ISIS Ultimatum

[Ladislav Pelc]

Da hast du vollkommen recht. Ich verstehe das mehr als Situationsanalyse und bin eigentlich recht froh, wenn differenziert wird und nicht automatisch jede amerikanische Intervention als imperialistische Aktion gebrandmarkt wird oder auf der Gegenseite als demokratische heilige Granate.

Das stimmt schon. Es zeigt, dass es keine befriedigende Lösung gibt. Aber so sehr, wie er Bush vorwirft, er sei ein unverbesserlicher Idealist, weil er einen Krieg geführt hat, und Obama, er sei ein weltfremder Pazifist, weil er keinen führen will, wüsste ich schon ganz gerne, wie er sich die realistisch-konservative Außenpolitik vorstellt, die eine Alternative zu beidem darstellen soll.

OK, im Nachhinein betrachtet war es sicherlich falsch, eine stabile Regierung im Irak zu beseitigen in der Hoffnung, da eine Demokratie aufzubauen. Aber das hilft bei der Frage, wie man jetzt mit ISIS (bzw. IS, wie es mittlerweile nur noch heißt) umgehen soll, kein bisschen weiter. Denn dass die eine stabile Regierung auf die Beine stellen, die zumindest zu Gesprächen mit dem Westen bereit ist, können wir wohl lange warten. Denn genau das wollen die ja gar nicht.

Ich halte die Interventionen nicht generell für falsch, lediglich die Idee, dass man an Orten mit einer derartigen gesellschaftlichen Schieflage Konzepte wie Demokratie und Pluralismus von oben aufpropfen kann. D.h. nicht, dass man Bekloppte, mit denen man nicht verhandeln kann, freie Hand geben darf.

Tja, aber wie? Ich bin mittlerweile glaube ich einfach für kaputtbomben. Natürlich wird man die so nicht los, aber man hat ein paar Jahre Ruhe, bis die wieder stark genug sind, um zur Bedrohung zu werden. Und dann kann man wieder bomben. Ist relativ wenig aufwändig und man hat kaum eigene Verluste, weil man keine Bodentruppen einsetzt. Für die Leute da ist das natürlich scheiße, aber was soll man machen? Frieden oder gar Demokratie können wir denen nicht "bringen", so schön es wäre.

Auch wird die Rolle Europas nicht angeschnitten.

Mag daran liegen, das Europa in sich zu uneinig ist, um eine konsequente Außenpolik zu betreiben. Von einer einheitlichen Armee mal ganz zu schweigen. (Wieso man unter diesen Umständen nach der Ukraine greifen wollte, bleibt mir ein Rätsel.)

[Antitainment]

Aber so sehr, wie er Bush vorwirft, er sei ein unverbesserlicher Idealist, weil er einen Krieg geführt hat, und Obama, er sei ein weltfremder Pazifist, weil er keinen führen will, wüsste ich schon ganz gerne, wie er sich die realistisch-konservative Außenpolitik vorstellt, die eine Alternative zu beidem darstellen soll.

Gute Frage.

Tja, aber wie? Ich bin mittlerweile glaube ich einfach für kaputtbomben. Natürlich wird man die so nicht los, aber man hat ein paar Jahre Ruhe, bis die wieder stark genug sind, um zur Bedrohung zu werden. Und dann kann man wieder bomben. Ist relativ wenig aufwändig und man hat kaum eigene Verluste, weil man keine Bodentruppen einsetzt. Für die Leute da ist das natürlich scheiße, aber was soll man machen? Frieden oder gar Demokratie können wir denen nicht "bringen", so schön es wäre.

Ja, das ist das Dilemma. Gewähren lassen kann man sie nicht und das was nach dem Kaputtbomben kommt ist auch nicht besser. (In den meisten Fällen sogar schlechter, denn häufig implodiert das externe Konstrukt und zurück bleibt Anarchie in Kombination mit einer archaischen Stammesgesellschaft)
Ich bin auch nicht ansatzweise kompetent genug um sagen zu können, was da jetzt eine gute Antwort wäre und was nicht, aber ich glaube, dass es mehrere Generationen dauern dürfte, bis sich da etwas ändert, wenn überhaupt.
(Es hat in der westlichen Welt auch eine gute Weile gebraucht, bis sich die heutigen Ideale verankert haben. Ist noch nicht wirkliche viele Generationen her, dass die Barbarei in Europa das Sagen hatte)
Vielleicht ist es in diesem Fall tatsächlich besser wenn einen der Zivilisationsfeind fürchtet und man sämtliche pädagogischen Ansätze auf Augenhöhe vorerst im Schrank lässt.

Mag daran liegen, das Europa in sich zu uneinig ist, um eine konsequente Außenpolik zu betreiben. Von einer einheitlichen Armee mal ganz zu schweigen. (Wieso man unter diesen Umständen nach der Ukraine greifen wollte, bleibt mir ein Rätsel.)

Da hab ich mich zu unpräzise ausgedrückt. Mit Europa meinte ich die einzelnen Länder und deren Position und nicht Europa als Staatenbund.

[sweeper]

Schwer zu beurteilen, wie schnell sich diese Pest in den Köpfen ausbreitet und bis wohin.
Die ersten Übergriffe gab es ja schon, etwa kürzlich in Herford.

Und so etwas stimmt doch sehr bedenklich:

http://i100.independent.co.uk/article/there-is-actually-an-isis-themed-gift-shop--ekbKY6aozg

[Conina]

@Topic:
Das sind kranke Arschlöcher, gegen die keine Lichterketten oder Demos helfen.

[Robert]

Das mag zwar drastisch klingen, aber ich bin der Meinung, dass solche "Religionen" eine Geisteskrankheit sind.

[Belbo]

...wie heißt es so schön.......Keinen Fußbreit!.... Die sich aus islamischer Tradition definierende Zivilgesellschaft bleibt aufgefordert sich zu erklären..... hier und weltweit.....

[Robert]

...wie heißt es so schön.......Keinen Fußbreit!.... Die sich aus islamischer Tradition definierende Zivilgesellschaft bleibt aufgefordert sich zu erklären..... hier und weltweit.....

So isses. Und bis dahin.....

[sumo]

Ich war in den letzten Tagen im Urlaub, und dort habe ich in einer herumliegenden Zeitung gelesen, daß die ISIS in ihrem Herrschaftsbereich alle Frauen ab 12 bis zur Beschneidung aufgefordert hat. Leider habe ich weder die Zeitung noch den Artikel noch das Datum zur Hand, ich weiß also nicht, ob das nur ein Gerücht ist. Kann das jemand hier bestätigen?
Zumindest zuzutrauen wäre es dieser Terrortruppe, allerdings verleitet das Verhalten dieser Verbrecherbande, denen ALLES Böse zuzutrauen, auch wenn es im Einzelfall nicht stimmt.

[Groucho]

Ich war in den letzten Tagen im Urlaub, und dort habe ich in einer herumliegenden Zeitung gelesen, daß die ISIS in ihrem Herrschaftsbereich alle Frauen ab 12 bis zur Beschneidung aufgefordert hat. Leider habe ich weder die Zeitung noch den Artikel noch das Datum zur Hand, ich weiß also nicht, ob das nur ein Gerücht ist. Kann das jemand hier bestätigen?
Zumindest zuzutrauen wäre es dieser Terrortruppe, allerdings verleitet das Verhalten dieser Verbrecherbande, denen ALLES Böse zuzutrauen, auch wenn es im Einzelfall nicht stimmt.

Soll sich dabei um eine Falschmeldung handeln.