Ich habe auf Anhieb nichts im blog gefunden.
Wäre das mal was?
Es gibt ja jede Menge krauses Zeug im Netz:
http://www.ganzheitliches-magazin.de/index.php?site=artikel_direct&themeid=85&artid=409
http://www.adhs-kritik.de/fakten/Fakten.html (scientology mh sagen dwir mal nah)
(die vermehrte Verschreibung von MPH geht darauf zurück, dass ADHS vermehrt diagnostiziert wird und den Blickpunkt gerückt wurde, es sind halt nicht mehr die einfach ungezogenen Kinder)
http://www.kent-depesche.com/jahrgang2002/2002_05.html
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/adhs.html
(Soviel Unsinn über ADHS habe ich noch nie auf einen Haufen gesehen, mir war bis heute nicht klar, das man soviel auf einmal Lügen kann, diese Seite wird bei der Kent-Depesche verlinkt)
http://www.ingo-heinemann.de/Ritalin.htm#Warum
Ich weiß ja nicht :-\
Uuuiihhh, das gibt es noch viel mehr! Ich hatte einen guten Vorsatz, das ganze mal zusammenzustellen, aber das ist ja eine Lebensaufgabe!
Ich weiß, dass es noch mehr gibt, aber eben ein Lebenswerk. Vielleicht könnte man hier zusammen?
Hat noch wer interesse? Conni?
JA!!!
Ha Schen is ;D
Aber äh liebe Mods Admins was auch immer im Öffentlichen?
Was spricht dagegen? Hier oder die Diskussionsseite im Wiki.
Legt eure Textvorschläge einfach in dem noch leeren Forum der "Artikelvorschläge" ab. Dann kann man gemeinsam dran stricken, und dann gehts ins Wiki.
Oder meldet euch im Wiki an und schreibt gleich da rein. Öffentlich ist das immer.
So wars zumindest gedacht.
Oder was meint Wikisysop dazu?
Wie wären eure Artikelnamenvorschläge ?
"Verschwörungstheorien um Psychopharmaka"
"Ritalin-Verschwörungstheorie"
"ADHS-Therapieverschwörungstheorien"
??????????????
Ritalinlüge?
Ritalin alleine genügt. Find ich.
Zitat von: WikiSysop am 17. September 2008, 11:09:44
Ritalin alleine genügt. Find ich.
Find ich auch. Es wird einfach dieser Suchbegriff sein, den die Leute erstmal eingeben.
Aber wir machen doch keine Seite über den Wirkstoff Methylphenidat.
Man müsste ein paar Begriffe dann auf die Seite weiterleiten.
Eigentlich ist es doch eine Verschwörungstheorie.
Wir haben doch auch keinen Artikel Impfen, sondern Impfgegner.
Ritalinkritik
Zitat von: Achter am 17. September 2008, 11:42:08
Ritalinkritik
Das ist bisher mein Favorit.
Und Achter, Du kennst Dich in dieser Szene sicher sehr gut aus.
Zitat von: cohen am 17. September 2008, 11:47:47
Zitat von: Achter am 17. September 2008, 11:42:08
Ritalinkritik
Das ist bisher mein Favorit.
Und Achter, Du kennst Dich in dieser Szene sicher sehr gut aus.
Yes, gefällt mir auch
Ritalinkritik ist super
vor allem wegen: schaut mal, was man findet, wenn man Ritalinkritik Onkel Gugel an den Kopp wirft
Wenn Esowatch es da noch oben schafft, hätten wir einen grossen Schritt nach vorne getan
DA kann man vielleicht auch gleich was in Richtung ADHS-Kritik mitmachen? Sorry wenn jetzt durcheinander wird, aber naja..
Da kommt nämlich auch jede Menge Müll bei Google
Das Googel-Argument mit Ritalinkritk sticht. Ich denke, an den meisten Sachen ziehen wir vorbei und stehen dann auf der 1. Googel seite.
Der Haken ist dass Ritalin der Handelsname eines Medikamentes mit dem Wirkstoff Methylphenidat ist. Bei Wikipedia verlinkt Ritalin auf Methylphenidat. Auch Medikinet, Equasym oder Concerta enthält den Wirkstoff. Aber Ritalin ist den meisten Leuten eher ein Begriff. Auch gibt es noch andere Wirkstoffe wie Risperidon.
