Hallo,
das Pferd meiner Tochter wurde an der Nase verletzt (wodurch auch immer) und hatte einen ca. 4 cm langen unregelmäßigen Riss. Da meine Tochter auf der Arbeit war, wurde vom Stallbetreiber eine andere Tierärztin gerufen. (Nämlich die, die dort die meisten Pensionspferde behandelt.)
Der Riss wurde geklammert und als meine Tochter im Stall ankam, war die Tierärztin gerade fertig. Abends kam sie nochmal um ein anderes Pferd zu behandeln. Sie empfahl uns dann eine Laser-Lichttherapie (O-Ton: "Nur die besten Erfahrungen damit gemacht, super Wundheilung"). Meine skeptische Nachfrage, ob es wissenschaftlich anerkannt bzw. bewiesen sei, wurde bejaht. Da wir erst mal keine Ahnung hatten und die Dame ja Tierärztin ist, willigte meine Tochter ein.
Am nächsten Tag morgens wurde nochmal fröhlich gelasert, da die TÄ wieder auf dem Hof war um ein anderes Pferd zu behandeln.
Zuhause fragte ich dann Google und Wikipedia klärte uns auf. :(
Das Ende vom Lied ist, die Nase des Pferdes ist dick trotz Antibiotika und hat sich entzündet. (Ok, so was kann vorkommen)
Aber das Laser-Dingens, welches ja für eine "super Wundheilung" sorgen sollte, hat wohl kläglich versagt. Meine Tochter darf den Unfug nun bezahlen. Heute Abend erscheint die Dame wieder und meine Tochter wird ihr mitteilen, dass sie keine weitere Laser-Behandlung mehr wünscht. Was die zwei Laserbehandlungen kosten wird uns dann die Rechnung zeigen.
Das Teil sah so aus, wie auf diesem Bild:
http://www.pferdenaturheilpraxis.com/lasertherapie.html
Und ärgert vor allen Dingen, dass wir extra nachgefragt hatten, ob so eine Lichttherapie wissenschaftlich anerkannt ist und sie das bestätigte. Es gäbe Studien dazu... bla bla bla...
Es ist einfach zum kotzen!
Gruß
Suricata
Statt Laser hätte sie besser mal wIRA (wassergekühltes Infrarot A) genommen, da ist sogar die Studienlage recht eindeutig, obwohl der molekulare Wirkmechanismus noch nicht bekannt ist.
Ich würde die Positionen mit der Laserbehandlung von der Rechnung kürzen. Wenn die Frage nach dem "Warum" kommt, einfach auf den letzten Satz des o. g. Links verweisen:
ZitatDie Lasertherapie, einschließlich der beschriebenen Wirkungen, ist wissenschaftlich umstritten und wird von der Schulmedizin nicht anerkannt. Sie ersetzt nicht eine notwendige Therapie durch den Tierarzt.
Da Du explizit nachgefragt hast, ob diese Methode wissenschaftlich anerkannt ist, ist das Grund genug, die Rechnung zu kürzen.
Ja, Mr. Spock, das sehe ich ja im Prinzip genauso. Aber...
Die gute Frau wird dann sicherlich angepisst sein, sich bei anderen Einstellern evtl. über uns auslassen... zumal sie ein anderes Pferd aktuell ebenfalls ständig lasert... (Da tut sich allerdings auch herzlich wenig, wenn man bedenkt, dass das Pferd seit Wochen damit "beglückt" wird,... aber die Besitzerin ist bereits "Gehirngewaschen" und meint klare Fortschritte zu erkennen.... die sich natürlich auch ohne den Humbug zeigen würden...)
Und sie ist ja mehrmals wöchentlich im Stall um verschiedene Pferde zu behandeln.
Und fraglich ist eben, ob sie dann bei einem weiteren Notfall unser Pferd überhaupt noch erstversorgen würde.
Uns bleibt eigentlich nur bekannt zu machen, dass auch im Notfall unser "eigener" TA zu rufen ist. Hoffentlich ist der dann auch schnell genug vor Ort. (Die Anfahrt ist viel weiter.)
