Psiram Forum

psiram ist ein beschi**enes denunziations-portal.....der letzte müll--verlogen,heuchlerisch,lächerlich!!
leider konnte einer der mitarbeiter wohl seinen mund nicht halten. aber er ist eh ausgestiegen--das einzig richtige was er machen konnte.

sehr interessant zu lesen,wirklich!!
hier man--ziehts euch rein:

http://allmystery-de.blogspot.ch/


schon alleine diese aussage ist einfach nur ein schlechter witz:
"Wir kritisieren alles, was nicht Mainstream ist – weil nur die Massenmedien in unseren Augen glaubwürdig sind."

WIE krank muss man sein!!!!
sagt mal,gehts noch!! wollt ihr uns verarschen oder seid ihr so dämlich das ihr noch nicht mal blickt das die MASSENMEDIEN diejenigen sind die nur lügen über lügen verbreiten.
oder bezahlen sie euch soooo gut das es sich so richtig lohnt solch einen bescheuerten schund zu verbreiten!?
jaaa.....für geld macht man ja heutzutage alles,nicht wahr!!
IHR BILLIGEN BITCHES!!!!!!
in dem interview mit dem "spion" wird zwar behauptet das ihr kein geld dafür einkassiert--aber das glaube ich NICHT!!!

hier noch ein paar sätzchen aus dem interview:
"Wir sind der Meinung, dass es nur eine Realität geben kann, und das ist die Realität in der wir leben – so, wie sie in den Massenmedien widergegeben wird und nicht was manche Esoteriker glauben. Das Leben hat keinen Platz für esoterische Zauberkärfte, Geister, Schwingungen, Strahlungen oder kosmische Resonanzeffekte. Das ist alles Spinnerei und dagegen kämpfen wir an. Auch Kritik am Geldsystem stufen wir in die Kategorie "Weltuntergangsprophetie" und "Verschwörungstheorie"

WAS FÜR EINE UNGEHEUERE,SCHWACHSINNIGE ANMAßUNG!!!!!
"eure" meinung ist so was von unrelevant--das glaubt ihr gar nicht!

esoterik ist KEINE spinnerei.ihr habt doch gar keine ahnung davon. keine ahnung...aber das maul aufreisen....
ihr lügt doch,wenn ihr den mund aufmacht!!

ich hoffe nur,das die meisten menschen die sich mit euch abgeben oder mit euch konfrontiert werden,so viel grips im kopf haben um selbst durchzusteigen WER hier lügt.
diejenigen,die euren schwachsinn ernst nehmen.....denen ist eh nicht mehr zu helfen!!
die sollen sich weiterhin von euch und den tollen massenmedien voll lügen lassen....wenns ihnen dann besser geht,bitte!!


ach...und hört auf,weiterhin solch eine scheisse über das esoterikforum zu posten,o.k.!!
ihr reißt irgendwelche threads aus dem zusammenhang und benutzt sie für eure verlogenen zwecke--um sie dann total lächerlich aussehen zu lassen und um eure ach doch so lustigen pseudowitzchen darüber texten zu können.....BRAVO!!!! 
habt ihr sonst NIX zu melden,im real life....oder WARUM versucht ihr euch im inet SO zu profilieren!!!!
WAS ist euer beschissenes problem!?

ich selbst poste auch im esoterik-forum.
denkt bloß nicht das ich ein naives kindchen bin das alles glaubt was man ihm vorsetzt,o.k.
mit ein wenig gesundem menschenverstand lässt sich schon raus finden WER lügt und WER nicht!!
und IHR habt das ultimative SPAMMER UND LÜGNER-FORUM im ganzen inet.
ein übleres gibts gar nicht!!!


aller herzlichste grüße
TeleMakeUs

p.s.:
mir ist klar das ihr meinen thread hier so schnell wie möglich löscht.
weil ihr genau wisst,das ich die wahrheit sage .wäre ja auch zu schlimm,würden DIES HIER die anderen user dieses lügen-forums lesen.......
das muss ja verhindert werden-so schnell es nur geht.
man....was seid ihr nur für arme würstchen!!!!!!
wärt ihr nicht soooo beschissen könnte man direkt mitleid mit euch haben.

ICH LASSE MIR BESTIMMT NICHT MEIN HIRN VON EUCH UND EUREN LÜGEN DURCH FICKEN!!!!!!!

Zitatso schnell wie möglich löscht

Warum? Ist doch im richtigen Unterforum...

