg vor bei der tausend Kinder mit roten Pumuckelperücken gesucht werden....

#aufschrei!  :rofl

Auszug aus einigen Kommentaren:

Zitat,,Statt den Sternsingern was zu geben, werde ich ihnen diesmal einen Vortrag über #Blackfacing halten."

ZitatMal wieder setzen die politisch korrekten Puritaner und schuldverkniffenen Rassismuskrampfer ihre peinlichen 140 Zeichen ab. Juckt eigentlich keinen realdenkenden Menschen. Aber eine Frage an die erbsenzählenden Moralpolizisten: Wie soll den Jim Knopf dargestellt werden, wenn nicht als Schwarzer? Soll er nun als Weisser dagestellt werden? Das ist doch dann echter Rassismus.

ZitatEs tut mir leid, aber manchmal geht dieses vorsichtig sein, damit man ja kein keinen einzigen Fehler macht, etwas weit. Ich stimme zu, stereorypisierung ist nicht gut und man sollte keinen Menschen wegen Hautfarbe, Religion, etc. diskriminieren. Aber hier geht es darum, eine Figur zu verkörpern, die eben mal farbig ist! Und außerdem, wenn ich mich recht an Lukas erinnere, war der ein ausgesprochen pfiffiger Bursche und nebenbei der Held der Geschichte. Warum ist es jetzt diskriminieren, wenn man sich Schuhcreme ins Gesicht kleistert, um einen intelligenten, farbigen Jungen zu spielen? Wie soll man sich den sonst so verkleiden, dass man farbig aussieht?

http://www.focus.de/kultur/vermischtes/wetten-dass-wetten-dass-und-der-blackfacing-skandal_id_3483111.html

ZitatWie soll man sich den sonst so verkleiden, dass man farbig aussieht?

Mit einem Schild um den Hals, wo draufsteht: think black.

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 09:09:51
Man stelle sich eine Saalwette in Johannisburg vor bei der tausend Kinder mit roten Pumuckelperücken gesucht werden....

Warum nur empfinden Schwarze selten Belustigung daran, sich weiß zu verkleiden?

Zitat von:  MrSpock
1. Empfinde ich die Saalwette als politisch unkorrekt? Nein, nicht wirklich. Ich kann einen rassistischen Hintergrund hineininterpretieren. Das gelingt mir aber bei fast allen Aktionen.
2. Schätze ich das Team von "Wetten daß..." als Rassisten ein? Nein.
3. Geht unser gesamtes Wertesystem deswegen den Bach runter? Nein.
4. Droht deswegen ein Bürgerkrieg? Nein.
5. Sind ernsthaft Menschenleben bedroht? Nein.
6. Sehe ich die Erziehung meiner Kinder deswegen gefährdet? Nein.

Für dich ist die Rassismus-Diskussion auch eine Luxusdiskussion, weil sie dich nicht betrifft, wenn du nicht willst.
Versuche doch mal deine 6 Punkte aus der Sicht eines poc zu verstehen.

Nicht falsch verstehen, Jim Knopf mag ein blöder Aufhänger sein... Ich denke, die Empörung hat insgesamt einen anderen Hintergrund – http://de.wikipedia.org/wiki/Postkolonialismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Postkolonialismus)

Wahrscheinlich wird dasgleiche wie bei der "St. Martin-Diskussion" herauskommen. Hier hat sich der Zentralrat der Muslime in Deutschland zur Beibehaltung des Namens ausgesprochen.

Mal umgekehrt gefragt: Wie viele schwarze Menschen haben sich durch die Saalwette von "Wetten daß..." tatsächlich diskriminiert gefühlt? Ich habe den Eindruck, dass hier Betroffenheit künstlich erzeugt wird. Warum fragt niemand die "Betroffenen"?

Habe erst mal gegoogelt, welches der politisch korrekte Begriff ist:

Zitat- Schwarz(er)
Die politisch korrekte Bezeichnung für Schwarze Menschen ist: Schwarze Menschen.
Nach den journalistischen Richtlinien des Presserates wird die Hautfarbe nur genannt, wenn sie
zum Verständnis der Nachricht unmittelbar notwendig ist.

http://www.abc-poessneck.de/infos/downloads/info_journal_rstraf.pdf

Es muss allgemein nachvollziehbare Kriterien geben, wann etwas Rassismus ist und wann nicht.
Messen mit zweierlei Maß oder so etwas Ähnliches.
Es kann nicht sein, dass man eine Deutungshoheit nur in die Hände von bestimmten Personengruppen gibt.
Das ist nicht gerecht.
Das ist genauso blöd, wie der Blasphemieparagraf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschimpfung_von_Bekenntnissen,_Religionsgesellschaften_und_Weltanschauungsvereinigungen#Kritik_an_der_Vorschrift

Der Terminus POC hat für mich übrigens ewtas von Sektensprache. So ein bescheuerter Anglismus und dann auch noch abgekürzt.

Stereotyp ist auch so ein Gummibegriff, irgendwann haben wir nur noch Kinderbücher mit Tiergeschichten, bis Peta sich der Sache annimmt und das auch noch abgeschafft wird.
Was dann kommt, weiß ich aber auch nicht.

Die 1.000 ist geschafft!  :wurst:

Zitat von: Conina am 17. Dezember 2013, 12:22:26
Der Terminus POC hat für mich übrigens ewtas von Sektensprache. So ein bescheuerter Anglismus und dann auch noch abgekürzt.

Zum Thema:

ZitatWarum fragt niemand die "Betroffenen"?

Der Begriff people of color bekam Bedeutung in der Black Power Bewegung und der Gründung der Black Panther Party in den USA. (//http://)

Aber es stimmt schon, im Prinzip ist jede Klassifizierung nach der Hautfarbe eigentlich unsinnig. Ich fände es nicht schlecht, wenn sich das mal erledigt hätte.
Dann wäre der Spaß, sich "Kohle oder Schuhcreme ins Gesicht zu schmieren, Hauptsache ihr seid nicht mehr weiß" möglicherweise auch keiner mehr.

ZitatStereotyp ist auch so ein Gummibegriff, irgendwann haben wir nur noch Kinderbücher mit Tiergeschichten, bis Peta sich der Sache annimmt und das auch noch abgeschafft wird.

Das ist nicht dein Ernst, oder?

Ich habe mich als Kind zu Fasching als Bayer verkleidet. So richtig Stereotyp! Mit Lederhose, kariertem Hemd und Seppelhut. Bin ich jetzt ein Rassist?

Zitat von: MrSpock am 17. Dezember 2013, 12:56:50
Ich habe mich als Kind zu Fasching als Bayer verkleidet. So richtig Stereotyp! Mit Lederhose, kariertem Hemd und Seppelhut. Bin ich jetzt ein Rassist?

Rassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

btw.

ZitatWarum fragt niemand die "Betroffenen"?

> http://isdonline.de/offener-brief-an-die-zdf-wetten-dass-redaktion-schockiert-ueber-die-saalwette-der-sendung-in-augsburg-14-12-2013/ (http://isdonline.de/offener-brief-an-die-zdf-wetten-dass-redaktion-schockiert-ueber-die-saalwette-der-sendung-in-augsburg-14-12-2013/)

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Auch nicht mehr wenn Dir auf Madagaskar eine Horde Kinder laut "Vasar"-schreiend hinterherläuft.

ZitatTerminus POC hat für mich übrigens ewtas von Sektensprache

Ja, und er hat genauso ein Verfallsdatum wie alle anderen Ausgrenzungs-Bezeichnungen auch, Conina (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156780#msg156780), irgendwann fällt einem der Torfköppe auf, daß auch mit dem neuen Terminus nur eine besondere wie auch immer geartete Gruppe Menschen gemeint ist und erklärt ihn für die aktuelle no-go-Diskriminierung. Da ich in diesem Falle schon wegen 'Ey, PoCito!' das MHD für besonders nahe erachte, wollte ich es wenigstens ein paar Mal benutzt haben.

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 13:05:00

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Auch nicht mehr wenn Dir auf Madagaskar eine Horde Kinder laut "Vasar"-schreiend hinterherläuft.

wenn du meinst, dass das dasselbe ist... na, dann

Vielleicht hilft das:
http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm (http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm)

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:00:47
Rassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Das ist Quatsch!

ZitatUnabhängig von seiner Herkunft kann Rassismus jeden Menschen betreffen.

