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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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RPGNo1

ZitatDer russische Präsident Wladimir Putin hat den Westen vor dem Hintergrund des Ukrainekrieges vor einer militärischen Konfrontation gewarnt. »Heute hören wir, dass sie uns auf dem Schlachtfeld schlagen wollen. Was soll man dazu sagen? Sollen sie es nur versuchen«, sagte er am Donnerstag in einer kämpferischen Rede in Moskau. Jeder müsse wissen, dass Russland in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen habe.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-zu-russland-ukraine-krieg-wir-haben-noch-gar-nicht-richtig-angefangen-a-7b5124bc-6485-427f-9c92-bf27a24cd6ce

Ist das jetzt Vladolf Putlers Version der Sportpalastrede? Kommt mir jedenfalls so vor.

Scipio 2.0

Das scheint mir, wie so viele seiner Reden, nach innen und nicht nach außen gerichtet zu sein.

Auf der anderen Seite hat bis zum 24.02. wohl auch kaum jemanden wirklich mit einem vollen Angriff auf die Ukraine gerechnet.

Vor diesem Hintergrund kann man wahrscheinlich nicht ausschließen, dass RU tatsächlich noch irgendwo anders angreift, z. B. im Baltikum.

RPGNo1

ZitatDer russische Außenminister Sergej Lawrow verlässt das G20-Treffen der führenden und aufstrebenden Wirtschaftsmächte auf Bali vorzeitig.
[...]
Lawrow verließ nach Angaben aus Delegationskreisen direkt nach seiner Rede den Sitzungssaal. Er habe sich damit auch der Replik von Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) entzogen, hieß es weiter.

https://www.spiegel.de/ausland/russlands-aussenminister-sergej-lawrow-verlaesst-g20-treffen-auf-bali-vorzeitig-a-59962fc6-f185-4915-a226-cc203c67361a

Große Klappe, aber nicht viel dahinter.

RPGNo1

Zitat von: Scipio 2.0 am 08. Juli 2022, 07:35:50Das scheint mir, wie so viele seiner Reden, nach innen und nicht nach außen gerichtet zu sein.

Auf der anderen Seite hat bis zum 24.02. wohl auch kaum jemanden wirklich mit einem vollen Angriff auf die Ukraine gerechnet.

Vor diesem Hintergrund kann man wahrscheinlich nicht ausschließen, dass RU tatsächlich noch irgendwo anders angreift, z. B. im Baltikum.

Goebbels Rede war auch an das deutsche Volk gerichtet und nicht an die Alliierten. Passt also.

Einen Angriff auf das Baltikum befürchte ich nicht. Mit welchen Soldaten sollte das Neo-Zar denn durchführen, wenn er jetzt sogar schon Soldaten und Material von der finnischen Grenze abziehen muss? Wohlgemerkt, das sind Truppen die speziell für den Kampf in der Arktis ausgebildet sind und nicht für Häuserkämpfe oder Gefachte in Steppen und Wäldern bei hochsommerlichen Temperaturen.

Das riecht (erneut) nach schierer Verzweiflung und hat was vom Untergang des 3. Reichs, als deutsche Luftwaffen- und Marineeinheiten im Bodenkampf gegen sowjetische und alliierte Panzereinheiten verheizt wurden

https://www.tagesspiegel.de/politik/tag-131-der-invasion-moskau-verlegt-truppen-aus-der-arktis-in-die-ukraine/28485338.html


Max P

Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 06:49:02
ZitatJeder müsse wissen, dass Russland in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen habe.
Da fragt man sich doch, warum eigentlich nicht. Oder soll damit nur angedeutet werden, dass sich die russische Armee demnächst nicht mehr von so viel humanitärer Rücksichtnahme, für die sie ja bisher so berühmt war, leiten lassen wird?  :gruebel