Klar, das kann man alles unter Ritalinkritik verlnken und all die Begriffe auch auf den Rkitalinkritikartikel linken.
DasVolk benutzt Ritalin synonym für Methylphenidat.
Mit einem Artiklem über Methylphenidatkritik kriegste kein ranking.
Ritalinkritik ist aber besser als ADHS-Kritik. Denn dass ADHS etwas unerwünschtes ist, ist bei allen Beteiligten ja meist Konsens. Auch wenn manche ADHS als etwas zu tolerierendes ansehen was nicht behandlungsbedürftig ist.
Falls wir einen Artikel Ritalinkritik schreiben, können wir auf alle Fälle alle möglichen Redirects drauf machen. Das Stichwort ADHS kommt in einem halben Dutzend Artikeln bei uns bereits vor.
Die generelle Ablehnung der Psychiatrie durch Scientology und andere Leute/Sekten kann man auch noch herausarbeiten und auf Ritalin(kritik) Bezug nehmen.
Hallo Magrat ! Jetzt haben sich unsere Antworten überschnitten...
Dann sind wir uns ja sowieso einig
Habe mal angefangen an einem Artikel zu basteln, eine erste version ist im Wiki. Bin aber leider kein Experte in Sachen Ritalin und bin auch nicht gerade so ein Riesenbefürworter, sehe das eher gelassen und distanziert. Die Vereinahmung der Kritik für andere Zwecke interessiert mich eigentlich mehr.
Und, wer bearbeitet was?
Zitat von: Deceptor am 17. September 2008, 17:15:45
Der Haken ist dass Ritalin der Handelsname eines Medikamentes mit dem Wirkstoff Methylphenidat ist. Bei Wikipedia verlinkt Ritalin auf Methylphenidat. Auch Medikinet, Equasym oder Concerta enthält den Wirkstoff. Aber Ritalin ist den meisten Leuten eher ein Begriff. Auch gibt es noch andere Wirkstoffe wie Risperidon.
Autsch, das kannst Du nicht mit MPH an in einen Topf werfen. Das ist ein Neuroleptikum. Wenn MPH nicht wirkt wird gerne Atomoxetin genommen, aber das führt (ersteinmal) zu weit.
Ich denke, wir sollten und die einzelnen "Ritalin und ADHS Lügen" schön einzelnen vornehmen und zerpflücken.
Was mir im Moment total auf den Senkel geht, ist dass man überall unter die Nase gerieben bekommt, dass es keine Langzeitstudien gibt und Spätfolgen nicht abschätzbar wären, dass das Zeug aber schon seit 50 Jahren auf dem Markt ist und dies wohl bekannt wäre raffen die einfach nicht.
Wo finde ich was Du geschrieben hast Deceptor ich schau mal was mir noch einfällt.
Ich hätte ja gerne geändert, aber angeblich gibts beim Wiki keine Elphaba :-\
bist du fürs Wiki freigeschaltet?
der wikisysop ist erst seit 15 min zuhause und hat noch nicht frei ;D
Zitat von: Magrat am 17. September 2008, 18:51:56
bist du fürs Wiki freigeschaltet?
der wikisysop ist erst seit 15 min zuhause und hat noch nicht frei ;D
So ist das recht... ;D
Nein ich bin nicht fürs Wiki freigeschaltet, Blog auch nicht, die kennen keine Elphaba, mich gibts nicht :o
Ich bunker das jetzt einfach mal hier,
http://www.agadhs.de/public/wsdn/dpa_warnung_spaetfolgen.html
Der Hüther ist glaube ich auch der Typ bei Kent in der Depesche
http://kent-depesche.com/jahrgang2002/2002_11.html
http://www.kent-depesche.com/shop/product_info.php?products_id=599
http://www.ads-kritik.de/ADS-Kritik22.htm (Cafe Holunder vorsicht nur mit Medis)
http://www.pedinova.ch/ritalin_und_moeglich.0.html
Nur mal so als anfang
Der erste Entwurf steht hier:
http://psiram.com/index.php?title=Ritalinkritik
Wenn man die Ritalinkritik näher beleuchten will, darf Hüther nicht fehlen, z.B hier:
http://www.adhs-schweiz.ch/wissenschaft_kritisch2.htm (http://www.adhs-schweiz.ch/wissenschaft_kritisch2.htm)
und mein allseits "geliebtes" Caffee Holunder:
http://www.ads-kritik.de/ (http://www.ads-kritik.de/)
Zitat von: Elphaba am 17. September 2008, 19:09:38
http://www.ads-kritik.de/ADS-Kritik22.htm (Cafe Holunder vorsicht nur mit Medis)
;D ;D
in der Tat, Caffee Holunder ist nur mit Blutdrucksenker, und - für Betroffene - mit MPH geneißbar. Aber gerade deswegen muss es mit betrachtet werden!