Oder meintest Du wegen der grotesken Kombination aus Färbung, Schriftgröße und Font?

http://www.esoterikforum.net/forum/beitrag.php?p=106460

http://wiki.lspace.org/mediawiki/index.php/Multiple_exclamation_marks

Hallo Telemarcus!!! Trotz Comic Sans, das Thema war schon durch: http://forum.psiram.com/index.php?topic=11763.msg146805#msg146805

Oh, ich sehe eben - was ist denn mit dir passiert? (http://www.esoterikforum.net/forum/download/file.php?avatar=8473_1376441222.jpg) Müssen wir uns Sorgen machen?

Hallo telemadeus,

vielen Dank für diesen sehr ausgewogenen Beitrag, schön dass man schon in so jungen Jahren durch das Studium der Esoterik eine so hohe Stufe von Frieden und Gelassenheit erreichen kann, beste Grüsse nach Coburg und alles Liebe.
Dein Michael

...obwohl was sehe ich denn da  :gruebel

Zitat.......ich bin zwar evangelisch-protestantisch getauft.....kann aber nicht so viel damit anfangen. bin lieber dem KREATIONISMUS zugetan

ZitatICH LASSE MIR BESTIMMT NICHT MEIN HIRN VON EUCH UND EUREN LÜGEN DURCH FICKEN!!!!!!!

Ich glaube da fehlt noch ein Verb.

Der Text ist eine Zumutung für den Leser, kein Satz ohne Fehler. Hier das Ganze noch einmal in einigermaßen korrekter Orthographie.

Zitat


Psiram ist ein beschissenes Denunziationsportal, der letzte Müll - verlogen, heuchlerisch, lächerlich!!
Leider konnte einer der Mitarbeiter wohl seinen Mund nicht halten. Aber er ist eh ausgestiegen, das einzig Richtige, was er machen konnte.

Sehr interessant zu lesen, wirklich!!
Hier man, ziehts euch rein:

http://allmystery-de.blogspot.ch/


Schon alleine diese Aussage ist einfach nur ein schlechter Witz:
"Wir kritisieren alles, was nicht Mainstream ist – weil nur die Massenmedien in unseren Augen glaubwürdig sind."

WIE krank muss man sein!!!!

Sagt mal, gehts noch!! Wollt ihr uns verarschen oder seid ihr so dämlich, dass ihr noch nicht mal blickt, dass die MASSENMEDIEN diejenigen sind, die nur Lügen über Lügen verbreiten.
Oder bezahlen sie euch soooo gut, dass es sich so richtig lohnt, solch einen bescheuerten Schund zu verbreiten!?

Jaaa.....für Geld macht man ja heutzutage alles, nicht wahr!!

IHR BILLIGEN BITCHES!!!!!!

In dem Interview mit dem "Spion" wird zwar behauptet, dass ihr kein Geld dafür einkassiert, aber das glaube ich NICHT!!!

Hier noch ein paar Sätzchen aus dem Interview:

"Wir sind der Meinung, dass es nur eine Realität geben kann, und das ist die Realität in der wir leben – so, wie sie in den Massenmedien widergegeben wird und nicht was manche Esoteriker glauben. Das Leben hat keinen Platz für esoterische Zauberkärfte, Geister, Schwingungen, Strahlungen oder kosmische Resonanzeffekte. Das ist alles Spinnerei und dagegen kämpfen wir an. Auch Kritik am Geldsystem stufen wir in die Kategorie "Weltuntergangsprophetie" und "Verschwörungstheorie"

WAS FÜR EINE UNGEHEUERE, SCHWACHSINNIGE ANMAßUNG!!!!!
"Eure" Meinung ist so was von unrelevant, das glaubt ihr gar nicht!

Esoterik ist KEINE Spinnerei. Ihr habt doch gar keine Ahnung davon. Keine Ahnung, aber das Maul aufreißen....
Ihr lügt doch, wenn ihr den Mund aufmacht!!

Ich hoffe nur, dass die meisten Menschen, die sich mit euch abgeben oder mit euch konfrontiert werden, so viel Grips im Kopf haben, um selbst durchzusteigen, WER hier lügt.
Diejenigen, die euren Schwachsinn ernst nehmen, denen ist eh nicht mehr zu helfen!!
Die sollen sich weiterhin von euch und den tollen Massenmedien voll lügen lassen, wenns ihnen dann besser geht, bitte!!