sailor

Die WK2-Vergleiche hinken schlimmer als Goebbels^^

Die Reden sind natürlich für das eigene Publikum gedacht, aber... die martialische Rhetorik hat in den letzten Jahren immer auch im Westen Wirkung gezeigt und zeigt diese auch heute noch in div. Mimimi-Kreisen (Philosophen, mäßig erfolgreiche Publizisten, politische Militärs, "Humoristen"). Daher wird vom kreml die Aussenwirkung gern mitgenommen. Aber im Grunde hat das alles null Nährwert, weil keine Taten folgen. Rein formal kann putin weder gegen die Waffenlieferungen an die Ukraine noch die Nato-Erweiterung was tun. Allein auf das "Stockholm" (sic) Syndrom westlicher Politiker ist Verlass und ich gehe mittlerweile davon aus, dass dies nicht auf Erpressung, sondern auf intrinsischer Motivation der handelnden Personen beruht. Schwesig macht jetzt auf polenfreundlich, die Frau ist vom Ehrgeiz zerfressen, mehr zu werden als "Landesfürstin" und fährt daher jetzt einfach eine andere Nebenaussenpolitik. Aber wir müssen uns nicht nur mit der SPD befassen, bei der CDU/CSU gibts genug Hinterbänkler-Claqueure, die sich zu Putin und seiner Kamarilla in den Nachfolgestaaten ins Bett gelegt haben (Aserbaidschan zb). Da gabs halt Geld und "Anerkennung".

Truppenmangel: Das war nicht nur in der Endphase des Krieges so, bereits zur Winteroffensive der Russen 41/42 vor Moskau wurden rückwärtige Truppen zusammengezogen, die Luftwaffe hat "Luftwaffenfelddivisionen" zusammengestellt. Auch in den Ardennen haben sich "Nichtkampfeinheiten" der US-Army zu Kampfgruppen zusammengefunden. Jede moderne Armee hat nur einen Teil ihrer Truppen als "Kampftruppen", der Rest ist logistischer "Rattenschwanz". Aber grundsätzlich sollte jeder Soldat das Gurndhandwerk verstehen. Am deutlichsten übertreiben die US-Marines das mit "every Marine is a rifleman"; wobei dies aus der besonderen Mission (Erkämpfen, Bilden, Befestigen und Verteidigen von Brückenköpfen im feindlichen Gebiet) abgeleitet ist. Und ezüglich der Ukraine ist seit dem ersten Tag bekannt, dass Einheiten aus der gesamten russischen föderation dort kämpfen, auch Marineinfanterie aus wladiwostock, Kaliningrad und Murmansk... weil das infanteristische "Elite"-Verbände wie die VDV sind. Im Gegensatz zu den VDV haben die Marineinfanteristen der russen auch eigene Panzerverbände, sind also besser für diese Art von Gefechtsführung geeignet. Aber mit dem Krieg hat russland in der Tat die Grenzen insofern entblösst, als dass es keine "schnellen" Reaktionskräfte mehr gibt. Die vorhandenen Kräfte des "Rattenschwanzes" können sich eingraben und punktuell verteidigen, aber einen Bewegungskrieg können sie nicht führen. Darüber hinaus gehe ich davon aus, dass die russische Armee den Großteil ihrer Kampfunterstützer (Artillerie, FlaRak, Pioniere) nebst der Materiallogistik auf die Ukraine ausgerichtet hat. D.h. die Truppen entlang der Grenzen werden maximal von leichter und/oder veralteter Technik (artillerie) unterstützt, die nicht viel Verbrauchsmaterial (Sprit, Munition) hat.

RPGNo1

Ich sehe schon, ich als interessierter Laie sollte weniger historische Militärvergleiche bringen. Sonst kommt gleich der Prof. Dr. sailor daher und korrigiert mich mit strengem Blick.  ;D

Nichts für ungut, ich akzeptiere gerne die Korrekturen.  ;)

Max P

ZitatDer russische Außenminister Sergej Lawrow wirft dem Westen vor, den Übergang zu einer friedlichen Lösung des Konflikts in der Ukraine zu verhindern. Wenn die EU und die USA einen Sieg der Ukraine auf dem Schlachtfeld anstrebten, "dann haben wir wahrscheinlich mit dem Westen nichts zu besprechen", sagt er.
Frieden schaffen ohne westliche Waffen!

[...] Russland sieht es als sein Recht an, seine Interessen in der Ukraine mit militärischer Gewalt durchzusetzen [...].
So deutlich bringt der Lügenbaron das Offensichtliche ja eher selten auf den Punkt. 

https://www.freenet.de/nachrichten/politik/ukraine-liveticker-40440456.html

Peiresc

Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 08:01:50
ZitatLawrow verließ nach Angaben aus Delegationskreisen direkt nach seiner Rede den Sitzungssaal
Ich habe ein bisschen das Gefühl, in Deutschland speziell ist man besonders empört, weil er schlicht zu verstehen gegeben hat "leckt mich". Wie sollen nun die schönen Friedensgespräche (ein bisschen Frieden für ein bisschen Ukraine), die man sich in Teilen Deutschlands ausmalt, zustande kommen?