Wenn ich mich recht erinnere hat sogar Tolzin was über ADHS abgesondert ....
Jaaa, genau, hier ist er:
http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2007033005.htm (http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2007033005.htm)
Zitat von: Deceptor am 17. September 2008, 19:10:02
Halt !
Ich bin gerade wie wild am schreiben und wäre froh wenn mich jemand ''rauslöst'' da ich ich als Nicht-Experte wie eine Kuh vorm Berg stehe oder so ähnlich, sprich: ich verliere zuviel zeit da ich extra noch schnell rumschnüffeln muss.
Machst Du weiter ? Wenn es technisch nicht geht haust du das hier als Rohtext rein und ich setze es gerne rein.
Ist ärgerlich ich hatte jetzt ne Stunde Luft, muss aber nun zumindest mal den Kleinen ins Bett bringen, vielleicht gleich
Also wir haben den Hüthner, in der KEnt-Depesche, Tolzin auf Impfkritik und Cafe Holunder, fehlt doch niemand wesentliches mehr. Zumindest sind das meine drei Favoriten.
Macht doch nix. Monatelang hatten wir keinen Artikel. Auf den einen oder anderen Tag kommts nicht an. Ich versuche mal sowas wie ein Gerüst vorzubauen.
Eure Mist-Links sind ja interessant. Aber ohne einzelne Widerlegung und ''ganzheitliche'' Betrachtung läuft das nur auf Werbung für die hinaus.
Nee, Frank Dammasch und Leutzinger-Bohleben fehlen noch, ADHS und Psychoanalyse
http://www.psychoanalyse-aktuell.de/kinder/adhs.html (http://www.psychoanalyse-aktuell.de/kinder/adhs.html)
Zitat von: Conni am 17. September 2008, 19:25:39
Nee, Frank Dammasch und Leutzinger-Bohleben fehlen noch, ADHS und Psychoanalyse
http://www.psychoanalyse-aktuell.de/kinder/adhs.html (http://www.psychoanalyse-aktuell.de/kinder/adhs.html)
::) *Örks*, den kannte ich noch nicht.... äh
Edit: Sach mal, wer lässt den so jemanden an seinem Kind rumschrauben :-X
Zitat von: Deceptor am 17. September 2008, 19:24:34
Macht doch nix. Monatelang hatten wir keinen Artikel. Auf den einen oder anderen Tag kommts nicht an. Ich versuche mal sowas wie ein Gerüst vorzubauen.
Eure Mist-Links sind ja interessant. Aber ohne einzelne Widerlegung und ''ganzheitliche'' Betrachtung läuft das nur auf Werbung für die hinaus.
Das müssen wir eh nach und nach machen kann, der Text muss wachsen, ich seh das jetzt erst einmal als Brainstorming (wie groß ist der Server *g*)
Wir müssen die medizinisch/wissenschaftliche seite darlegen (genetische Disposition Links zu Studien mit PET und SPECT im zusammenhang mit Dopamin und MPH bei ADHSler) und die Beweggründe von Scientology und Co...
Das ist ein riesiges Feld, da hat sich über die Jahre jede Menge Mumpitz im Netz angesammelt und ahnungslosen Eltern macht das unnötig das Leben schwer. Ich fände es toll, wenn wir da was gut verständliches auf nüchterner Basis zusammen kriegen.
(Mein Kleine darf heut Überstunden machen, wegen Internetsucht der Mutter *augenroll*)
Was man übrigens super verwenden kann ist die Studie von Huss
http://chaosimkopf.wordpress.com/2008/09/15/methylphenidat-und-suchtgefahrdung/
Ich hab sie mir ausgedruckt (vorsicht über 100 Seiten) und bin dann das am Lesen.