So ein Pensionsstall ist voller Tücken und Zicken! >:(
So ein Abhängigkeitsverhältnis ist der Sache natürlich wenig dienlich. Ich würde der Tierärztin zumindest verbieten, künftig die "Lasertherapie" an Deinem Pferd anzuwenden. Aber ich persönlich würde es - denke ich - darauf ankommen lassen und die Rechnung kürzen. Schließlich hat sie Dir frech ins Gesicht gelogen - aus Gründen der persönlichen Gewinnmaximierung.
Ich gehe davon aus, dass Du sowieso kein Vertrauen mehr zu ihr hast. Du musst für Dich die Frage beantworten, ob Du weiterhin damit leben möchtest oder was änderst. Und wenn es zunächst ein Schuß vor den Bug ist, der ihr aber ihre Grenzen aufzeigt. Wenn sie dann durch Verweigerung der Erstversorgung dagegen hält, würde ich sämtliche juristische Optionen prüfen. Evtll. auch über den Wechsel des Pensionsstalls nachdenken.
Man kann natürlich auch gar nichts machen und sich weiter ärgern - bis zum nächsten Mal.
Ich würde ebenso die Laserposten kürzen. Außerdem - falls es sowas gibt - bei der Tierärztekammer aufschlagen und Beschwerde erheben, daß eine direkte Nachfrage, fehlerhaft zur Gewinnmaximierung beantwortet wurde.
Und ganz ehrlich ... so notfällig ist ein solcher Riß nicht, daß man nicht erst beim Halter nachfragen kann, was zu tun sei.
Warum eigentlich in die Ferne zu Wikipedia schweifen, wenn doch Psiram liegt so nah? :teufel
Kuxtu zb hier:
http://psiram.com/ge/index.php/Soft-Laser-Therapie
Gefunden mit der Suche nach dem Stichwort "Laser" - da kommen noch andere interessante Ergebnisse.
Zur Situation im Stall: Wenn die Dame euch mit derartig falschen Auskünften gekommen ist, wäre bei mir die Überlegung vornan, ob ich denn überhaupt noch eine Erstversorgung meines Tieres bei einem Notfall von ihr vornehmen lassen möchte. Ob sie das verweigern darf, weiß ich nicht - frag doch mal euren regulären Tirarzt. Mit dem würde ich allerdings auch über seine Kollegin mal ein Wort haben - rein informationsmäßig, versteht sich, für deren Mist ist er ja nicht verantwortlich.
Wenn diese Tierärztin allerdings, wie du sagst, einen Großteil der in "eurem" Stall eingestellten Pferde behandelt, ist es wohl auch nicht verkehrt, sich schon mal nach einem anderen Stall umzusehen, der weniger esoterisch "verseucht" ist. Sofern es das gibt... Im Bekanntenkreis habe ich gerade ein nettes Beispiel mitbekommen: Stallwechsel, Pferd sollte "näher dran" sein. Pferd bekommt Strahlfäule; die Betreiberin kennt aber viele seeehr gute Heilmittel, sie ist ja auch Tierheilpraktikerin. Das Ende vom Lied läuft offenbar darauf hinaus, daß die nicht endenwollende Strahlfäule wohl recht konkret mit den Gepflogenheiten wg Boxensäuberung zu tun hatte.... (Mit Vorbehalt als Anekdote zitiert - von Pferden weiß ich eigentlich nur, daß sie verdammt groß sind und wiehern und furzen :grins .)
Zitat von: Gethen am 26. August 2013, 12:09:28
von Pferden weiß ich eigentlich nur, daß sie verdammt groß sind und wiehern und furzen :grins .)
Und gut schmecken, wenn sie gut zubereitet sind. Im Elsaß hatte ich mal ein echtes, kulinarisches Erlebnis! Gehört wohl aber nicht hierher. :kaffee
@ Gethen
seltsam... habe wohl die falschen Begriffe eingegeben. Fand nur was mit low blood needle lasertherapie...
Naja... mal sehen, was da heute Abend rauskommt
Achso...hier ein Bild von der Nase... man kann sehen, dass eine Klammer gar nicht richtig drin ist...
(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/geklammert0bqnze6m7x.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Boah, war die Tierärztin pampig! Also echt schlimm....ihre Reaktion...