Ach... und hört auf, weiterhin solch eine Scheiße über das Esoterikforum zu posten ,o.k.!!
Ihr reißt irgendwelche Threads aus dem Zusammenhang und benutzt sie für eure verlogenen Zwecke, um sie dann total lächerlich aussehen zu lassen und um eure ach doch so lustigen Pseudowitzchen darüber texten zu können.....BRAVO!!!! 
Habt ihr sonst NIX zu melden, im real Life, oder WARUM versucht ihr euch im inet SO zu profilieren!!!!
WAS ist euer beschissenes Problem!?

Ich selbst poste auch im Esoterikforum.
Denkt bloß nicht, dass ich ein naives Kindchen bin, das alles glaubt, was man ihm vorsetzt, o.k.
Mit ein wenig gesundem Menschenverstand lässt sich schon herausfinden, WER lügt und WER nicht!!
Und IHR habt das ultimative SPAMMER UND LÜGNER-FORUM im ganzen Inet.
Ein übleres gibts gar nicht!!!


Allerherzlichste Grüße
TeleMakeUs

p.s.:
Mir ist klar, dass ihr meinen Thread hier so schnell wie möglich löscht, weil ihr genau wisst, dass ich die Wahrheit sage. Wäre ja auch zu schlimm, würden DIES HIER die anderen User dieses Lügenforums lesen.......
Das muss ja verhindert werden, so schnell es nur geht.
Man, was seid ihr nur für arme Würstchen!!!!!!
Wärt ihr nicht soooo beschissen, könnte man direkt Mitleid mit euch haben.

ICH LASSE MIR BESTIMMT NICHT MEIN HIRN VON EUCH UND EUREN LÜGEN DURCHFICKEN!!!!!!!

Tja, der Schaum vorm Maul lässt manchen die Existenz einer Großschreibtaste vergessen. Eine Tüte Kommas habe ich auch spendiert.

Zitat von: MountainKing am 05. September 2013, 08:01:32

ZitatICH LASSE MIR BESTIMMT NICHT MEIN HIRN VON EUCH UND EUREN LÜGEN DURCH FICKEN!!!!!!!

Ich glaube da fehlt noch ein Verb.

...oder ein Leerzeichen zu viel?

Das ist doch Fake, oder?  ???

So dümmlich kann keiner sein, oder?  :-\

Zitat.......ich bin zwar evangelisch-protestantisch getauft.....kann aber nicht so viel damit anfangen. bin lieber dem KREATIONISMUS zugetan

Wenn du dem Kreationismus zugetan bist, warum verachtest du dann die größte Gabe des Schöpfers an dich - den kritischen Verstand - und glaubst stattdessen blind einem dämlichen Fake- Interview?

Don't drink and post! :po:

Tourette-Beauftragter im Eso-Forum...Scheiß-Job.  ;D

Trotzdem, TeleMakeUs, wenn es Spaghetti mit Tomatensauce gibt, solltest Du nicht so schlingen. Man sieht einfach besser aus hinteher.

Zitat von: Hgulf am 05. September 2013, 08:13:45
Das ist doch Fake, oder?  ???

So dümmlich kann keiner sein, oder?  :-\

Nix Fake, was denkst du was im Netz so unterwegs ist?

Einer im Frühstadium:https://www.youtube.com/watch?v=JhYX_pR8Toc (https://www.youtube.com/watch?v=JhYX_pR8Toc) (laut drehen, der Ton ist sehr leise)

Einer im Endstadium: https://www.youtube.com/watch?v=zXghlzQRCcQ (https://www.youtube.com/watch?v=zXghlzQRCcQ)

Zitat von: Robert am 05. September 2013, 08:04:23
Der Text ist eine Zumutung für den Leser, kein Satz ohne Fehler. Hier das Ganze noch einmal in einigermaßen korrekter Orthographie.

Zitat


Psiram ist ein beschissenes Denunziationsportal, der letzte Müll - verlogen, heuchlerisch, lächerlich!!
Leider konnte einer der Mitarbeiter wohl seinen Mund nicht halten. Aber er ist eh ausgestiegen, das einzig Richtige, was er machen konnte.

Sehr interessant zu lesen, wirklich!!
Hier man, ziehts euch rein:

http://allmystery-de.blogspot.ch/


Schon alleine diese Aussage ist einfach nur ein schlechter Witz:
"Wir kritisieren alles, was nicht Mainstream ist – weil nur die Massenmedien in unseren Augen glaubwürdig sind."