So, ich geh gleich in die Heia... morgen früh tippe ich mal bekannte unerwünschte Nebenwirkungen einfach aus einem Beipackzettel ins Wiki ab. A bisserl Fleißarbeit vor 6 kann nichts schaden....
Isch abbe garrr keine Nebenwirrrkungen ...
Anthroposophen und ADS:
http://www.janusz-korczak-institut.de/index.php?id=43
Zitat von: Achter am 17. September 2008, 21:26:54
Anthroposophen und ADS:
http://www.janusz-korczak-institut.de/index.php?id=43
Stimmt die Anthros stehen auch eher auf Heileurythmie als MPH
Schaut mal rein, den Waschzettel habe ich nicht abgeschrieben, ist kontraproduktiv (zumindest bin ich der Auffasung, anchdem ich mir das heute morgen durchgelesen habe)
zum Artikel?
Regelmässige Blutentnahme? Stimmt das so?
Unser Kinderneurologe sagt, das muss man nur vorher machen, während der Therapie ist keine weitere Kontrolle nötig.
Beim Alternativmarkt fehtl das berühmte Zappelin
Ja, regelmäßige Blutentnahme stimmt, wegen der Leberwert (unter anderem) Claudia hatte bei Impfinformationen mal was drüber geschrieben, ich geh mal suchen.
Zappelin fehlt, ist mir auch schon aufgefallen, aber da fehlt noch mehr, mein Kopf ist voller Ideen, ich kriegs nur nicht zu Papier *g*
Zappelin hat aber eine Zulassung mit Indikation (Die Anwendungsgebiete leiten sich von den homöopathischen Arzneimittelbildern der Einzelbestandteile ab. Dazu gehören Nervöse Störungen mit Unruhe.)Das heißt, es gibt eine Studie, die dem BfArm gereicht hat, die Wirkung als nachgewiesen anzuerkennen.
Es enthält
Chamomilla recutica D12
Kalium Phosphoricum D6
Delphinium staphisagria D12
Valeriana officinalis D6
Das sind so dünne Potenzen, dass man nicht von einer verkappten Phytopharmazie sprechen kann.
Hier mal ein Werbetext der Firma für Apotheken:
ZitatMit Zappelin® N machen Sie Ihre Apotheke zum Kompetenzzentrum für Zappelphilippe. Dabei helfen Ihnen:
* Aufmerksamkeitsstarke Schaufensterdekorationen
* Plakate auf dem Gehweg oder im Schaufenster
* Tür/Fensteraufkleber ,,Zappelphilipp-Beratungsapotheke"
* Broschüren und Handzettel für Eltern
* Informationsveranstaltungen für Eltern
Familien brauchen Ihren Rat! Tipps für die Kundenansprache.
Zappelige, nervöse, unruhige Kinder fallen überall schnell auf. Kleinkinder sind trotzig oder quengelig. Größere Kinder können aufsässig und altklug sein. Häufig wird ermahnt und geschimpft und die Eltern oder Großeltern sind genervt. Bieten Sie in solchen Situationen Ihren Rat an, indem Sie deutlich machen, dass Sie die Situation kennen und verstehen.
,,Da haben Sie aber einen kleinen Räuber, das ist bestimmt nicht immer einfach mit einem so lebhaften Kind!"
Wenn erst mal der Anfang gemacht ist, können Sie Ihren Kunden ganz konkret nach dem Verhalten des Kindes fragen. Häufig sind die Kinder aber gar nicht dabei. Dennoch berichtet Ihr Kunde über seinen anstrengenden Alltag: Von Hausaufgaben, die nicht erledigt werden, von Gesprächen mit Lehrern und vom Ärger in der Familie. Hören Sie hier aufmerksam zu und sprechen Sie Ihre Empfehlung aus. Sie können Zappelin® N als wirksame, sanfte Therapie ohne Nebenwirkungen empfehlen. Die Therapie sollte dabei mind. 5-6 Wochen dauern. Bieten Sie den Eltern regelmäßige Gesprächsmöglichkeiten an, indem Sie beispielsweise eine Selbsthilfegruppe in Ihrer Nähe unterstützen oder sogar eine gründen.
In einem vertrauensvoll geführten Beratungsgespräch können auch ein paar Tipps für den alltäglichen Umgang mit dem Zappelphilipp gegeben werden. Feste Regeln geben dem Alltag eine Struktur, die den Kindern Sicherheit gibt.