Dass es nicht bewiesen wäre, würde nicht stimmen,... wo ich das gelesen hätte,... das seien keine deutschen ! Studien.... warum dann wohl Tierkliniken damit arbeiten würden....
Die Wunde würde nur wegen der beiden Laserbehandlungen so gut aussehen und nur deshalb hätte sie heute schon die Klammern ziehen können... usw. usf...
So eine Reaktion hätte ich niemals erwartet. Das war alles andere als souverän! Wäre ich nicht dabei gewesen und hätte fleißig gecontert, meine Tochter hätte sich vor Verzweiflung noch eine Laserbehandlung aufschwatzen lassen....
Das war schon sehr dreist.
Zitatpampig! Also echt schlimm
Herzliches Beileid, Suricata (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11827.msg148278#msg148278), das ist (erlebt immer) der fieseste Teil: Wenn die Betreffenden, weil ihre göttliche Unhinterfragbarkeit durch eine despektierliche Frage angezweifelt wird, die Schlammschleuder auspacken. Obwohl sie sich mit ihren abstrusen Notfall-Behauptungen erst recht lächerlich machen -- es ist unangenehm, es zu erleben.
Mal ehrlich, Suricata: Hast Du noch Vertrauen zu dieser "Tierärztin"? Ich würde alles versuchen, damit diese Person mein Pferd nicht mehr in die Hände bekommt - und wenn das Stallwechsel bedeutet.
Mit dieser von Dir beschriebenen Reaktion hat die Tierärztin sich selber disqualifiziert. Wenn Du weißt, wie viel so eine "Lasertherapie" kostet, dann wäre es schön, wenn Du dass hier veröffentlichen könntest. Nur, um uns mal ein Bild zu machen, warum sie so vehement ihre Vorgehensweise verteidigt.
Hi,
es ist ja nicht mein Pferd, sondern das meiner Tochter.
Wir haben wirklich nicht vor, diese selbstherrliche Frau nochmal an das Pferd zu lassen und hoffen, das ein weiterer Notfall gar nicht erst eintritt. Meine Tochter wird dem Stallbesitzer mitteilen, dass diese Frau bitte auch nicht in einem Notfall gerufen wird, sondern unsere TÄ aus der Klinik.
Ich glaube allerdings, dass die Dame so sauer auf mich/uns ist, dass sie künftig eine Behandlung vom "Kleinen" eh ablehnen würde. ;D
Der Witz war ja noch, dass die Dame meinte, wir wüssten ja gar nicht wie günstig die Laserbehandlung ist und das eine weitere Antibiotika-Spritze dreimal so teuer sei.
Ich sagte daraufhin, dass es uns wurscht ist, es nicht ums Geld, sondern ums Prinzip gehe. Wenn sie der Meinung ist, er solle noch mal ein AB bekommen, ist uns das recht. Wenn nicht...auch gut!
"Na dann halten sie ja sicher von Traumeel auch nix, ist ja was homöopathisches!", meinte sie dann spitz. Daraufhin sagte ich, dass es darauf ankäme, aus welchen verschiedenen Potenzen dieses Traumeel bestehe, ich hätte es grad nicht im Kopf. Ich würde allerdings Rimadyl oder beispielsweise Carprofen für effektiver in der Schmerzbekämpfung halten. Da das Pferd aber sowieso keinerlei Schmerzsymptome zeigte, auch nicht druckempfindlich war, hat sich die Sache mit einer evtl. Traumeel-Gabe für uns eh erledigt. Ihrer Meinung nach sei auch kein Eiter drin, denn das würde man tasten können, die Verdickung sei dann heiß und beim Klammern entfernen wäre der Eiter dann spätestens rausgelaufen...
Das Ende vom Lied war, dass keinerlei Spritze mehr gegeben wurde. Die Dame rauschte ab und ich bin nun die böse Frau, die es wagte, mit der allseits beliebten Tierärztin herum zu diskutieren. ;D
Ist der Ruf erst ruiniert....... !
Die Wunde selbst sieht wider erwarten ganz gut aus, auch wenn mich ihre Klammertechnik nicht wirklich überzeugt hat. Ich bin da noch aus meiner Tierarztpraxis-Zeit anderes gewohnt....