ZitatRassismus, im strengen Sinne des Wortes, erklärt soziale Phänomene anhand pseudowissenschaftlicher Analogieschlüsse aus der Biologie. Als Reaktion auf die egalitären Universalitätsansprüche der Aufklärung versucht er eine scheinbar unantastbare Rechtfertigung sozialer Ungleichheit durch den Bezug auf naturwissenschaftliche Erkenntnisse. Kultur, sozialer Status, Begabung und Charakter, Verhalten, etc. gelten als durch die erbbiologische Ausstattung determiniert. Eine vermeintlich natur- oder gottgegebene, hierarchisch-autoritäre Herrschaftsordnung und die daraus gefolgerten Handlungszwänge dienen der Rechtfertigung von Diskriminierung, Ausgrenzung, Unterdrückung, Verfolgung oder Vernichtung von Individuen und Gruppen – sowohl auf individueller als auch auf institutioneller Ebene. Hautfarbe, Blut und Gene, aber auch Sprache, Religion oder Kultur stabilisieren die Abgrenzung zwischen den verschiedenen Gruppen und sollen die Vorrangstellung des Eigenen vor dem Fremden sichern. Der zivilisatorische Fortschritt der Moderne wird als dekadente, einer natürlichen Ungleichheit der Menschen widersprechende, Verfallsgeschichte interpretiert.[3]

http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

Wie wäre es mit "umgekehrtem Rassismus"?

http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1853123/Neuer-Rassismus-Schwarz-gegen-Weiss.html

ZitatGut 17 Jahre nach Ende der Apartheid in Südafrika sprechen viele von einem neuen Rassismus - jetzt fühlen sich Weiße diskriminiert.

Zitat"Es gibt Situationen, da fühlen wir uns wie Menschen zweiter Klasse und ungerecht behandelt", sagt Caroline von Frankenberg. Die gebürtige Hamburgerin, 46, lebt seit knapp 20 Jahren in Südafrika, wo sie mit ihrem Mann, einem Johannesburger Rechtsanwalt, in der Nähe von Wellington, etwa eine Autostunde östlich von Kapstadt, das renommierte Weingut Mont du Tois betreibt. "Ein weißes Kind muss in der Abschlussprüfung mindestens 97 Prozent der Ergebnisse erreichen", sagt sie, "einem schwarzen Kind genügen dagegen schon 75 Prozent, um die Universität besuchen zu dürfen."

Die Folgen dieser Bildungspolitik sind für die intellektuelle und soziale Infrastruktur des Landes fatal: Weiße und Farbige werden immer häufiger durch Schwarze ersetzt, denen die Qualifikation fehlt. So fehlen - trotz der Anstrengungen im Vorfeld der Fußball-Weltmeisterschaft - bis heute mehrere Tausend Ingenieure, sodass die bisher mühsam aufgebaute Infrastruktur verfällt. Mehr als die Hälfte der Straßen befinden sich in einem katastrophalen Zustand, ein Drittel aller Stadtbediensteten, auch der Würdenträger sowie Polizisten, gilt als Analphabeten.

Zitat von: MrSpock am 17. Dezember 2013, 13:27:42

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:00:47
Rassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Das ist Quatsch! ...

Na dann können wir ja wieder locker machen...

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:36:55

Zitat von: MrSpock am 17. Dezember 2013, 13:27:42

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:00:47
Rassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Das ist Quatsch! ...

Na dann können wir ja wieder locker machen...

Genau!  :shisha:

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:19:18

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 13:05:00

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Auch nicht mehr wenn Dir auf Madagaskar eine Horde Kinder laut "Vasar"-schreiend hinterherläuft.

wenn du meinst, dass das dasselbe ist... na, dann

Vielleicht hilft das:
http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm (http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm)

Dasselbe? Weiss ich nicht. Jedenfalls gibt es auf Madagaskar das Bild den (bösen) weissen Mannes (vasar) adäquat zu unserem "wer hat Angst vorm schwarzen Mann?"...ob das nun ähnlich rassistisch eingefärbt ist?

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 14:00:28

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:19:18

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 13:05:00

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Auch nicht mehr wenn Dir auf Madagaskar eine Horde Kinder laut "Vasar"-schreiend hinterherläuft.

wenn du meinst, dass das dasselbe ist... na, dann

Vielleicht hilft das:
http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm (http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm)

Dasselbe? Weiss ich nicht. Jedenfalls gibt es auf Madagaskar das Bild den (bösen) weissen Mannes (vasar) adäquat zu unserem "wer hat Angst vorm schwarzen Mann?"...ob das nun ähnlich rassistisch eingefärbt ist?

Ich weiß nicht, was Vasar ist. Ich kenne nur das:
http://vazahagasy.wordpress.com/about/vazaha-gasy-explained/ (http://vazahagasy.wordpress.com/about/vazaha-gasy-explained/)

Im Übrigen ist Rassismus ohne Unterdrückung einfach nicht zu denken. Ich finde diese Beispiele deshalb etwas albern, die "Theorie" des "umgekehrten Rassismus" sogar ziemlich peinlich. Was soll das sein, greenwashing?

Man muss sich ja mit dem Thema nicht tiefer beschäftigen, relativieren lässt es sich aber nicht, nur weil man selbst gut locker machen kann.

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 14:12:38

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 14:00:28

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:19:18

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 13:05:00

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Auch nicht mehr wenn Dir auf Madagaskar eine Horde Kinder laut "Vasar"-schreiend hinterherläuft.

wenn du meinst, dass das dasselbe ist... na, dann

Vielleicht hilft das:
http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm (http://them.polylog.org/4/cwe-de.htm)

Dasselbe? Weiss ich nicht. Jedenfalls gibt es auf Madagaskar das Bild den (bösen) weissen Mannes (vasar) adäquat zu unserem "wer hat Angst vorm schwarzen Mann?"...ob das nun ähnlich rassistisch eingefärbt ist?

Ich weiß nicht, was Vasar ist. Ich kenne nur das:
http://vazahagasy.wordpress.com/about/vazaha-gasy-explained/ (http://vazahagasy.wordpress.com/about/vazaha-gasy-explained/)

Im Übrigen ist Rassismus ohne Unterdrückung einfach nicht zu denken. Ich finde diese Beispiele deshalb etwas albern, die "Theorie" des "umgekehrten Rassismus" sogar ziemlich peinlich. Was soll das sein, greenwashing?

Man muss sich ja mit dem Thema nicht tiefer beschäftigen, relativieren lässt es sich aber nicht, nur weil man selbst gut locker machen kann.

Ein interessanter link:

http://vazahagasy.wordpress.com/2007/09/04/are-malagasys-racist/

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 14:16:39
Ein interessanter link:

http://vazahagasy.wordpress.com/2007/09/04/are-malagasys-racist/

Imho nur insofern, wie er Vazaha erklärt. Ich habe den Begriff selbst in Madagaskar eher neutral erklärt bekommen...

ZitatI now define somebody's race when I'm talking about them ...

Es gibt keine menschlichen Rassen!

Im Prinzip ist jedes Kastensystem rassistisch und es ist i.d.R. korreliert mit der Hautfarbe oder anderer äußerer Merkmale. Das Problem haben nicht nur wir. Darüber muss man auch reden.

Nur wir im "Westen" haben eine leidliche, sehr lange Tradition der systematischen Ausbeutung und Unterdrückung des größten Teils der Welt – und profitieren immer noch von unserer rassistischen Vergangenheit. Und deshalb sollte man auch reflektieren, wenn man Bilder und Klischees benutzt, die in dieser Tradition entstanden sind.

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 14:41:16

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 14:16:39
Ein interessanter link:

http://vazahagasy.wordpress.com/2007/09/04/are-malagasys-racist/

Imho nur insofern, wie er Vazaha erklärt. Ich habe den Begriff selbst in Madagaskar eher neutral erklärt bekommen...

ZitatI now define somebody's race when I'm talking about them ...

Es gibt keine menschlichen Rassen!

Im Prinzip ist jedes Kastensystem rassistisch und es ist i.d.R. korreliert mit der Hautfarbe oder anderer äußerer Merkmale. Das Problem haben nicht nur wir. Darüber muss man auch reden.

Nur wir im "Westen" haben eine leidliche, sehr lange Tradition der systematischen Ausbeutung und Unterdrückung des größten Teils der Welt – und profitieren immer noch von unserer rassistischen Vergangenheit. Und deshalb sollte man auch reflektieren, wenn man Bilder und Klischees benutzt, die in dieser Tradition entstanden sind.