WIE krank muss man sein!!!!

Sagt mal, gehts noch!! Wollt ihr uns verarschen oder seid ihr so dämlich, dass ihr noch nicht mal blickt, dass die MASSENMEDIEN diejenigen sind, die nur Lügen über Lügen verbreiten.
Oder bezahlen sie euch soooo gut, dass es sich so richtig lohnt, solch einen bescheuerten Schund zu verbreiten!?

Jaaa.....für Geld macht man ja heutzutage alles, nicht wahr!!

IHR BILLIGEN BITCHES!!!!!!

In dem Interview mit dem "Spion" wird zwar behauptet, dass ihr kein Geld dafür einkassiert, aber das glaube ich NICHT!!!

Hier noch ein paar Sätzchen aus dem Interview:

"Wir sind der Meinung, dass es nur eine Realität geben kann, und das ist die Realität in der wir leben – so, wie sie in den Massenmedien widergegeben wird und nicht was manche Esoteriker glauben. Das Leben hat keinen Platz für esoterische Zauberkärfte, Geister, Schwingungen, Strahlungen oder kosmische Resonanzeffekte. Das ist alles Spinnerei und dagegen kämpfen wir an. Auch Kritik am Geldsystem stufen wir in die Kategorie "Weltuntergangsprophetie" und "Verschwörungstheorie"

WAS FÜR EINE UNGEHEUERE, SCHWACHSINNIGE ANMAßUNG!!!!!
"Eure" Meinung ist so was von unrelevant, das glaubt ihr gar nicht!

Esoterik ist KEINE Spinnerei. Ihr habt doch gar keine Ahnung davon. Keine Ahnung, aber das Maul aufreißen....
Ihr lügt doch, wenn ihr den Mund aufmacht!!

Ich hoffe nur, dass die meisten Menschen, die sich mit euch abgeben oder mit euch konfrontiert werden, so viel Grips im Kopf haben, um selbst durchzusteigen, WER hier lügt.
Diejenigen, die euren Schwachsinn ernst nehmen, denen ist eh nicht mehr zu helfen!!
Die sollen sich weiterhin von euch und den tollen Massenmedien voll lügen lassen, wenns ihnen dann besser geht, bitte!!

Ach... und hört auf, weiterhin solch eine Scheiße über das Esoterikforum zu posten ,o.k.!!
Ihr reißt irgendwelche Threads aus dem Zusammenhang und benutzt sie für eure verlogenen Zwecke, um sie dann total lächerlich aussehen zu lassen und um eure ach doch so lustigen Pseudowitzchen darüber texten zu können.....BRAVO!!!! 
Habt ihr sonst NIX zu melden, im real Life, oder WARUM versucht ihr euch im inet SO zu profilieren!!!!
WAS ist euer beschissenes Problem!?

Ich selbst poste auch im Esoterikforum.
Denkt bloß nicht, dass ich ein naives Kindchen bin, das alles glaubt, was man ihm vorsetzt, o.k.
Mit ein wenig gesundem Menschenverstand lässt sich schon herausfinden, WER lügt und WER nicht!!
Und IHR habt das ultimative SPAMMER UND LÜGNER-FORUM im ganzen Inet.
Ein übleres gibts gar nicht!!!


Allerherzlichste Grüße
TeleMakeUs

p.s.:
Mir ist klar, dass ihr meinen Thread hier so schnell wie möglich löscht, weil ihr genau wisst, dass ich die Wahrheit sage. Wäre ja auch zu schlimm, würden DIES HIER die anderen User dieses Lügenforums lesen.......
Das muss ja verhindert werden, so schnell es nur geht.
Man, was seid ihr nur für arme Würstchen!!!!!!
Wärt ihr nicht soooo beschissen, könnte man direkt Mitleid mit euch haben.

ICH LASSE MIR BESTIMMT NICHT MEIN HIRN VON EUCH UND EUREN LÜGEN DURCHFICKEN!!!!!!!

Tja, der Schaum vorm Maul lässt manchen die Existenz einer Großschreibtaste vergessen. Eine Tüte Kommas habe ich auch spendiert.

Also ich finde das wirklich nett, welchen Service man hier geboten bekommt!

.....und wenn ich mal den Vornamen von Hamer falsch schreibe bekomme ich sofort eins übergebraten. :-X

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 09:55:52
.....und wenn ich mal den Vornamen von Hamer falsch schreibe bekomme ich sofort eins übergebraten. :-X

Wann? Wo? Und wie? (Rücke Gehrt?)