Die Nase sah gestern vorm entfernen der Klammern so aus:
(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nasediaz9jhxzgwekn.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
Mit einem Stallwechsel ist das so eine Sache... Erst mal einen guten finden, der vernünftige Bedingungen bietet. (z.B. Große Paddockboxen, Winterweide usw.) Leider gibt es noch immer viele Pensionsställe, die keine Winterweiden anbieten und nur stinknormale Boxen zur Verfügung stellen. So stehen die Pferde in solch einem Stall im Herbst/Winter "bestenfalls" monatelang auf einem (vermatschten) Paddock.... und das auch nur stundenweise. Und da unser "kleiner" aufgrund seines Alters noch nicht geritten werden kann, wäre es schwierig ihm so den nötigen Auslauf zu gewähren.
Sorry...ich schweife ab...
Wir werden die Nase natürlich im Auge behalten und sollte sich da was negativ verändern, wird unsere Tierärztin gerufen. Die hat noch nie versucht uns irgendeinen alternativen Käse anzudrehen. ;)
Jetzt kannst Du Dich mit der Ärztin streiten, ob es am Laser oder am Antibiotikum lag, dass die Wunde nun fast wieder verheilt ist. Die Meinung der Ärztin ist klar, also lohnt es sich nicht.
Zitat von: Suricata am 26. August 2013, 21:47:32
So eine Reaktion hätte ich niemals erwartet.
Sicher ärgerlich, aber eigentlich war aus ihrer Sicht fast nur diese Reaktion möglich:
1) Sie glaubt höchstwahrscheinlich selbst an die Wirkkraft ihrer Therapie.
2) Selbst wenn nicht, kann sie nicht zugeben, dass sie gelogen hat - ihr Geschäftsmodell fußt ja zum Großteil auf dieser Methode. Sie würde sich als Lügnerin outen und u. U. zumindest diesen Stall verlieren. Sicher fällt es auch Wissenschaftlern schwer, Irrtümer oder Fehler zuzugeben - aber Esoterikern sicher noch schwerer.
Nun ja, vielleicht gehört die Tierärztin ja auch zu den vielen Leuten, für die eine Methode "wissenschaftlich bewiesen" ist, wenn der Hersteller der Gerätschaft in seinem Prospekt erklärt, die Methode werde von irgendeinem Professor Dr. Purefantasy einer University of Nowhere-in-Particular gelobt.
Die Tierärztin von AV meint hierzu:
ZitatDas ist ha ein richtig dickes Ding, was sich die Tierärztin da geleistet hat. Aber erst mal zum positiven, auch wenn die Klammertechnik der Dame zumindest, nun ja, sagen wir mal eigenwillig ist und ich an der Stelle eher andere Techniken bevorzugt hätte, hat der ganze Stunt eurem Kleinen sicher nicht geschadet! Und was das weitere Vorgehen betrifft, kann ich euch nur raten, diesen Laser Schwachsinn auf gar keinen Fall zu bezahlen! Erstens ist dieser Humbug, wie so vieles andere, wasa in der Tuermedizin, auch von bekannten Kliniken praktiziert wird, in gar keinster Weise wissenschaftlich anerkannt. Es gibt weltweit nicht eine valide Studie, die die Wundheilungsfördernde Wirkung bestätigt, aber das Gerät ist nicht allzu teuer und armortisiert sich recht schnell. Auch würde ich die für euch zuständige Tierärztekammer informieren, als Tierarzt darf ich nämlich keine Heilversprechen wieder besseren Wissens machen! Je nach Bundesland gibt es bei der Kammer auch Schlichtungsstellen, so daß euch ein längerer Rechtsstreit erspart bleibt.
Eure Angst bezüglich der Notfallversorgung und des dummen Geredes kann ich zwar nachvollziehen, aber auch hier kann ich euch beruhigen: Erstens, bei einem Notfall ist der zuerst eintreffende Tierarzt verpflichtet, die Erstversorgung vorzunehmen, eine Weigerung könnte ihn u.U. sogar die Zulassung kosten! Zweitens darf die Tierärztin da auch kein dummes Gerede fördern oder gar selbst in Umlauf bringen, selbst für Vets gilt so eine Art Schweigepflicht.