Da sind wir einer Meinung, nur was hat das mit der pauschalen Aussage zu tun:

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Zitat von: Belbo am 17. Dezember 2013, 14:46:19
... nur was hat das mit der pauschalen Aussage zu tun:

ZitatRassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

Weil ich mich dieser Sichtweise anschließe (gut, das sollte keine Definition sein, sondern die Grundlage meiner Argumente veranschaulichen):

ZitatWir betrachten Rassismus als geschichtlich mit dem Kolonialismus verwoben. Rassismus, wie wir ihn heute kennen (Einteilung von Menschen in unterschiedliche ethnisierte Gruppen, und Hierarchisierung dieser), hatte im Kontext europäischer Kolonialisierung die Funktion, die Ausbeutung, Unterdrückung und Versklavung von Menschen zu rechtfertigen.

http://www.glokal.org/themen-ansatze/rassismuskritik-und-kritisches-weissein/ (http://www.glokal.org/themen-ansatze/rassismuskritik-und-kritisches-weissein/)

ZitatKultureller Rassismus besteht in den Überzeugungen, Symbolen und den zugrunde liegenden kulturellen Verhaltensregeln, die eine ,weiße Überlegenheit' mit produzieren und billigen und welche über den Sozialisationsprozess an die jungen Individuen herangetragen werden. Obwohl der kulturelle Rassismus im alltäglichen Leben als natürlich wahrgenommen wird und nahezu unsichtbar ist, reflektiert er die Ideologie der dominanten Gruppe.

http://www.derbraunemob.de/deutsch/index.htm (http://www.derbraunemob.de/deutsch/index.htm)

Das ist alles ziemlich schräg.

Zuerst einmal geht es um eine Maskerade. Jemand schlüpft in eine Gestalt, die  nicht die eigene ist. Das ist ja nun kein ganz seltener Vorgang. Man kann das auf zwei Weisen tun: auf eine diffamierende und auf eine nicht-diffamierende.

Den ganzen Zwergenaufstand könnte ich verstehen, wenn die Aufforderung darin bestanden hätte, in einer Verkleidung mit gedunkelter Hautfarbe und Baströckchen zu erscheinen. So war das aber nicht. Es ging einfach um die Darstellung eines Lokomotivführers, den sich Michael Ende irgendwann einmal dunkelhäutig vorgestellt hat. Und niemand, wirklich niemand, hat sich den wackeren Jim Knopf jemals anders als im Blaumann vorgestellt. Im Kern ging es also um eine nicht diffamierende Darstellung. Es bleibt die Maskerade...

Oder bedenken wir mal ganz einfach die Alternative, lassen Jim Knopf durch irgendein Weißbrötchen darstellen. Wieso ist das kein Rassismus, wo dann doch eine dunkelhäutige Person genau dieser ihrer Identität beraubt wird?

In der Diskussion fällt noch etwas weiteres auf: gerade diejenigen, die sich echauffieren, reduzieren den dunkelhäutigen Menschen auf die dunkle Haut. Kein Mensch (fast keiner: manchmal tut es Wynton Marsalis) regt sich darüber auf, dass weiße Künstler originär schwarze Kulturbestandteile assimilieren. Die ganze Populärmusik des 20. Jahrhunderts zehrt davon. Waren die weißen Jazz- und Bluesmusiker Rassisten und Kulturimperialisten?

Und noch eines: in den Minstrel-Shows wurden die schwarzen Musiker durch angeschmierte Weiße ersetzt, weil man es als unschicklich empfand, richtige Schwarze einem weißen Publikum vorzusetzen. Das ist heute so obsolet, dass sich jegliche Parallele verbietet.

Das einzige, was man der Wette vorwerfen könnte, wenn es so gewesen wäre (ich habe sie selbst nicht gesehen): wenn tatsächlich dunkelhäutige Kinder nicht zugelassen gewesen sein sollten. Das wäre rassistisch gewesen.

Noddy, kann es sein, dass Du die historischen Wurzeln des Rassismus mit seinen derzeitigen Erscheinungsformen in einen Topf wirfst?

Zitat von: Robert am 17. Dezember 2013, 19:53:11
Noddy, kann es sein, dass Du die historischen Wurzeln des Rassismus mit seinen derzeitigen Erscheinungsformen in einen Topf wirfst?

Ich verstehe die Frage nicht.

Zitat von: Noddy am 17. Dezember 2013, 13:00:47
Rassismus hat immer was mit "nicht-weiß" zu tun.

:facepalm

Aber mach ruhig weiter, ich finde es ganz interessant zu lesen, wie manche Leute so ticken.
Überzeugen wirst Du mich mit solchem Quatsch natürlich nicht.

Zitat von: Conina am 17. Dezember 2013, 21:25:38
Überzeugen wirst Du mich mit solchem Quatsch natürlich nicht.

Nichts liegt mir ferner.

Zitatganz interessant zu lesen, wie manche Leute so ticken.

ja, ganz interessant

ZitatOnkel Heinz
Gast

Was soll das (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Mimosa_pudica0.jpg) denn nun schon wieder? Ich wollte eben etwas schreiben....

ZitatRassismus zielt dabei nicht auf subjektiv wahrgenommene Eigenschaften einer Gruppe, sondern stellt deren Gleichrangigkeit und im Extremfall deren Existenzberechtigung in Frage. Rassische Diskriminierung versucht typischerweise, auf (projizierte) phänotypische und davon abgeleitete persönliche Unterschiede zu verweisen.
Unabhängig von seiner Herkunft kann Rassismus jeden Menschen betreffen. Die Konvention der Vereinten Nationen unterscheidet nicht zwischen rassischer und ethnischer Diskriminierung.[1] Ein erweiterter Rassismusbegriff kann auch eine Vielzahl anderer Kategorien mit einbeziehen. Menschen mit rassistischen Vorurteilen diskriminieren andere aufgrund solcher Zugehörigkeit, institutioneller Rassismus verweigert bestimmten Gruppen Vorteile und Leistungen oder privilegiert andere. Rassistische Theorien und Argumentationsmuster dienen der Rechtfertigung von Herrschaftsverhältnissen und der Mobilisierung von Menschen für politische Ziele.[2] Die Folgen von Rassismus reichen von Vorurteilen und Diskriminierung über Rassentrennung, Sklaverei und Pogrome bis zu sogenannten ,,Ethnischen Säuberungen" und Völkermord.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

Also in dieser Definition kann ich nicht erkennen, ob Rassismus sich in Weiß versus Farbig beschränkt. Wäre auch unlogisch.

Die Ursachen sind natürlich bei den verschiedenen Formen auch unterschiedlich; sie ergaben sich aus der Geschichte. Die Folgen für die Betroffenen aber sind gleich oder wenigstens ähnlich. Das meinte ich mit meinem obigen Posting zu den historischen Wurzeln und den Erscheinungsformen.

@Robert:

ZitatAlso in dieser Definition kann ich nicht erkennen, ob Rassismus sich in Weiß versus Farbig beschränkt. Wäre auch unlogisch

Ja, das kann alles sehr kompliziert sein.
In Südafrika sah es lange Zeit so aus:

Zitathttp://www.nelsonmandela.org/omalley/index.php/site/q/03lv01538/04lv01828/05lv01829/06lv01838.htm
1950. Population Registration Act No 30

This "provided for the compilation of a register of the entire South African population" (Dyzenhaus 1991: 40). The South African population now became divided into three racial groups: 'White', 'Black' ('African', 'Native' and/or 'Bantu') and 'Coloured'; the last of which was further subcategorized into 'Cape Malay', 'Griqua', 'Indian', 'Chinese' and 'Cape Coloured' (Christopher 1994: 103ft). Classification was determined according to physical appearance and social acceptability (incl. linguistic skills). ..

Wobei die "Coloured" die von Weißen und 'African'/ 'Bantu' gleichermaßen Verachteten waren.
Im Orange Free State durften sich Inder ( wie andere Coloured auch) nur mit Sondergenehmigung aufhalten bzw nur durchreisen.
Es wurde auch zwischen Chinesen und Japanern unterschieden - die einen galten als "coloured", die anderen als "white".
Ich habe vergessen, wie es genau unterschieden wurde und mit welcher abwegigen Begründung  :(

Und das hier gibt es dort auch:

http://www.zeit.de/video/2013-12/2899993532001/suedafrika-in-orania-ueberlebt-die-apartheid

Und aus all diesen (selbst miterlebten) Gründen finde ich das Geschrei um die Jim Knopf-Saalwette völlig durchgeknallt:
im Grunde werden real zu kritisierende Zustände durch derartige dumme Bagatellisierungen verhöhnt

Ich denke, das Problem ist viel größer, als es sich auf diese Saalwette beschränken lässt. Im Grunde ist es die Summe der Vorschriften und Regelungen, die uns oktroyiert werden sollen. Wenn ich alleine das Jahr 2013 aufzähle, dann fallen mir spontan folgende Stichworte ein:

1. Zigeunerschnitzel/-soße
2. Veggie-Day
3. St. Martin-Fest
4. Augsburger Saalwette
5. Prostitution verbieten
6. Glühlampen verbieten
7. Duschbrausen
8. Energiewende
9. Staubsaugerverordnung
10. Zucker
11. Otfried Preußler
...