RPGNo1

Ein Moskauer Bezirksabgeordneter wurde zu sieben Jahren verurteilt, weil die russische Invasion der Ukraine als "Krieg" bezeichnete.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-als-krieg-bezeichnet-sieben-jahre-haft-fuer-alexej-gorinow-ABYDRWDLQBFJLBH7PR7I2VDDP4.html

Und mit diesem Staat und seinen herrschenden Politkern wollen "Philosophen, mäßig erfolgreiche Publizisten, politische Militärs, "Humoristen"" (danke sailor) und verschiedenste deutsche Politiker aller Coloeur immer noch verhandeln, ihn nicht demütigen, beschwichtigen, Geschäfte machen, ihm die Ukraine zuschanzen etc. pp.

Meine Antwort an euch: ╭∩╮(︶_︶)╭∩╮

Bachblüte

Die Turbine kommt wieder zurück zu uns. Die Ukraine ist nicht begeistert, und Russland wird sich eine neue Ausrede für den abgesperrten Gashahn ausdenken müssen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:05 Uhr
Kanada will Nord-Stream-1-Turbine zurückgeben

Eine Siemens-Turbine der Pipeline Nord Stream 1 wurde in Kanada gewartet. Wegen der Sanktionen gegen Russland wurde sie dann nicht zurückgegeben. Nun gibt es wohl eine Lösung.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kanada-turbine-nord-stream-1-ukraine-krieg-russland-100.html

RPGNo1

Gestatten, Oberst a.D. Thiele, politischer Militär und Schreibtisch-Experte.

ZitatDeutschland beginnt damit, ukrainische Soldaten 40 Tage lang in die Handhabung der Panzer-Haubitze 2000 einzuweisen. Der Militärexperte Ralph Thiele kritisiert die schnelle Ausbildung und erklärt, Deutschland steigere seine Beteiligung an dem Krieg in der Ukraine Schritt für Schritt.

https://www.inforadio.de/dossier/2022/ukraine-krise/interviews/ausbildung-ukrainischer-soldaten-deutschland-kriegspartei-thiele-militaerexperte.html

08.06.2022
Zitat"Ukrainische Mafia verkauft Waffen, die wir liefern"
(Beweise für die Behauptung? Keine!)
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Verkauft-ukrainische-Mafia-Waffen-die-der-Westen-liefert-Ex-Oberst-bewertet-Kriegslage-article23382092.html

01.07.2022
ZitatGeschütze aus Deutschland leichtes Ziel? Putins Geheim-Granate sorgt für russischen Vorteil
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-deutschland-panzerhaubitzen-artillerie-russland-armee-putin-granate-krasnopol-91641674.html

06.07.2022
Zitat"Der Ukraine geht die Substanz aus"
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1055723.html

07.07.2022
ZitatEx-Oberst: Waffenlieferungen helfen Ukraine "marginal"
https://www.youtube.com/watch?v=OyNUg_g47kM


Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde.

Scipio 2.0

Was zum Henker haben wir eigentlich für Nasen als Offiziere und Generäle?

RPGNo1

Zitat von: Scipio 2.0 am 08. Juli 2022, 19:44:31Was zum Henker haben wir eigentlich für Nasen als Offiziere und Generäle?

Ich denke, wir sollten eher fragen: Was für Nasen haben wir eigentlich eigentlich als Redakteure, Journalisten und Interviewer, dass sie ständig solche pensionierten "Experten", deren Dienstzeit lange zurückliegt, vor die Linse oder aufs Blatt holen?

Wer wirkliche Fachleute mit Erfahrung und Wissen zum Ukrainekrieg sucht, sollte lieber auf die YT-Kanäle der deutschen BW oder der österreichischen Bundesheeres zurückgreifen. Die Leute dort sind vielleicht nicht so telegen, wirken manchmal etwas steif und liefern nicht die Schlagzeilen, die sensationsgeile Medien gern hätten, aber sie erläutern die Sachlage neutral, klar und verständlich.