Wir unterstützen Sie gern beim Aufbau Ihrer ,,Zappelphilipp-Beratungsapotheke".
Schreiben Sie uns oder nehmen Sie per E-Mail Kontakt zu uns auf.
Das ist ja wohl ein Witz, oder?
Nee, das ist von der Spitzner-Webseite.
http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/default.aspx?sid=437288
Da MUSS es einen Haken geben.
Es gibt auch haufenweise Seiten, die im Zusammenhang mit ADHS ungesättigte Fettsäuren, orthomolekulares Zeugs und andere Nahrungsergänzungsmittel als "Heilmittel" anpreisen.
Bei Nebenwirkungen sollte man vielleicht noch Tics und Tourett mit reinnehmen, da habe ich aber keinen Blick
Zitathttp://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/default.aspx?sid=437288 (http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/default.aspx?sid=437288)
Da MUSS es einen Haken geben.
Da muss mal jemand mit "Wie erkenne ich schlechte Studien und unsauberes Studiendesign" drüberkucken.
Dann ist da ganz schnell die Luft raus.
Ich kann das nicht.
Mit den Nebenwirkungen werden wir doch gar nicht fertig, wenn wir die alle reinnehmen. Das müssen wir nur verlinken.
Es gibt sogar Meldungen zu Priapismus.
Lass Hema und Kawa mal bei Ö die können das ;D
Zitat von: cohen am 18. September 2008, 07:43:07
Zitathttp://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/default.aspx?sid=437288 (http://www.aerztezeitung.de/medizin/fachbereiche/sonstige_fachbereiche/homoeopathie/default.aspx?sid=437288)
Da MUSS es einen Haken geben.
Da muss mal jemand mit "Wie erkenne ich schlechte Studien und unsauberes Studiendesign" drüberkucken.
Dann ist da ganz schnell die Luft raus.
Ich kann das nicht.
Für dich
http://www.childrens-mercy.org/stats/journal.asp
;)
Ich habe mal kurz zusammengefasst, was man zu ADHS und Psychoanalyse schreiben könnte:
Psychoanalytische Erklärungsmodelle schließen eine biologische Ursache von ADHS grundsätzlich aus. Unruhige, aggressive Kinder sind nach Verständnis der Psychoanalytiker beziehungsgestört, je nach Analytiker-Schule, etwa durch eine depressive Mutter, einen abwesenden Vater und würden diese Konflikte durch Hyperaktivität ausgleichen (,,Antidepressivum" für die Mutter, Flucht vor der Familienkonstellation durch Hyperaktivität), also dass allein die Eltern, speziell die Mutter schuld seien.
Die durch die wissenschaftliche Medizin vertretenen Theorien zu ADHS werden als ,,biologistisch" und die medikamentöse Behandlung als ,,Medikalisierung" abgetan, ohne zu Beachten, dass (menschliches) Verhalten durch neuronale Prozesse gesteuert wird, die von außen durch Medikamente bzw. Drogen gesteuert werden können.
Außerdem reduzieren Analytiker das komplexe Bild der ADHS auf Hyperaktivität und Aggressivität, die ,,Träumer", kommen in diesem Weltbild ebenso wenig vor, wie all die anderen Aspekte der Störung.
Zitat von: cohen am 18. September 2008, 07:20:37
Zappelin hat aber eine Zulassung mit Indikation (Die Anwendungsgebiete leiten sich von den homöopathischen Arzneimittelbildern der Einzelbestandteile ab.
Deswegenn ist es trotzdem Alternativ zu MPH, bzw keine wirkliche alternative
Ich würde bei den nachgewiesenen NW/unerwünschten Wirkungen des MPH nicht den Beipeckzettel abschreiben, sondern aus seriösen Studien die häufigen NW heraussuchen.
Zitat von: Deceptor am 18. September 2008, 11:32:07
Ich würde bei den nachgewiesenen NW/unerwünschten Wirkungen des MPH nicht den Beipeckzettel abschreiben, sondern aus seriösen Studien die häufigen NW heraussuchen.
Tu Dir keinen Zwang an, zu ändern was ich schrieb, dass das mit den NWs aus dem Beipack kontraproduktiv ist hab ich ja selbst schon geschrieben (war ne schlechte Idee). Nur ob Du da aussagekräftige Studien findest weiß ich nicht.