Einige der aufgezählten Themen beschäftigen uns schon länger, sind in 2013 aber sehr präsent. Wir sollen durch Verbote und moralische Vorschriften zu besseren Menschen erzogen werden. Haben wir keine echten Probleme mehr?

Ich verweise auf gesine in #34 (http://forum.psiram.com/index.php?topic=12266.msg156720#msg156720)

Warum willst du eine Twitter-Kampagne (um die handelt es sich nämlich vorwiegend) mit einer bevormundenden EU-Richtlinie in einen Topf werfen?

Da darf ich mal Pink Floyd zitieren:

ZitatWe don't need no education
We dont need no thought control...All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

Nur weil bei der Kritik von  Saalwette und Preussler über die Stränge geschlagen wurde heißt das ja nicht dass nicht in vielen Fußballstadien noch unter Grunzlauten Bananen nach schwarzen Spielern geschmissen werden, die Diskussion bleibt also leider notwendig.

ZitatDa darf ich mal Pink Floyd zitieren:

Ja, wenn du erklärst, was du damit zu diesem Thema sagen willst.
Darum geht es doch: nicht pauschal und aus dem Bauch heraus zu reagieren (wie bei Twitter, wo eine Frau, die sich mäßigend in die hysterische Debatte eingeschaltet hatte, mit mehreren Accounts einer kollektiv inszenierten Spamblockade zum Opfer fiel...) und nicht Dinge miteinander zu vergleichen, die sich ihrem Wesen nach nicht vergleichen lassen.

Eine EU-Vorschrift wie die zu Glühbirnen, Duschköpfen, Krümmungsgrad von Gurken etc kann man nicht per Twitter zu Fall bringen.

Eine Blackfacing-Diskussion bei Twitter sollte man nicht im Stil eines Lynchmobs führen.

Eine Blackfacing-Diskussion mit allen dazu gehörigen Verästelungen ("Dürfen Weiße Gospels singen?" - "You are white - you can't have the blues!" - "Porgy & Bess" wurde von George Gershwin mit dem ausdrücklichen Vermerk ausgestattet, dass  nur Schwarze (http://www.youtube.com/watch?v=B0fJoqxqSJ4) die Oper singen dürfen - Wie besetzt man Othello und Osmin, wenn kein passender dunkelhäutiger Darsteller zur Verfügung steht? ...) ist grundsätzlich begrüßenswert.

Eine Blackfacing-Diskussion ausgerechnet an Jim Knopf aufzuhängen, zeigt, dass man die Bücher nicht gelesen oder nicht verstanden hat und blind drauflosdrischt.


Was macht man mit einem solchen Text und einer solchen Rolle - die noch dazu traditionell von einem Charakterdarsteller, nicht mit einer "schönen" Stimme, besetzt wird?

Zitathttp://www.nachtkritik.de/index.php?option=com_content&view=article&id=7671:presseschau-vom-22-januar-2013-simone-dede-ayivi-argumentiert-im-tagesspiegel-gegen-rassistischen-sprachgebrauch-in-kinderbuechern&catid=242:presseschau&Itemid=115
P-Schau Rassismen in Kinderbüchern: Monostatos
Ein bezauberndes Strophenlied des "farbigen" Monostatos aus der "Zauberflöte" lautet (Monostatos entdeckt die schlafende Pamina und will sie küssen):

"MONOSTATOS
Alles fühlt der Liebe Freuden,
Schnäbelt, tändelt, herzt und küsst;
Und ich soll die Liebe meiden,
Weil ein Schwarzer hässlich ist.
Ist mir denn kein Herz gegeben?
Bin ich nicht von Fleisch und Blut?
Immer ohne Weibchen leben,
Wäre wahrlich Höllenglut!

Drum so will ich, weil ich lebe,
Schnäbeln, küssen, zärtlich sein!
Lieber guter Mond, vergebe,
Eine Weisse nahm mich ein.
Weiss ist schön! Ich muss sie küssen;
Mond, verstecke dich dazu!
Sollt es dich zu sehr verdriessen,
Oh, so mach die Augen zu!"

Einen besonders schönen Darsteller mit schöner Stimme nehmen und den Rassismus des Textes offenbaren:
http://www.youtube.com/watch?v=YStH172Zl2E
Oder die kreative Lösung: Umtextung auf Blue und "Indigo" (http://www.youtube.com/watch?v=6_EV5F4t4gs)

Über all das könnte man in diesem Faden diskutieren, aber bitte nicht über Glühbirnen, EU-Gesetze und andere Unbill, die uns "von denen da oben" oder anderen Gruppierungen gefühlt oder verordnet auferlegt wird.
Ein kollektives und pauschales "Empört euch!" ist in diesem Faden (den ich gestartet habe)  völlig fehl am Platz.

Zitat von: sweeper am 18. Dezember 2013, 10:19:04

Eine Blackfacing-Diskussion mit allen dazu gehörigen Verästelungen ("Dürfen Weiße Gospels singen?" - "You are white - you can't have the blues!" - "Porgy & Bess" wurde von George Gershwin mit dem ausdrücklichen Vermerk ausgestattet, dass  nur Schwarze (http://www.youtube.com/watch?v=B0fJoqxqSJ4) die Oper singen dürfen - Wie besetzt man Othello und Osmin, wenn kein passender dunkelhäutiger Darsteller zur Verfügung steht? ...) ist grundsätzlich begrüßenswert.

Eine Blackfacing-Diskussion ausgerechnet an Jim Knopf aufzuhängen, zeigt, dass man die Bücher nicht gelesen oder nicht verstanden hat und blind drauflosdrischt.

100% Zustimmung zu diesem Teil. Nur sollte differenziert werden: Handelt es sich um eine generelle Blackfacing-Diskussion oder um eine Diskussion über unsinnige und überzogenen Reaktionen zu vermeintlichen Nichtigkeiten?

http://www.fr-online.de/kultur/blackfacing-als-ausdruck-von-rassismus-einfach-mal-zuhoeren,1472786,25654846.html

Zitat von: MrSpock am 17. Dezember 2013, 12:56:50
Ich habe mich als Kind zu Fasching als Bayer verkleidet. So richtig Stereotyp! Mit Lederhose, kariertem Hemd und Seppelhut. Bin ich jetzt ein Rassist?

Sorry Spock, der war wirklich doof ... solltest du aber auch wissen ... so argumentieren in der Regel die Stammtisch-Nazis von der NPD ...

Auch interessant:

Zitat von: MrSpock am 18. Dezember 2013, 12:09:34
Auch interessant:

+1

Zitat von: mossmann am 18. Dezember 2013, 11:48:05

Zitat von: MrSpock am 17. Dezember 2013, 12:56:50
Ich habe mich als Kind zu Fasching als Bayer verkleidet. So richtig Stereotyp! Mit Lederhose, kariertem Hemd und Seppelhut. Bin ich jetzt ein Rassist?

Sorry Spock, der war wirklich doof ... solltest du aber auch wissen ... so argumentieren in der Regel die Stammtisch-Nazis von der NPD ...

Sehr stereotypische Bemerkung!

Die rote Perücke eines Pipi Langstrumpf-Kostüms spukte mir auch schon durch den Kopf.
Immerhin wurden Rothaarige doch früher als Hexen verfolgt.

Ich finde es langsam wirklich alles ziemlich gaga.
Das ist nicht mehr meine Zeit.

Zitat von: MrSpock am 18. Dezember 2013, 12:25:47

Zitat von: mossmann am 18. Dezember 2013, 11:48:05

Zitat von: MrSpock am 17. Dezember 2013, 12:56:50
Ich habe mich als Kind zu Fasching als Bayer verkleidet. So richtig Stereotyp! Mit Lederhose, kariertem Hemd und Seppelhut. Bin ich jetzt ein Rassist?

Sorry Spock, der war wirklich doof ... solltest du aber auch wissen ... so argumentieren in der Regel die Stammtisch-Nazis von der NPD ...

