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Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen ist strafbar

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Begonnen von Marsmensch, 09. Juli 2012, 11:35:56

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Belbo zwei

http://www.welt.de/kultur/article107299253/Pornografische-Debatte-mit-maximaler-Erregung.html


Ne, ne die Judendiskussion lasse ich mir bei dieser Debatte nicht mehr aufdrängen, es ist egal welche Religion wer hat, es gehört sich nicht, nur weil man an irgendeinen Gott glaubt, bei anderen Menschen Teile des Körpers entfernen zu lassen, das muss jeder im richtigen Alter für sich selber enscheiden. Und wenn die Netoidiindianer Ihren Töchtern Kalbsschnitzel ans Knie tranplantieren weil sie glauben der Grosse Piranha würde dann das Dorf verschonen,  gehört sich das auch nicht.

Ratiomania

Zitat von: Belbo zwei am 24. August 2012, 11:16:28
http://www.welt.de/kultur/article107299253/Pornografische-Debatte-mit-maximaler-Erregung.html


Ne, ne die Judendiskussion lasse ich mir bei dieser Debatte nicht mehr aufdrängen, es ist egal welche Religion wer hat, es gehört sich nicht, nur weil man an irgendeinen Gott glaubt, bei anderen Menschen Teile des Körpers entfernen zu lassen, das muss jeder im richtigen Alter für sich selber enscheiden. Und wenn die Netoidiindianer Ihren Töchtern Kalbsschnitzel ans Knie tranplantieren weil sie glauben der Grosse Piranha würde dann das Dorf verschonen,  gehört sich das auch nicht.

Wieso? Wir haben ja noch die "besondere politische Verantwortung" gegenüber "den Juden".

Ich kann mir aber schon denken, dass es ungerecht erscheint.

Wenn man aber allen die Riten verbietet bis jemand sein 14/16/18 Lebensjahr erreicht hat, dann bricht hier ein richtiger Kulturkampf aus.

Man denke nur an die Kruzifix-&Kopftuch&Schwimmunterricht-Diskussion.

Die jüdische Orthodoxie hat eben Pech, dass sie die einzigen sind mit der dauerhaften körperlichen Veränderung/chirurgischer Eingriff.


Wobei ich den Konsens mit der fachgerechten&effektiven Betäubung für reinste Utopie halte - auch wenn das die offensichtlich naheliegenste Lösung ist.

Belbo zwei

Das ist so eine meiner ersten Erinnerungen überhaupt, ich habe das mit fünf tatsächlich als "Eingriff" empfunden, es ist nun auch wiederrum keine grosse Sache, aber sauer war ich schon.

Erhard

Zitat von: Ratiomania am 24. August 2012, 12:18:38
Die jüdische Orthodoxie hat eben Pech, dass sie die einzigen sind mit der dauerhaften körperlichen Veränderung/chirurgischer Eingriff.

Bitte die Moslems nicht vergessen.

Ratiomania

Zitat von: Erhard am 24. August 2012, 12:48:29
Zitat von: Ratiomania am 24. August 2012, 12:18:38
Die jüdische Orthodoxie hat eben Pech, dass sie die einzigen sind mit der dauerhaften körperlichen Veränderung/chirurgischer Eingriff.

Bitte die Moslems nicht vergessen.

Ich bezog mich auf den Zeitdruck wegen der Religionszugehörigkeit.

Aber natürlich haste recht.


Wolleren

Zitat von: Ridcully am 31. August 2012, 10:42:06
Das war abzusehen: Prozess in Berlin Ist Ohrlochstechen bei Kindern Körperverletzung?

Bekloppte, allesamt.
Bei Familiengerichten ist diese Anzeige nicht unbekannt: dass der entfernte Elternteil den kümmernden Elternteil oder das Stecherstudio wegen Körperverletzung - nämlich Ohrlochstechens - belangen will. Eigentlich hätten wir das bei Beschneidungen schon viel früher erleben müssen.

Ratiomania

Zitat von: Wolleren am 01. September 2012, 00:01:47
Zitat von: Ridcully am 31. August 2012, 10:42:06
Das war abzusehen: Prozess in Berlin Ist Ohrlochstechen bei Kindern Körperverletzung?

Bekloppte, allesamt.
Bei Familiengerichten ist diese Anzeige nicht unbekannt: dass der entfernte Elternteil den kümmernden Elternteil oder das Stecherstudio wegen Körperverletzung - nämlich Ohrlochstechens - belangen will. Eigentlich hätten wir das bei Beschneidungen schon viel früher erleben müssen.

Mir ist eh imme rnoch nicht klar, wie die Sache geregelt wird bei Eltern die verschiedenen Religionen angehören und/oder ein Partner unterschiedlicher Meinung zur Beschneidung hat.