Zitat von: Robert am 05. September 2013, 11:27:32

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 09:55:52
.....und wenn ich mal den Vornamen von Hamer falsch schreibe bekomme ich sofort eins übergebraten. :-X

Wann? Wo? Und wie? (Rücke Gehrt?)

...ich schrieb falsch, so passts doch?

ja man.....macht mich fertig!!!!!

wars DAS schon......!?
wie lahm!!!

(und kommt mir nicht mit terry pratchett....den konnte ich noch nie ab.
mache so viele satzzeichen wie ich will,o.k.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)


wie cool,das ihr euch so schön informiert habt. sehe,das mein bild ja auch schon hier ist.....KLASSE MAN!!!!!!!!  (oh nein-schon wieder ganz viele satzzeichen-mein gott,wie furchtbar!!!!)

Ich glaube, du suchst hier nur ein bisschen Aufmerksamkeit...eine Selbsthilfegruppe wäre vllt eine Option?

NOPE!!!!

bestimmt nicht......danke!!! ich bekomme genug davon.
ich habe hier nur reingepostet,so wie eure leute dies auch zu genüge in anderen foren tun......mehr nicht.

außerdem hattet ihr doch mit sicherheit auch euren fun......wenn ich mir eure kommis so anschaue.

Zitat von: Bloedmann am 05. September 2013, 09:06:08
Don't drink and post! :po:

(http://www.world-of-smilies.com/wos_Schilder2/traudi.gif)

Zitat von: gesine2 am 05. September 2013, 04:10:29

Zitatso schnell wie möglich löscht

Warum? Ist doch im richtigen Unterforum...

Oder meintest Du wegen der grotesken Kombination aus Färbung, Schriftgröße und Font?

WAS ist DARAN grotesk!?!?
ich wollte nur sichergehen das es hier auch jeder blindfisch gut lesen kann.......

grotesk ist einzig und alleine euer denken.....die ansichten die ihr vertretet. wie lebt es sich so OHNE gehirn!?

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 07:50:38
Hallo telemadeus,

vielen Dank für diesen sehr ausgewogenen Beitrag, schön dass man schon in so jungen Jahren durch das Studium der Esoterik eine so hohe Stufe von Frieden und Gelassenheit erreichen kann, beste Grüsse nach Coburg und alles Liebe.
Dein Michael

...obwohl was sehe ich denn da  :gruebel

Zitat.......ich bin zwar evangelisch-protestantisch getauft.....kann aber nicht so viel damit anfangen. bin lieber dem KREATIONISMUS zugetan

hallo,mein lieber michael!!

ich bedanke mich herzlichst für dein wirklich nettes posting. ich tue was ich kann!!
friede und gelassenheit sind meine beiden vornamen-gleich nach TeleMakeUs....
ruhig und beherrscht wie ich nun mal bin,bringt mich so schnell auch nichts aus der ruhe.

coburg grüßt zurück und wünscht dir einen friedvollen,ruhigen tag!!     :P    ;D

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 08:17:23

Zitat.......ich bin zwar evangelisch-protestantisch getauft.....kann aber nicht so viel damit anfangen. bin lieber dem KREATIONISMUS zugetan

Wenn du dem Kreationismus zugetan bist, warum verachtest du dann die größte Gabe des Schöpfers an dich - den kritischen Verstand - und glaubst stattdessen blind einem dämlichen Fake- Interview?

"fake-interview".....ja,klar!!!!
natürlich ist DAS nur ein fake.was sonst!!!

war ja klar,das ihr dies SO hinstellt.

muß mich bestimmt nicht belehren lassen,o.k.     ich weiß,was fake ist und was NICHT.
egal WAS ist sagt-ich habe mir im lauf meines lebens auch meine meinung gebildet.  kann gut unterscheiden zwischen fake und nicht fake.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 14:29:27
wie lebt es sich so OHNE gehirn!?

Weißt Du das nicht selber? Oder konnte man Dir  hier  (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=11476) nicht weiter helfen?

Das Ergebnis dieser harten, 21-jährigen Arbeit ist wirklich erstaunlich.

Zitat.....auf den zustand der ozeanischen selbstentgrenzung kam ich nur,weil ich über den "ego-tunnel" sprach.dort wird die geschichte einer frau aufgeführt,die sich "auf einmal" mitten im weltraum befand und die erde von oben sah....