Sehr stereotypische Bemerkung!

Vielleicht, es ist aber vor allem  ein schlechtes Argument.

Wenn ein Nazi am Stammtisch sagt: "Der Himmel ist blau.", wird dadurch, dass das von einem Nazi stammt, auch keine falsche oder rassistische Aussage daraus.

Mich stört es, wenn mit solchen schlechten Argumenten diskutiert wird.
Das bringt doch nichts.

hat jemand mal den Artikel in der Rundschau gelesen?

da sind gute Argumente drin ...

Ja, habe ich:

ZitatDie weiße Mehrheitsgesellschaft – und damit auch Medien und Kulturbetrieb – aber muss sich die Frage gefallen lassen, ob sie ernsthaft an einer Überwindung von Rassismus interessiert ist, auch dann, wenn er noch nicht sein extremstes Gesicht in Form rassistischer Morde gezeigt hat, sondern im banalen Gewand eines schwarz beschmierten Gesichts daherkommt.

Wie man von einer ungeschickt formulierten Saalwette zu rassistisch motivierten Morden kommt, ist schon ein starkes Stück. Das schafft nur die FR!

Zitat von: mossmann am 18. Dezember 2013, 14:19:36
hat jemand mal den Artikel in der Rundschau gelesen?

da sind gute Argumente drin ...

Ich sach ja: da haben einige das Buch nicht verstanden:

ZitatUnd das, obwohl der Stadtwettenaufruf gleich auf mehreren Ebenen klar rassistisch war. Gesucht wurden 25 Paare, verkleidet als Jim Knopf und Lukas der Lokomotivführer und ,,Jim sollte natürlich schwarz geschminkt sein. Schuhcreme, Kohle, was auch immer." Dass es auch schwarze Augsburger gibt: nicht mitgedacht. Dass Schuhcreme und Kohle auf das rassistische Klischee des schmutzigen Schwarzen verweisen: geschenkt.

Im Buch geht es darum, dass sich Jim und sein erwachsener (weißer) Freund Lukas eigentlich nicht unterscheiden - denn Lukas ist als (Dampf-)Lokführer ja auch schwarz im Gesicht  ::)

Daher auch das Buchcover, an dem sich Gethen so gestört hat:

(http://i43.tower.com/images/mm110648662/jim-knopf-und-lukas-der-lokomo-michael-ende-cd-cover-art.jpg)
Hier werden mit allen graphischen Mitteln die Gemeinsamkeiten unterstrichen.
Es ist - so die implizite Aussage des Buches - schlichtweg dumm, jemand wegen seiner Hautfarbe (oder wegen seiner mit Dreck verbundenen Tätigkeit) zu diskriminieren.

Einfach entspannen:
https://www.youtube.com/watch?v=xpSlht21WI4 (https://www.youtube.com/watch?v=xpSlht21WI4)

Aber Vorsicht, danach ist man mindestens Rassist und Amok-gefährdet.

Zitat von: sweeper am 18. Dezember 2013, 14:52:42

Zitat von: mossmann am 18. Dezember 2013, 14:19:36
hat jemand mal den Artikel in der Rundschau gelesen?

da sind gute Argumente drin ...

Ich sach ja: da haben einige das Buch nicht verstanden:

ZitatUnd das, obwohl der Stadtwettenaufruf gleich auf mehreren Ebenen klar rassistisch war. Gesucht wurden 25 Paare, verkleidet als Jim Knopf und Lukas der Lokomotivführer und ,,Jim sollte natürlich schwarz geschminkt sein. Schuhcreme, Kohle, was auch immer." Dass es auch schwarze Augsburger gibt: nicht mitgedacht. Dass Schuhcreme und Kohle auf das rassistische Klischee des schmutzigen Schwarzen verweisen: geschenkt.

Im Buch geht es darum, dass sich Jim und sein erwachsener (weißer) Freund Lukas eigentlich nicht unterscheiden - denn Lukas ist als (Dampf-)Lokführer ja auch schwarz im Gesicht  ::)

Daher auch das Buchcover, an dem sich Gethen so gestört hat:

(http://i43.tower.com/images/mm110648662/jim-knopf-und-lukas-der-lokomo-michael-ende-cd-cover-art.jpg)
Hier werden mit allen graphischen Mitteln die Gemeinsamkeiten unterstrichen.
Es ist - so die implizite Aussage des Buches - schlichtweg dumm, jemand wegen seiner Hautfarbe (oder wegen seiner mit Dreck verbundenen Tätigkeit) zu diskriminieren.

Da ist mir irgendwie die Welt mal näher:

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article122988104/Jim-Knopf-ist-nicht-so-bloed-wie-diese-Stadtwette.html

Zitat
Jim Knopf besiegt den rassistischen Drachen
Die Kulturwissenschaftlerin Julia Voss hat das vor gar nicht allzu langer Zeit durchbuchstabiert – in einem Buch, das in vielen Redaktionen Aufsehen erregt hat, aber natürlich nicht in der von "Wetten, dass ...?". Voss deutet Jim Knopf darin als schwarzen Siegfried, der die rassistischen Drachen besiegt: "Achtung", so steht es bekanntlich auf einem Schild eingangs der Drachenstadt, "der Eintritt ist nicht reinrassigen Drachen bei Todesstrafe verboten." Michael Ende, der sich mit fünfzehn dem Widerstand gegen die Nazis anschloss, hat das auch als Mahnung dahin geschrieben.

Zumal, mitten in Zeiten der Verdrängung, 15 Jahre nach Ende der Nazidiktatur, ein Negerjunge zum Helden eines deutschen Kinderbuches wird....

Zitat
Die Rassentrennung in allen zivilen Bereichen der USA wurde 1964 durch den von Präsident Lyndon B. Johnson initiierten Civil Rights Act von 1964 abgeschafft.

Zitat von: Groucho am 18. Dezember 2013, 15:12:37

Einfach entspannen:
https://www.youtube.com/watch?v=xpSlht21WI4 (https://www.youtube.com/watch?v=xpSlht21WI4)

Aber Vorsicht, danach ist man mindestens Rassist und Amok-gefährdet.

:rock

Anatol Stefanowitsch hat zum Thema geschrieben:
http://astefanowitsch.tumblr.com/post/70083922017/blackface-bei-wetten-dass

ZitatJedes Mal, wenn ein schwarzgeschminkter Weißer irgendwo auftritt, sagt das: Schwarze können das nicht. Schwarze kennen wir nicht. Schwarze gibt es in unserer Mitte nicht. Was Schwarze von dieser Rolle halten würden, wenn es sie in unserer Mitte gäbe, interessiert uns nicht.

Verstärkt wurde diese rassistische Grundeinstellung in der Wetten-dass-Sendung noch durch den bodenlosen Vorschlag, doch ,,Kohle" oder ,,Schuhcreme" zu verwenden, um sich schwarz zu schminken. Damit wird ein direkter Bezug zu den offen rassistischen Anfeindungen hergestellt, die sich schwarze Menschen in Deutschland ganz selbstverständlich gefallen lassen müssen – ,,Bist du in Schuhcreme gefallen?", ,,Oh, du bist ja ganz schmutzig im Gesicht" u.ä. Diejenigen, die nicht glauben, dass weiße Deutsche so etwas zu schwarzen Deutschen und schwarzen Menschen allgemein sagen, zeigen damit nur eins: sie haben sich noch nie mit einem schwarzen Freund oder einer schwarzen Freundin in der Öffentlichkeit bewegt (vermutlich, weil sie keine schwarzen Menschen kennen, obwohl sie bei Rassismusvorwürfen immer schnell dabei sind, einen angeblichen schwarzen Freund zu zitieren, der die Rassismusvorwürfe lächerlich und das Blackface total lustig findet).