Irgendwie und irgendwo muss das doch geregelt worden sein?


editor

Was bislang in der Diskussion noch nicht/zu wenig gekommen ist:

In Südafrika gab es eine Menge Todesfälle unter nicht muslimischen/jüdischen Populationen

Med Sci Law. 2010 Oct;50(4):189-91.
Traditional male circumcision-related fatalities in the Mthatha area of South Africa.
Meel BL.


Traditional male circumcision is still widely practised by the Xhosa population throughout South Africa. Male circumcision is carried out mainly during summer and winter seasons. This is a retrospective record review of the male circumcision-related fatalities at Mthatha General Hospital during 2005 and 2006. The purpose of this study is to highlight the problem of circumcision-related deaths in the Mthatha area of South Africa. Twenty-five deaths related to traditional circumcisions were recorded over the period. The common causes of deaths were septicaemia (9 patients; 36%), pneumonia (5; 20%), dehydration (3; 12%), assault (3; 12%), thromboembolism (2; 8%), gangrene (2; 8%) and congestive heart failure (1; 4%). All fatalities were among black Africans with a median age of 17.56 (SD = 2.56) years. In seven deaths (28%) the young men came from the Libode District. The youngest victim was 12 years old. Most of the deaths (13; 52%) occurred in July 2006. The mortality associated with traditional male circumcision in the Mthatha area of South Africa is alarming.

Und auch in muslimischen /israel Ländern muss es die geben: Was passiert wenn ein Bub mit Haemophilie A auf die Welt kommt?
Blutet der aus, wenn er beschnitten wird?
Und was macht man mit den Kindern die ein angeborenes SCID haben (=severe combined immuno deficiency) - es geht ja nicht aseptisch zu- es kann zur Infektion kommen, die nicht beherrschbar ist.

Ist ja alles am Tag 8 nach geburt noch nicht bekannt.


Bloedmann

Willkommen im Mittelalter. Durch die Tür hinaus, zur linken Reihe, jeder nur ein Kreuz!

http://www.n-tv.de/politik/Berlin-duldet-religioese-Beschneidung-article7139231.html

ZitatBerlin duldet religiöse Beschneidung
Religiös motivierte Beschneidungen bleiben in Berlin unter strengen Voraussetzungen straffrei. So müssen Eltern oder Sorgeberechtigte der jüdischen oder muslimischen Jungen künftig dem Eingriff - einer Entfernung der Vorhaut am Penis - ausdrücklich zustimmen. Und: Ein Arzt muss die Beschneidung vornehmen.
Es gibt so viele Dinge im Leben, die wichtiger sind als Geld... aber sie kosten so viel! Groucho Marx

Ridcully

Ja schlimm war das, diese Toleranz gegenüber Juden und Moslems im Mittelalter!

Belbo zwei

Zumindest scheinen die Juden, wenn es stimmt was Frau Knobloch sagt, dass die Beschneidung der Kern des Judentums sei, noch andere Probleme als den Antisemitismus zu haben.
http://www.sueddeutsche.de/politik/beschneidungen-in-deutschland-wollt-ihr-uns-juden-noch-1.1459038
Und aus meiner Sicht, ja wir wollen Euch (soweit ist es schon wieder ?), wir wollen nur darüber diskutieren dürfen ob wir eher in einer laizistischen oder religiös bestimmten Gesellschaft leben wollen. Sollte der Konsens bestehen, dass die Beschneidung als Körperverletzung an Schutzbefohlenen gewertet wird, hat sich  damit dann auch jeder abzufinden. Jude hin Jude her.......

Ridcully

Sie hat da was anderes geschrieben:

ZitatAnders als im Islam ist die Beschneidung im Judentum konstitutiv. Sie ist Kern der jüdischen Identität. Der Eifer, mit dem Selbstberufene gefühls- und gedankenlos unsere religiösen Fundamente in den Dreck ziehen, sucht seinesgleichen. Menschen, die offenbar keine Ahnung von der religiösen Bedeutung der Brit Mila, der Beschneidung, haben, die vermutlich niemals mit einem Juden gesprochen haben, wollen uns nun vorschreiben, ob und wie wir unsere Religion ausüben dürfen.

Und das passt auch auf deinen Beitrag.

Belbo zwei

...sie darf Ihre Religion ausüben solange sie das will solange sie dazu Menschen die noch nicht wissen können welche Religion sie mal ausüben wollen was wegschneiden zu müssen....mich erinnert es an die Kopftuchdebatte, in der junge, hochintelligent muslimische Frauen behaupten sie müssten sich zur Entfaltung ihrer individuellen, religiösen Freiheit unbedingt dem Kopftuchgebot unterwerfen, ich finde das falsch....



Bloedmann

Jus primae noctis, das "Recht der ersten Nacht" war konstitutiv für Gutsherren. Menschenopfer bei schlechten Wetter waren konstitutiv für die Mayas. Kinderf* Zölibat ist konstitutiv für...

Diese unbeschnittene Frau ist doch bescheuert.
Es gibt so viele Dinge im Leben, die wichtiger sind als Geld... aber sie kosten so viel! Groucho Marx