...kleiner Tip, bei dir in der Nähe, in Bayreuth ist gerade ein Bett frei geworden das irgendwie wie für Dich gemacht scheint  :grins2:

Zitat von: Robert am 05. September 2013, 14:42:46

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 14:29:27
wie lebt es sich so OHNE gehirn!?

Weißt Du das nicht selber? Oder konnte man Dir  hier  (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=11476) nicht weiter helfen?

oh man.....du bist ja soooooo witzig!!!!
du hast es echt drauf. versuch's doch mal als comedian bei RTL-dort werden immer fähige leute gesucht. mit deinem IQ könntest du es schaffen.......

Aber zum Glück klären sich solche Dinge ja meist irgendwann, hoffentlich hast Du professionelle Hilfe, ansonsten mehr per PN.....

http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=11476

Zitat.....entweder bin ich ganz oben oder ganz unten.....

Zitat.......warum ich mit ca. 14 jahren drogen genommen habe -- XTC. also nicht nur mal ein oder 2 pillchen am wochenende -- sondern schon richtig heftig und am ende jeden tag.

Zitat......das ging dann ungefähr 3 jahre so....

Zitatdas war jetzt mein zweiter seelenstrip nach der geschichte mit meiner alien-entführung......

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 14:40:15

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 08:17:23

Zitat.......ich bin zwar evangelisch-protestantisch getauft.....kann aber nicht so viel damit anfangen. bin lieber dem KREATIONISMUS zugetan

Wenn du dem Kreationismus zugetan bist, warum verachtest du dann die größte Gabe des Schöpfers an dich - den kritischen Verstand - und glaubst stattdessen blind einem dämlichen Fake- Interview?

"fake-interview".....ja,klar!!!!
natürlich ist DAS nur ein fake.was sonst!!!

war ja klar,das ihr dies SO hinstellt.

muß mich bestimmt nicht belehren lassen,o.k.     ich weiß,was fake ist und was NICHT.
egal WAS ist sagt-ich habe mir im lauf meines lebens auch meine meinung gebildet.  kann gut unterscheiden zwischen fake und nicht fake.

Wie lange läuft denn dein Leben schon? - Und was sind deine Kriterien, die dir dabei helfen, zwischen Fake und Nicht-Fake zu unterscheiden?
Und was genau ist der "Fake" an Psiram - wenn das "Interview" schon kein Fake sein soll?  :grins2:

Werd einfach mal konkret, denn so:

Zitatgrotesk ist einzig und alleine euer denken.....die ansichten die ihr vertretet.

ist das nur amorphes Geschwafel.

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 14:43:05
Das Ergebnis dieser harten, 21-jährigen Arbeit ist wirklich erstaunlich.

Zitat.....auf den zustand der ozeanischen selbstentgrenzung kam ich nur,weil ich über den "ego-tunnel" sprach.dort wird die geschichte einer frau aufgeführt,die sich "auf einmal" mitten im weltraum befand und die erde von oben sah....

...kleiner Tip, bei dir in der Nähe, in Bayreuth ist gerade ein Bett frei geworden das irgendwie wie für Dich gemacht scheint  :grins2:

hast du schon mal den "ego-tunnel" von thomas metzinger gelesen!? mit sicherheit nicht-also.
in diesem buch geht es um die neuesten erkenntnisse der bewusstseinsforschung. das ist KEIN "eso-geschwurbel".
informiere dich doch erst mal richtig.....

ohh....na du bist ja echt gut informiert. ja,ja.....bayreuth und seine betten--die haben definitiv die besten in ganz deutschland.......   ;D
kann die echt nur empfehlen.

aber zur zeit tut sich leider sehr wenig dort.die haben noch sooooo viele betten frei. na,wie wärs man-ihr steht doch so auf die gute,alte schulmedizin!!!
ich hörte die führen dort auch noch lobotomien durch!!
wär doch was für euch,hmm......     
na....habt ihr bock!?

Zitatich hörte die führen dort auch noch lobotomien durch!!

Tatsächlich?! - Skandal!!
Wo steht das denn?- Mit Quellenlink, meine ich. Oder musstest du das schon selbst erleiden?

http://www.bezirkskliniken-oberfranken.de/pages/html/obermain/klinik_psycho/tageskliniken.html

....vielleicht kann man Dir ja hier helfen?