Und von dort weiter zu
http://isdonline.de/offener-brief-an-die-zdf-wetten-dass-redaktion-schockiert-ueber-die-saalwette-der-sendung-in-augsburg-14-12-2013/

ZitatDie Initiative Schwarze Menschen in Deutschland (ISD) ist schockiert und verurteilt den öffentlichen Aufruf zu Blackfacing, bei der es sich um eine rassistische Praxis handelt, die allzu oft verharmlost wird. In den USA gilt Blackface bis heute als Symbol für das Trauma des Rassismus und der Sklaverei. Diese Praxis entstand Ende des 19. Jahrhunderts in den sogenannten ,,Minstrel Shows", wo schwarzbemalte weiße Darsteller das Klischee des naiven, schwachsinnigen, aber immer lustigen Schwarzen präsentierten. Es ist keine ausschließlich amerikanische Praxis. Auch in Großbritannien und Frankreich gilt Blackface als Ausdruck des Rassismus der Kolonialzeit. In Deutschland gehört die karikierende und stereotypisierende Darstellung von Schwarzen Menschen beispielsweise zur Darstellungspraxis in DEFA Filmen, aber auch zur frühneuzeitlichen Karnevalstradition. Diese Darstellungsweise war in jedem Kontext und zu jeder Zeit negativ belegt und steht für die Abwertung Schwarzer Menschen. Wer sich Bilder zu dieser diffamierenden Tradition anschaut, wird feststellen, dass die Geschwärzten häufig überzeichnet und dreckig aussehen. Auch dass in Augsburg lebende schwarze Menschen von vornherein nicht angesprochen wurden, sollte zum Denken anregen.

Zitat von: celsus am 18. Dezember 2013, 22:43:47
Anatol Stefanowitsch hat zum Thema geschrieben:

Der hat sich so zum richtigen Schwätzer entwickelt.

@celsus:

In der Tat hat die erhitzte Twitter-Diskussion einige Blogger angeregt, sich zu äußern.

1. Zu den erwähnten Minstrel-Shows  - deren durchgängig und ausschließlich diskriminierende Tönung ich "gefühlt" anzweifle, wissend, dass gerade in der Musik durch die Jahrhunderte jede Art von Travestie (http://de.wikipedia.org/wiki/Travestie) und Burleske gang und gäbe ist:
von den fahrenden Gauklern und Sängern = "Ménéstrels" (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9nestrel) über die mit Stereotypen arbeitende Commedia dell'arte (http://de.wikipedia.org/wiki/Commedia_dell%E2%80%99arte) bis hin zu virtuosen Kastratensängern (http://de.wikipedia.org/wiki/Kastrat) und weiblichen Hosenrollen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hosenrolle) incl überzeichneten Buffo-Partien und je nach Sujet mit bemalten Gesichtern - :

http://sciencefiles.org/2013/12/18/blackfacing-antirassisten-sind-die-wahren-rassisten/

Zitat...

Black Faced Comedians

Behind the cork mask

Der ganze Vorwurf des Rassismus basiert auf der Annahme, dass weiße Komödianten Ende des 18. und Anfang des 19. Jahrhunderts allesamt rassistische Schweine waren, die sich das Gesicht schwarz angemalt haben, um Schwarze zu diffamieren. Das ist eine starke Annahme, und sie ist schlicht falsch, wie ein Blick in das Buch von William J. Mahar "Behind the Burnt Cork Mask" zeigt. Gleich vorweg: Es gab auch Rassisten unter den Black Faced Comedians, aber die Realität ist wie so oft deutlich komplexer als diejenigen, die alles so genau wissen und vor allem Rassismus sofort erkennen, denken.
http://www.amazon.de/gp/product/0252066960/ref=as_li_tf_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=0252066960&linkCode=as2&tag=kritiscwissen-21
Kurz: Es mag Komödianten gegeben haben, die ihre Verkleidung genutzt haben, um sich über Schwarze lustig zu machen, aber die Mehrheit der Komödianten, die als black face unterwegs waren, hat die Maske genutzt, um der Mittelschicht den Spiegel vorzuhalten, um die gesellschaftlichen Zustände in den USA zu veralbern und um Gesellschaftskritik zu üben. Dass es heute ausgerechnet Mitglieder der deutschen Mittelschicht sind, die das Blackfacing zum ausschließlich rassistischen Gegenstand stilisieren wollen, ist vor diesem Hintergrund mehr als makaber...

2.  Dem gegenüber - leider undifferenziert:
http://www.grabbelkiste.org/2013/12/17/blackfacing/

Zitat...Damals (zu Shakespeares Zeit, also 1649) war das ein veritabler Skandal, der die Gesellschaft wahrscheinlich auf Monate beschäftigt hätte. Das Stück war ein Skandalstück, nicht die klassische Tragödie, als die es heute angesehen wird.

Dieser Skandal hatte sich zur Kolonialzeit längst abgenutzt, das Stück hatte seinen Reiz verloren und brauchte einen neuen Aufreger.

Und hier musste ein findiger Regisseur die Umdeutung des Mohrs vom Mauren zum Schwarzafrikaner vorgenommen haben. Denn eines dieser afrikanischen Halbtiere, dass eine kostbare weiße Frau heiratet – das geht nun wirklich nicht...

Leider falsch - vermutlich ist schon die angeführte historische Begründung wishful thinking.
Dass es das "Mauren"-Motiv in Kunst und Musik gab - keine Frage.
Die von mir erwähnte Monostatos -Arie aus "Zauberflöte" kombiniert aber "a la turca"-Musikalisches Motiv mit Text "weil ein Schwarzer hässlich ist" - d.h. die (auch stereotype) Unterscheidung braun vs schwarz bzw nordafrikanisch oder orientalisch contra zentralafrikanisch=rabenschwarz gab es zu Mozarts Zeiten nicht.

Und leider übersieht die Blogschreiberin völlig den "prohibition of mixed marriage act" (http://www.nelsonmandela.org/omalley/index.php/site/q/03lv01538/04lv01828/05lv01829/06lv01833.htm) aus der Apartheidzeit in Südafrika - noch übertrumpft durch den  Immorality Act (http://www.nelsonmandela.org/omalley/index.php/site/q/03lv01538/04lv01828/05lv01829/06lv01884.htm)

Zitat1957. Immorality Act No 23

This is a kind of extension of the IMMORALITY ACT of 1927 and its amendment of 1950, which forbade extra-marital intercourse between Whites and non- Whites.

It "makes it an offence for a white person to have intercourse with a black person. It is also an offence to entice, solicit, or importune another to commit any of these acts or to attempt to do so or to conspire with another to commit such acts. The maximum penalty for this offence is seven years' imprisonment" (Dugard 1978: 69f).

Das Unglück solcher "gemischtrassigen" Liebesbeziehungen wurde mit dem poetischen Bild "Chocolate on Cream" beschrieben...

3.   ein down-to-earth-Standpunkt:
http://matzesgedanken.wordpress.com/2013/12/16/wetten-dass-jim-knopf-nicht-fur-blackfacing-taugt/

Zitat...Bei ,,Wetten, dass..." wurde jetzt in Augsburg, der Heimat der Puppenkiste, dazu aufgerufen, als Jim Knopf oder Lukas der Lokomotivführer verkleidet, die Stadtwette zu bestreiten. Soweit, so unverfänglich, sollte man meinen, sind es doch zwei der bekanntesten Gesichter und bei Klein und Groß beliebt.

Die Art des Aufrufs war, wie ich mehreren Quellen entnehmen konnte, sagen wir mal, eher nicht so gelungen bis scheisse (Tipps zum Schwärzen des Gesichts, Formulierung klar so, dass nur von weißen Teilnehmern ausgegangen wird, ergo schwarze Menschen aus der Norm fallen...). Auch stieß vielen Leuten auf, dass Jim auf seine Hautfarbe reduziert, während Lukas über den Job definiert wurde.

Aber rechtfertigt das die Welle und Art der Empörung? Meiner Meinung nach nein. Ich gehe sogar weiter: Die Empörung, die sich in social-media-Zeiten ja gerne schnell und laut erhebt, um dann ohne nachhaltige positive Folgen wieder abzuflauen, schadet mehr, als sie nutzt.

Der Reihe nach. ...

4. Und - last, not least - mein persönlicher Favorit, die Parodie:
http://popanken.wordpress.com/2013/12/18/hipstercaping-randgruppe-als-trittbrettfahrer/

ZitatHipstercaping: Randgruppe als Trittbrettfahrer

Nachdem Markus Lanz in seiner Unterhaltungsshow "Wetten, dass...?" zum Blackfacing, einer rassistischen Tradition aus dem 19. Jahrhundert, aufgerufen hatte, beschäftigten sich weite Teile der Medien wieder verstärkt mit positiver und negativer Diskriminierung von People of Colour (PoC). Diese Diskussion nutzen nun auch andere Gruppen, die meinen, von der Gesellschaft an den Rand gedrängt zu werden, als Trittbrett, um auf ihre Missstände aufmerksam zu machen.
In Berlin Prenzlauer Berg hat sich Popanken mit Daniel Rattmann, dem Vorsitzenden des Zentralrates der Hipster in Deutschland, getroffen. Der 25-jähirge Veranstaltungstechniker, DJ, Schriftsteller, Gitarrist und Modelabelgründer kann die Aufregung um die 25 Blackfaces bei "Wetten, dass...?" gut verstehen. "Es ist nicht schön, wenn einer Kultur mit so viel Ignoranz begegnet wird, dass man sie auf das Äußere reduziert. Natürlich ist unsere Geschichte eine andere, als die der der PoC, aber ich konnte mich gut in sie hineinversetzen."