Ich weiß ja nicht, wie gut ihr euren Stammvet kennt und welche Meinung er vertritt, aber vielleicht könntet ihr auch ihn mal bitten, mit der betreffenden Tierärztin zu sprechen? Im Gespräch zwischen Kollegen kann man das ein oder andere auch schon mal unbürokratischer klären.
So hoffe, ich konnte etwas Klärung in die ganze, verfahrene Situation bringen, wenn noch fragen bestehen, findet man mich auf dem AV-Forum, oder Blödmann, der diese ganze Geschichte erst an mich herangetragen hat, wird sicher auch gerne noch mal vermitteln.
Liebe Grüße
mrsmurphy
Und jetzt kann ich weitere Fragen auch hier beantworten, Danke Bloedmann und Merapi.
Sorry übrigens für, die Tippfehler, schreibe im Moment übers Handy, da schleichen die sich gerne mal ein.
Nichts zu danken! Neuuseranwerbung bringt mehr Provision als Beiträge verfassen, die werden nämlich nach Gewicht bezahlt. :-\
Zitat von: Bloedmann am 27. August 2013, 14:23:06
nach Gewicht bezahlt.
Die Beiträge oder die Neu-User? Ich würde mich ggf. unter mehreren Pseudonymen anmelden 8)
Zitat von: bayle am 27. August 2013, 14:27:10
Zitat von: Bloedmann am 27. August 2013, 14:23:06
nach Gewicht bezahlt.
Die Beiträge oder die Neu-User? Ich würde mich ggf. unter mehreren Pseudonymen anmelden 8)
Als Reiner Calmund?
:grins
Die Texte natürlich (Quersumme der ASCII-Werte der verwendeten Zeichen/1000 oder so) . Mit den Usernamen wird doch erstmal PRISM gefüttert, damit es zu keinen Doppelanmeldungen kommt. ^^
Vielen Dank mrsmurphy !
Das war sehr interessant und aufschlussreich!
Ich gebe das mal so an meine Tochter weiter und wenn es was neues gibt, melde ich mich.
Ärgerlich ist ja nur, dass ich, die nun seit Jahren bei esowatch/psiram ist,... einen Suizidversuch mit Belladonna C 30 bei den Skeptikern in Ffm mitmachte, (war ne furchtbar süße Angelegenheit!),... erneut auf Unfug hereingefallen bin. So ging es mir ja auch vor Jahren als "Medium" bei der "Bioresonanzanalyse"... Ich vertraute der Tierärztin und natürlich der genialen Technik! *stöhn*.
Ich bin wohl immer noch zu gutgläubig. :hirn: $)
Vielleicht sollte man mal eine Liste erstellen, was es so neues an Schwachfug in der Tiermedizin gibt. Hier leben ja auch noch zwei Katzen und in Kürze wieder einen Hund.
@ suricata, nichts zu danken, wie gesagt, wenn es Fragen gibt, einfach melden, gerne auch per PN.
An neuen und alten Schwurbelmethoden fallen mir auf Anhieb noch die Kalt- oder Blaulichttherapie, die Goldakkupunktur ( auch so clever, in ein ohnehin schon entzündetes Gelenk bringe ich operativ einen Fremdkörper ein) bei Katzen scheint im Augenblick die Laserakkupunktur bei Nierenproblemen in Mode zu kommen.
Wenn Interesse von mehreren Seiten besteht, kann ich da gerne einen eigenen Faden zu aufmachen, in den ich regelmäßig all das reinsetze, was mir in Fachzeitschriften und der Praxis so begegnet.
@ Bloedmann, wenn Neu-User nach Gewicht bezahlt würden, hättest du mit mir aber 'nen schlechten Fang gemacht.
Hi mrsmurphy,
also ich würde es sehr begrüßen, zumal immer wieder Tierbesitzer mit solchem Unsinn konfrontiert werden. Und wenn die dann googeln, landen die evtl. auch hier und können deine Zusammenstellung lesen.