Es wird im Endeffekt auf Appetitverlust, eventuelle Stimmungsschwankungen, Ein und/oder Durchschlafprobleme, Kopfschermzen und Üblekeit hinauslaufen. Im Beipack steht wie überalle ne ganze Latte, weil halt alles aufgelistet werden muss. Wie das mit Hypertonie ist weiß ich nicht genau, vom Kinderarzt weiß ich dass er es aus diesem Grund einmal bei einem Kind absetzen musste.
Die MTA Studie http://www.michaelschlander.com/pnp/publications_en/Jensen-et-al-MTA-Cost-Effectiveness-AJP-2005.pdf ist vielleicht noch interessant
@Conni:
...Psychoanalytische Erklärungsmodelle schließen eine biologische Ursache von ADHS grundsätzlich aus...
Das hört sich so an als ob dies STETS bei ALLEN ADHS-therapierenden Psychotherapeuten der Fall wäre. Insofern müsste man das begründen.
deceptor, das ergibt sich doch aus der psychoanalyse, das ist doch freudscher dreck (tschuldigt meine Wortwahl)
@ Deceptor:
das ergibt sich aus der Theorie, wonach das Verhalten durch die frühkindlichen Beziehungsmuster zur Hauptbezugsperson bedingt ist - also meist die Mutter. Und je nachdem in welcher Entwicklungsphase des Kindes (Phasenmodell - orale, anale, genitale Phase) irgendwelche Störungen in dieser Beziehung auftreten, ja nachdem entstehen unterschiedliche psychische Störungen (z. B. analer Charakter - Geiz, Zwanghaftigkeit usw.).
Ich habe da mal ein ganz irrsinniges Buch von Melanie Klein gelesen, haarsträubend, was die alles in einen kleinen Jungen hineindeutete, der mit einer Eisenbahn (phallisches Symbol!) spielte. Iach habe über das krause Zeug auch erst mal gelacht, doch das Lachen blieb mir bald im Halse stecken.
Früher hat man sogar Pxychosen so zu erklären versucht (Schizophrenie durch Doubel-Bind -> "schizophrenigene Mutter", Autismus -> "Kühlschrank-Mütter"). Und die Analytiker haben sich immer gegen biologische Erklärungsmodelle gewehrt.
Das nur gaaaanz kurz dazu, ich hab hier noch was zu tun, bin so ab 19 Uhr wieder da.
http://web4health.info/de/answers/adhd-psychoanalyse-adhs.htm
Ja, den kenne ich. Von Martin Winkler. Warte mal, das gibt es nochwas von SGIPT.
Hier:
http://www.sgipt.org/th_schul/pa/pak_ueb0.htm (http://www.sgipt.org/th_schul/pa/pak_ueb0.htm)
und besonders hier, er bezieht sich auf den Dammasch-Artikel:
http://www.sgipt.org/gipt/hypak/ritalin/krikri.htm (http://www.sgipt.org/gipt/hypak/ritalin/krikri.htm)
Hi Elphaba,
Ich habe mir die Studie mal angesehen: mir ist aufgefallen, dass es in dem Diagramm auf Seite 15 den im Text erwähnten steilen Abfall nur in der Screening-Phase gibt. Und genau hier war noch nichts verblindet, denn es sollten hier ja Probanden herausgesucht werden, die auf HP ansprechen. Der starke Abfall kann dann ja, außer der Art der Berwertung des Verhaltens, durch die Zuwendung etc. beeinflusst worden sein!
Vor und Nach dem Cross-Over (also in der Doppelblindphase) gab es keine solche Änderungen!
Zudem gab es keine vergleichbare Darstellung der Plazebo-Gruppe.
Also war die Doppelverblindung und das Cross Over nur Schein.
Kann mir ber geirrt haben, denn seit ich Bio-Statistik hatte ist es lange her und mein Lieblingsfach war es auch nicht gerade. Hat hier einer AHnung davon, besonders was die Zahlen angeht?
Moooment. Ich warne davor, eine allzu biologische Position bei ADHS einzunehmen. Es scheint zwar einerseits klar daß es eine sehr starke erbliche Komponente gibt, aber welchen Einfluss pränatale Ereignisse und frühkindliche Erfahrungen auf eine spätere Ausprägung der Symptome haben ist nicht klar! Wenn man also pauschal tiefenpsychologische Modelle von vornherein verdammt, nimmt man das Ergebnis einer laufenden Diskussion vorweg und das ist mE unseriös.