Daniel sitzt mit eine Tasse Chai Latte in einem Café und starrt durch die große Glasscheibe auf die Schönhauser Allee. "Sehen Sie das?" Er deutet auf die Straße. Ein junger Mann mit herunterhängenden Hosenträgern, einem Jutebeutel und einer senfgelben Mütze läuft vorbei – mit einem breiten Grinsen. "Der betreibt Hipstercaping. Er setzt sich ganzjährig eine Mütze auf und denkt, er wäre einer von uns, dabei hat er keine Ahnung, was dahintersteckt. Ich sehe viele von ihnen hier. Auch wenn ich mal in Kreuzberg bin. Das ist nicht zu fassen. Sie kleiden sich wie wir und doch haben sie nichts mit uns gemeinsam. Für sie sind wir nur die gut angezogenen, die es in die Hauptstadt geschafft haben. Das ist tägliche Realsatire und das tut weh." ...

Im übrigen hat Psiram ja seit kurzem ein eigenes kleines Rassismus-Tag im Netz:

http://www.diaxsrake.de/language/de/2013/12/04/psiram-im-busch/

Zitat...Und so hat sich gestern Psiram, vormals Esowatch, in die dunkle Ecke dazugestellt.

Erst retweeteten sie diesen nur mäßig lustigen Cartoon. Falls der Link nicht mehr funktioniert, man sieht einen Homöopathen ohne Grenzen in einer Hütte sitzen, die mit allen Klischees vom afrikanischen Buschmann bestückt ist. Ein Afrikaner in Holzmaske sitzt am Tisch, im Hintergrund brodelt ein Kessel, Schädel an einem Stab stehen in der Ecke, usw. Aber ganz modern, sitzt auch ein Computer auf einem Tisch. Der Homöopath ohne Grenzen erklärt: "Nee, ehrlich das ganze Zeug brauchst du nicht, wenn du deine Patienten verscheissern willst. Globuli reichen völlig, Kollege"

Warum das rassistisch ist, muss man eigentlich nicht erklären, aber nun gut: Was für eine mittelalterliche Vorstellung von Afrika. Sitzt der Medizinmann da in seiner Hexenhütte, ein Trank brodelt und die Raubvogelklaue hängt bereit. Das war vermutlich das letzt Mal lustig, als Deutschland noch dachte eine Kolonialmacht zu sein. Entsprechend wurde Psiram mit Entsetzen begegnet, aber statt Einsicht gab es nur batziges neokoloniales Whitesplaining..

Tja, das wiederum ist ähnlich unaufgeklärt wie die Dame, die den Immorality Act des südafrikanischen Apartheidsregime nicht kannte: natürlich gibt es auch heutzutage Witch Doctors (http://en.wikipedia.org/wiki/Witch_doctor) - besonders im südlichen Afrika (http://en.wikipedia.org/wiki/Sangoma).

Für Psiram muss dieses Phänomen aus verschiedenen Gründen ein Thema sein - z.B.

ZitatPublic health specialists are now enlisting sangomas in the fight, not only against the spread of HIV/AIDS, but also diarrhoea and pneumonia, which are major causes of death in rural areas, especially in children

Zitathttp://www.looklocal.co.za/looklocal/content/en/north-east-joburg/north-east-joburg-news-municipal?oid=6604458&sn=Detail&pid=490272&Sangomas-and-healers-must-register
..."Once the Council of Traditional Healers Bill is passed in Parliament, healers and sangomas, local and foreign, will be required to register with the council. Those found to be involved in malpractice will be prevented from practicing.

"Bogus foreign healers will be kicked out of the country. Local quacks and fakers will have their membership and registration with the council rescinded and they will be banned from practising," Chauke said.

While traditional healing practice will be regulated, various forums will be formed to train and build traditional healing skills and capacity at regular workshops run by state and municipal health authorities....

http://www.psiram.com/ge/index.php/Matthias_Rath#Rath_und_AIDS

Was mich an der ganzen Sache (also nicht speziell der ZDF-Nummer) grundlegend stört, ist ein absurd tiefer Level der Argumentation, der einige cranks schon fast wieder wissenschaftlich arbeitend aussehen läßt. Aus zB wikis (https://de.wikipedia.org/wiki/Blackfacing)

ZitatBlackface ist eine rassistisch geprägte Theater- und Unterhaltungsmaskerade, die in den Minstrel Shows des 19. Jahrhunderts in den Vereinigten Staaten entstand. Dabei malten sich weiße Künstler das Gesicht schwarz Blackface ist eine rassistisch geprägte Theater- und Unterhaltungsmaskerade, die in den Minstrel Shows des 19. Jahrhunderts in den Vereinigten Staaten entstand. Dabei malten sich weiße Künstler das Gesicht schwarz und spielten den „naiven, trunkenen, schwachsinnigen und immer fröhlichen Neger“, so wie vor allem nordamerikanische Weiße sich Schwarze vorstellten.

also in der (schon entstellenden, verzerrenden) Kurzform

Zitatwenn Blackfacing-Rassismus, dann geschwärzte Gesichter

wird doch eiskalt und vorgeblich unumstößlich geschlossen

Zitatwenn geschwärzte Gesichter, dann Rassismus (und zwar Blackfacing)

In diesem und auch anderen Zusammenhängen darauf angesprochene Menschen² sind durchaus in der Lage, die Ungültigkeit des Überganges

ZitatWenn ein Mensch ermordet wurde, ist er tot

nach

ZitatWenn ein Mensch tot ist, wurde er ermordet

zu erkennen, wehren sich gegen eine Gleichsetzung beider Varianten. Zu Recht.
Erstaunlicherweise rücken sie² aber trotzdem nur in den allerwenigsten Fällen von ihrer gleichwertig bescheuerten Umkehrung ab.

/Edit/

Zitatnatürlich gibt es auch heutzutage

Und im Laufe des gerade zuende gehenden Jahres wurden mir einige megarassistische Dokus vorgesetzt (zugegebenermaßen nicht alle in diesem, sondern in den letzten vier Jahren produziert). Denn die zeigten im Rahmen ethnobotanischer, pharmakologischer oder soziologischer Betrachtungen genau solche Szenarien wie das von Kumi skizzierte (ok: Nicht so schicke Holzmasken).
Dergleichen bauen die Betroffenen höchstwahrscheinlich nur deswegen auf, damit später solche Vollhorste blanken Sexismus´ wie -mit Verlaub- "muschileaks" etwas haben, an dem sie sich aufgeilen können, sich in ihrer Eigenwelt positionieren können als die kämpfende Speerspitze von was auch immer aktuell aufgebauscht wird.

Und selbstverständlich ist wieder einmal jedweges rationale Denken verboten, in diesem Falle als 'whitesplaining' aussortiert, früher mal als 'konterrevolutionär' und was im Laufe der Zeit sonst noch für Namen für eine Poppersche Eigenimmunisierung ausgedacht worden sind.

_____
² über ein Leben gesammelte Anekdoten, dieser Blödsinn beschränkt sich keineswegs auf bei PC sinnleer 'Argument'ierende.

ZitatTipps zum Schwärzen des Gesichts, Formulierung klar so, dass nur von weißen Teilnehmern ausgegangen wird, ergo schwarze Menschen aus der Norm fallen...

Äh, verstehe ich jetzt nicht. Warum sollten sich schwarze Menschen nicht auch Schuhcreme ins Gesicht schmieren dürfen?

Zitat von: Pelacani am 19. Dezember 2013, 09:06:53

ZitatTipps zum Schwärzen des Gesichts, Formulierung klar so, dass nur von weißen Teilnehmern ausgegangen wird, ergo schwarze Menschen aus der Norm fallen...

Äh, verstehe ich jetzt nicht. Warum sollten sich schwarze Menschen nicht auch Schuhcreme ins Gesicht schmieren dürfen?