OT
Heute Abend in der Reithalle, die super Empfehlung bezüglich eines etwas bockigen bzw. unmotivierten Pferdes zum 16-jährigen Besitzer:.... "Versuche es mal mit Bachblüten oder evtl. Rescuetropfen! Bei meiner (Stute) hat's geholfen!"
Und eben jenes unmotivierte Pferd bekommt bereits seit über 3 Wochen Schüssler-Salze. Der Jüngling hat es von einer Osteopathin aufgeschwatzt bekommen, finanziert den Mist von seinem Taschengeld...und Papa stöhnt, weil das Pferd schon mehrmals "eingerenkt" (verrenkt) wurde, und das jedes mal ganz gut Geld kostet. Mein subjektiver Eindruck.... es wurde nicht besser, sondern schlimmer.
Und ich stehe daneben, muss mir so was anhören.... >:(
Oh ja, meine Freunde, die Verrenker, da könnte ich Sachen aus der Praxis beisteuern... Muss gleich mal schauen, ob der Ostfriese schon im Wiki steht, da gehört er nämlich dringend rein.
Und Anstatt mal zu schauen, ob der Fehler beim Reiter liegt, das Sattelzeug gescheit passt oder mal den Doc schauen zu lassen, ob der Vitaminspiegel ok ist oder sonst was im Anflug ist, wird einfach mal von Laien, nichts anderes sind Osteopathen und Tierheilpraktiker ( im Gegensatz zu den Humanheulpraktikern brauchen die nicht mal 'ne Unbedenklichkeitsbescheinigung, einfach Visitenkarten drucken und los gehts) an vielleicht gravierenden Problemen herumgefuscht.
ZitatOh ja, meine Freunde, die Verrenker, da könnte ich Sachen aus der Praxis beisteuern... Muss gleich mal schauen, ob der Ostfriese schon im Wiki steht, da gehört er nämlich dringend rein.
Das tut er :D:
http://www.psiram.com/ge/index.php/Tamme_Hanken
Über den Typen hatte ich hier im Forum schon mal was geschrieben... finde es aber nicht mehr.
In einem anderen Forum fand ich damals einen Beitrag der mich zutiefst schockierte. Der Typ brach einem Rottweiler den Oberschenkelhals bei der "Behandlung".
http://www.nhc-futterberatung.de/t506507f11784455-Tamme-Hanken-4.html
(Da ist auch ein Bild vom operierten Hund zu sehen)
Ich wundere mich allerdings, dass überhaupt nur so wenig negative Berichte im Netz zu finden sind, und vermute, dass er "abmahnen" lässt.
In eine der letzten Cavallos war ein recht kritischer Artikel über den Herrn. Das Feedback dazu, (Leserbriefe), waren größtenteils sehr negativ.
Niemals würde ich den an eines meiner Tiere lassen. Und das er vorwiegend hübschen, jungen Frauen auch mal eben den Hals "einrenkt," konnte man ja auch schon via TV bewundern... >:(
Jep, der Herr ist recht Prozessfreudig, das durfte ich schön am eigenen Leib erfahren, deshalb halte ich mich auch mit Namensnennungen zurück, wird zu teuer. Ergänzungen fűrs Wiki kommen aber noch.
In einigen Foren kommen Tamme Hanken nicht gut weg, wie hier zB
http://www.superpferd.de/index.php/forum2/26-gesundheit/36216-tamme-hanken
Ätzend finde ich auch, dass dieser Typ auf Vox Samstag am späten Nachmittag in diversen Tiersendungen seine Bühne geboten bekommt. Wie hier zB
http://www.vox.de/medien/sendungen/hundkatzemaus/313b3-185993-5ddf-22/tamme-hanken-blockaden-ueber-blockaden.html
PS.
Die Mädels in dem Forum (oberer Link) sind ganz taff und machen sich über TH herrlich lustig.
@ Robert
Danke für die Links!
Habe schon länger nicht mehr in Foren nach TH geguckt. ;)
Ist ja schön, wenn immer mehr Leute endlich aufwachen...
Ich hörte, dass die umliegenden TÄ und Tierkliniken rings um Filsum sehr frustriert sind. (Ob es stimmt weiß ich nicht, kann mir das aber schon vorstellen!)