Man sollte teifenpsychologische Modelle und orthodox-psychoanalytische Modelle differenzieren, Deceptor hat da recht.
Und, äh, Elphaba ("freudscher Dreck"), Freud selber hat bez. ADHS ne Ahnung gehabt, da können sich seine heutigen Schüler ne Scheibe davon abschneiden:
http://adhsinfo.wordpress.com/2008/04/10/freud-uber-adhs/
Edit: die Ausprägung der ADHS-Symptomatik ist von der Persönlichkeitsstruktur nicht zu trennen. Und diese ist nicht nur erblich.
Ja, aber vor dem Hintergrund der wissenschaftlichen Psychologie, die übrigens von den Analytikern gerne - anlaog zu den Homöopathen - als "Hochschulpsychologie bezeichnet wird. Verwechsel bitte nicht die Psychologie als Wissenschaft mit dem Freud-Geschwurbel.
Dass Verhalten sowohl genetisch als umweltbedingt determiniert ist,da bestehen keine Zweifel. Ich aber verwehre mich gegen Psychoanalyse. Schau mal auf die Sponsel-Seiten, da weißt Du was ich meine.
Ich weiß, was Freud über "zerstreute Zeitgenossen" geäußert hat, seine Nachfolger schert das aber einen Dreck, analog Schizophrenie, was das gelaufen ist, neee.
Klar conni. Das verstehe ich schon. Ich wollte das nur klarstellen.
Ist gut, ich befürchte ja schon, dass das Psychoanalysethema an mir kleben bleibt *grusel*
Kreationismus ist interessanter *motz*
Zitat von: Achter am 18. September 2008, 20:32:09
Moooment. Ich warne davor, eine allzu biologische Position bei ADHS einzunehmen. Es scheint zwar einerseits klar daß es eine sehr starke erbliche Komponente gibt, aber welchen Einfluss pränatale Ereignisse und frühkindliche Erfahrungen auf eine spätere Ausprägung der Symptome haben ist nicht klar! Wenn man also pauschal tiefenpsychologische Modelle von vornherein verdammt, nimmt man das Ergebnis einer laufenden Diskussion vorweg und das ist mE unseriös.
Man sollte teifenpsychologische Modelle und orthodox-psychoanalytische Modelle differenzieren, Deceptor hat da recht.
Und, äh, Elphaba ("freudscher Dreck"), Freud selber hat bez. ADHS ne Ahnung gehabt, da können sich seine heutigen Schüler ne Scheibe davon abschneiden:
http://adhsinfo.wordpress.com/2008/04/10/freud-uber-adhs/
Edit: die Ausprägung der ADHS-Symptomatik ist von der Persönlichkeitsstruktur nicht zu trennen. Und diese ist nicht nur erblich.
Sicher spielen auch Umweltfaktoren eine Rolle.
aber die Psychoanalyse würde ich da hinstellen wo sie hin gehöert, nämlich ins Eck! Was anderes ist Verhaltenstherapie oder ähnliches, da gibt es durchaus sinnvolle Ergänzungen zur Pharmakotherapie, die man auch positiv erwähnen sollte.
In meinen Augen ist Verhaltenstherapie das einzige, was wirklich wirkt, an den ganzen Psychomethoden. Eine Erkenntnis alleine nutzt gar nix, man muss immer was TUN, um was zu verändern.
Zitat von: Magrat am 19. September 2008, 06:28:28
In meinen Augen ist Verhaltenstherapie das einzige, was wirklich wirkt, an den ganzen Psychomethoden. Eine Erkenntnis alleine nutzt gar nix, man muss immer was TUN, um was zu verändern.
Ja, und die erste Erkenntnis, bei der Verhaltenstherapie, die ich damals bei unserem Großen hatte war, dass es an mir ist was zu ändern und nicht am Kind, sie spiegeln oft das eigene Verhalten :-[.
Hier noch einma ein Link zur Psychoanalyse
http://skepdic.com/German/psychoanalyse.html (http://skepdic.com/German/psychoanalyse.html)
Ist aber schon ein eigenes Thema