... habe ich schon in tv/kino gesehen. die reaktion darauf bewerte ich als gespalten. einerseits wäre das ja von politischem und/oder kritischen gehalt richtung traditionelles blackfacing, andererseits, wer dieses historische detail nicht kennt, der findet es vielleicht lustig, wenn schwarze sich noch schwärzer machen. perfide fand ich das in kriegsfilmen, wo der schwarze soldat keine tarnfarbe fürs gesicht braucht, wenn es ins himmelfahrtskommando geht...

ich bin etwas pessimistisch, was die chance angeht solche themen überhaupt halbwegs befriedigend zu diskutieren oder gar zu nennenswerten ergebnissen zu führen, dazu sind sie doch reichlich überkomplex *achselzuck*

Zitat von: Homeboy am 19. Dezember 2013, 10:12:50
perfide fand ich das in kriegsfilmen, wo der schwarze soldat keine tarnfarbe fürs gesicht braucht, wenn es ins himmelfahrtskommando geht...

Stimmt, da fällt mir wieder ein, dass ich auf Befehl mir auch mit einem rußgeschwärzten Korken während meiner Bundeswehr-Zeit das Gesicht selber geschwärzt habe. Die Parallele zum Blackfacing war mir noch nie so bewußt wie seit "Wetten daß..."

Ein Glück, dass Michael Jackson sich gebleicht hatte, so kann man sich ohne mögliche Fettnäpfchen als King of Pop kostümieren.

Dann ist ja das Buch "Shades of grey" politisch korrekt.

bei Anatol Stefanowitsch halte ich bereits den ersten Satz schon für unüberlegt oder gänzlich falsch. Man hat sich früher nicht schwarz angemalt, um den Schwarzen zu zeigen, daß "..sie es nicht können...", sondern schlicht deswegen, weil es keine Schwarzen gab, die für die entsprechende Rolle in Frage kamen, als Operngänger kann ich mich nicht erinnern, besonders viele schwarze Tenöre oder Bassisten zu gehört zu haben, wenn es mal den Othello gab. Das mag jetzt anders sein, schließlich hat niemand irgendwas gesagt, als Simon Estes in Bayreuth den Holländer gab, es reichte aus, daß der Mann seinen Part perfekt singen kann.

Einmal das; darüber hinaus gibt es mit Sicherheit auch eine Verbindung zur commedia dell' arte:

(http://a404.idata.over-blog.com/300x511/2/78/36/09/Teatro/Arlecchino-sentenzioso.jpg)

Die Arlecchino-Maske war häufig schwarz; hier könnte auch eine Wurzel für die schwarze Gesichtsbemalung mancher Morristanz-Traditionen sein:

(http://haliburtonschoolofthearts.files.wordpress.com/2012/05/arlecchino08.jpg)

Zitat von: MrSpock am 19. Dezember 2013, 10:56:34

Zitat von: Homeboy am 19. Dezember 2013, 10:12:50
perfide fand ich das in kriegsfilmen, wo der schwarze soldat keine tarnfarbe fürs gesicht braucht, wenn es ins himmelfahrtskommando geht...

Stimmt, da fällt mir wieder ein, dass ich auf Befehl mir auch mit einem rußgeschwärzten Korken während meiner Bundeswehr-Zeit das Gesicht selber geschwärzt habe. Die Parallele zum Blackfacing war mir noch nie so bewußt wie seit "Wetten daß..."

Ich habe mal gegoogelt, in den USA tarnen sich die Soldaten mit grün, schwarz und braun.

Das Schwarz und das Grün braucht man auch, wenn man braune Haut hat.

Es geht um das verwischen von Konturen, nicht nur um eine Abdunklung.

Man darf keine typischen Gesichtszüge/ -konturen erkennen.

Und das ist schon lange so. Dieses Bild ist von 1965:
http://www.flickr.com/photos/armymaterielcommand/7159947916/

Hier sieht man das auch schön:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/US_Navy_100220-N-5328N-353_Pfc._Austin_Natale%2C_from_Toledo%2C_Wash.%2C_applies_camouflage_face_paint_on_a_student_from_Montclair_Elementary_School.jpg/800px-US_Navy_100220-N-5328N-353_Pfc._Austin_Natale%2C_from_Toledo%2C_Wash.%2C_applies_camouflage_face_paint_on_a_student_from_Montclair_Elementary_School.jpg)

Es ist übrigens völlig egal, wenn da 100 Leute bei Twitter rumkeifen.
Zur Zeit nimmt die Presse noch Notiz davon, aber das wird imho nicht so bleiben.

Jeder dieser "Shitstorms" etc. besteht hauptsächlich aus heißer Luft und nicht aus Kacke.

Die Halbwertszeit solcher Empörungswellen kann man schon nicht mehr in Wochen messen, da reichen Tage.

Ich naher Zukunft ist man dann sicher bei Stunden.

Die haben doch Aufmerksamkeitsspannen von Eichhörnchen auf Speed.

Zitat von: Groucho am 18. Dezember 2013, 23:18:41

Zitat von: celsus am 18. Dezember 2013, 22:43:47
Anatol Stefanowitsch hat zum Thema geschrieben:

Der hat sich so zum richtigen Schwätzer entwickelt.

Oder er war es schon immer und wir ließen uns blenden.

Seine Themen haben mich noch nie groß interessiert und ich dacht, der bloggt bei Spektrum und ist Professor, wird schon hinhauen, was er so meint.

Zitat von: Conina am 19. Dezember 2013, 20:59:55
Es ist übrigens völlig egal, wenn da 100 Leute bei Twitter rumkeifen.
Zur Zeit nimmt die Presse noch Notiz davon, aber das wird imho nicht so bleiben.

Jeder dieser "Shitstorms" etc. besteht hauptsächlich aus heißer Luft und nicht aus Kacke.

Die Halbwertszeit solcher Empörungswellen kann man schon nicht mehr in Wochen messen, da reichen Tage.

Ich naher Zukunft ist man dann sicher bei Stunden.

Die haben doch Aufmerksamkeitsspannen von Eichhörnchen auf Speed.

In der Tat, mann muss den Begriff "shitstorm" in "Hot-Air-Storm" umbenennen.

Ich habe es geahnt! Ein neuer Blackfacing-Skandal:

Bitter! Das erinnert mich daran, dass ich mit 8 Jahren auch mal den Balthasar geben musste.

Martenstein schreibt im ZEIT-Magazin Nr 28 vom 3.7.14 (scheinbar – leider – nicht online):

Der schwarze deutsche Comedian Marius Jung hat ein Buch geschrieben, ,,Singen können die alle! Handbuch für Negerfreunde". Für die schlichten Gemüter schreibt er extra noch ausführlich, dass das ironisch ist.

Es hat nichts genutzt:

ZitatIch bin fast vom Hocker gefallen, als ich las, dass Marius Jung einen Negativpreis für besonders schlimmen Rassismus bekommen hat. Verliehen wird der Preis vom Studentinnenrat der Universität Leipzig, Referat für Gleichstellung, Lebensweisenpolitik und Tralala.
...
..., wer es rassistisch findet, hat vor allem ein Bildungsproblem. Man muss alles im Kontext sehen, habt ihr denn in der Schule nicht eine Minute aufgepasst, ihr Leipziger Gendergenies? Als Nächstes könnt ihr euren Preis posthum dem Dramatiker Arthur Miller geben, Hexenjagd ist ja wohl eindeutig ein frauenfeindlicher und sexistischer Titel. Geht bloß nie in einen Tarantino-Film, diese Filme sind so vieldeutig, da fliegt euch die patriarchal geprägte Schädeldecke weg.
...
Apropos Neger: Aus den Kinderbüchern von Otfried Preußler ist nicht nur das Wort »Neger« vom Verlag gestrichen worden, sondern auch, was weniger bekannt ist, das Wort »wichsen«. Bei Preußler heißt Schuheputzen »wichsen«. Da könnten die Kinder vielleicht auf die Idee kommen, der Schuh besitze einen, zumindest marginalisierten, Penis. Und der Räuber Hotzenplotz masturbiere seinen Schuh, gemeinsam mit der kleinen Hexe. Wenn die Kinder nicht mehr lernen, dass Texte je nach Kontext und Entstehungszeit verschiedene Bedeutungen haben können, bleibt am Ende als Arbeitsplatz natürlich nur das Leipziger Referat für Gleichstellung.

Ich habe vor, an die ZEIT eine Petition zu richten, dass sie es online stellen.

ZitatSo was ist noch auf dem Papier zu haben
-   Volker Braun

Zitat von: Pelacani am 07. Juli 2014, 06:37:46
. Wenn die Kinder nicht mehr lernen, dass Texte je nach Kontext und Entstehungszeit verschiedene Bedeutungen haben können, bleibt am Ende als Arbeitsplatz natürlich nur das Leipziger Referat für Gleichstellung.

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