Tel.: (09561) 8275-0

Chefarzt Dr. med. Christoph Mattern

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 14:53:47
Aber zum Glück klären sich solche Dinge ja meist irgendwann, hoffentlich hast Du professionelle Hilfe, ansonsten mehr per PN.....

Das hoffe ich auch... Ansonsten wären hier Ärzte anwesend, die Dir (TVmachtschlau) sicher auch ein paar wohlgemeinte Tipps zu Deinen Problemen geben würden. Das würde aber voraussetzen daß Du anerkennst, daß a) bei Dir nicht alle Tassen im Schrank sind und b) der Ton die Musik macht.

http://www.esoterikforum.net/forum/beitrag.php?p=106609 (http://www.esoterikforum.net/forum/beitrag.php?p=106609) :facepalm

Ach ja, das gute alte esoforum-net von Herrn Rebmann gibts ja noch... ::) Hätte mich nicht gewundert, wenn der das inzwischen nicht kaputt gelöscht hätte. Damit ist der ja sogar gestandenen Esos auf den Sack gegangen.

leider kann ich jetzt nicht mehr mit euch weiter spielen,ihr lieben.....

meine pfleger mit dem jäckchen kommen.ich muss wieder zurück in meine zelle.
hab nur eine stunde "ausgang".

war schön mit euch!!!!
aber jetzt brauche ich wieder ruhe.es strengt sehr an sich mit solchen hirnis abzugeben.....


herzlichst
TeleMakeUs

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 15:19:38
leider kann ich jetzt nicht mehr mit euch weiter spielen,ihr lieben.....

meine pfleger mit dem jäckchen kommen.ich muss wieder zurück in meine zelle.
hab nur eine stunde "ausgang".

war schön mit euch!!!!
aber jetzt brauche ich wieder ruhe.es strengt sehr an sich mit solchen hirnis abzugeben.....


herzlichst
TeleMakeUs

Das haben bislang alle lieben Trollos versprochen - tu uns den Gefallen und sei der erste, der sich auch dran hält  :angel:

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 15:21:12

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 15:19:38
leider kann ich jetzt nicht mehr mit euch weiter spielen,ihr lieben.....

meine pfleger mit dem jäckchen kommen.ich muss wieder zurück in meine zelle.
hab nur eine stunde "ausgang".

war schön mit euch!!!!
aber jetzt brauche ich wieder ruhe.es strengt sehr an sich mit solchen hirnis abzugeben.....


herzlichst
TeleMakeUs

Das haben bislang alle lieben Trollos versprochen - tu uns den Gefallen und sei der erste, der sich auch dran hält  :angel:

...aber bitte nich vergessen in anderen  Foren zu erwähnen wie toll du es uns gezeigt hast!  :rock

Och, schon kaputtgespielt? Menno!

Aber ein echter Eso ist das nicht. Da fehlen die vielen Bin-destriche im Text, um dem Ge-schriebenen diese un-heimliche Aura des Er-leuchteten zu ver-passen.

Comic Sans alleine genügt eben nicht.

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 16:05:06
Och, schon kaputtgespielt? Menno!

Aber ein echter Eso ist das nicht. Da fehlen die vielen Bin-destriche im Text, um dem Ge-schriebenen diese un-heimliche Aura des Er-leuchteten zu ver-passen.

Comic Sans alleine genügt eben nicht.

nö....ich bin wieder da!!!
wir können jetzt weiter fun haben!!

bin auch noch kein "echter" eso....und dies habe ich ja auch nicht behauptet.
im esoterikforum poste ich erst seit ein paar wochen.
stehe also noch am anfang.

soll dein posting witzig sein!? ich frage mich,WER hier trollt!!!

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 15:33:38

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 15:21:12

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 15:19:38
leider kann ich jetzt nicht mehr mit euch weiter spielen,ihr lieben.....

meine pfleger mit dem jäckchen kommen.ich muss wieder zurück in meine zelle.
hab nur eine stunde "ausgang".

war schön mit euch!!!!
aber jetzt brauche ich wieder ruhe.es strengt sehr an sich mit solchen hirnis abzugeben.....


herzlichst
TeleMakeUs

Das haben bislang alle lieben Trollos versprochen - tu uns den Gefallen und sei der erste, der sich auch dran hält  :angel:

...aber bitte nich vergessen in anderen  Foren zu erwähnen wie toll du es uns gezeigt hast!  :rock

ja,klar!!! und ihr habts mir auch so krass gegeben.......oh man,war das übel!!!!    (http://www.smileygarden.de/smilie/Frech/smileymania.at_14573.gif)
davon erhole ich mich so schnell NICHT wieder......!!!!  GNADE,MAN!!!!!


zu deiner info:
ich bin NUR im esoterikforum.
bin nicht so drauf wie ihr und poste in zig verschiedenen foren weil ich den ganzen tag nix anderes zu tun habe.
habe aber ein paar freunde bei "allmy"...durch die weiß ich auch WIE es da abgeht.
kaum postet mal jemand was in richtung mystery kommen schon die gehirngewaschenen forumsgeier und stürzen sich drauf um den thread in der luft zu zerreißen.
klasse vorgehensweise,echt!!!und so überaus effektiv noch dazu.wirkt schön einschüchternd auf viele user-so das sie sich kaum noch trauen von ihren erlebnissen zu posten........

na,WIE VIELE hier von euch sind noch bei "allmy"!?!?

aber halt..DIES würdet ihr ja doch nicht zugeben. (obwohl,wenn ich mir hier so einige nics anschaue.ein paar nic-names kommen mir bekannt vor.)

Zitat von: Bloedmann am 05. September 2013, 15:09:27

Zitat von: Belbo am 05. September 2013, 14:53:47
Aber zum Glück klären sich solche Dinge ja meist irgendwann, hoffentlich hast Du professionelle Hilfe, ansonsten mehr per PN.....

Das hoffe ich auch... Ansonsten wären hier Ärzte anwesend, die Dir (TVmachtschlau) sicher auch ein paar wohlgemeinte Tipps zu Deinen Problemen geben würden. Das würde aber voraussetzen daß Du anerkennst, daß a) bei Dir nicht alle Tassen im Schrank sind und b) der Ton die Musik macht.

http://www.esoterikforum.net/forum/beitrag.php?p=106609 (http://www.esoterikforum.net/forum/beitrag.php?p=106609) :facepalm

Ach ja, das gute alte esoforum-net von Herrn Rebmann gibts ja noch... ::) Hätte mich nicht gewundert, wenn der das inzwischen nicht kaputt gelöscht hätte. Damit ist der ja sogar gestandenen Esos auf den Sack gegangen.

eure ärzte können mich mal!!!!
warum sollte ich mich mit irgendwelchen quacksalbern darüber unterhalten!? die sagen mir doch eh nur das, was du hier schon gepostet hast.
zu mehr reichts doch nicht!!!
DAS muß ich mir bestimmt nicht geben!!!  nein,danke.

ich rede lieber mit leuten, die auch ahnung davon haben und die nicht gehirngewaschen oder gekauft sind von den super tollen MASSENMEDIEN,dem MAINSTREAM oder geschmierten geldgeierhonks.......

außerdem ist herr rebmann nun etwas lockerer drauf!!!
er löscht zwar immer noch mal gerne.....aber nicht mehr in diesem ausmaß--habe ich mir sagen lassen.   

Zitatja,klar!!! und ihr habts mir auch so krass gegeben.......oh man,war das übel!!!

Sach ich ja: du hältst dich nicht an deine Ankündigung.
Du wärst auch der erste Trollo, der das schafft.

Zitat
na,WIE VIELE hier von euch sind noch bei "allmy"!?!?

Ich dachte, das wenigstens wüsstest du - sonst könntest du ja nicht behaupten:

Zitatbin nicht so drauf wie ihr und poste in zig verschiedenen foren weil ich den ganzen tag nix anderes zu tun habe...kaum postet mal jemand was in richtung mystery kommen schon die gehirngewaschenen forumsgeier..

Du klopfst nur windige Sprüche.
Wo ist die Quelle zur Lobotomie?

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 15:05:05

Zitatich hörte die führen dort auch noch lobotomien durch!!

Tatsächlich?! - Skandal!!
Wo steht das denn?- Mit Quellenlink, meine ich. Oder musstest du das schon selbst erleiden?

Sach ich ja - dir ist einfach nur langweilig, und du hast keine Freunde.
Selbsthilfegruppe wär gut.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 16:28:39stehe also noch am anfang.

Ach so, dann kommt das mit den Bindestrichen erst noch - so ab ca. 86,37% Erleuchtungsgrad, erfahrungsgemäß.

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 16:53:49

Zitatja,klar!!! und ihr habts mir auch so krass gegeben.......oh man,war das übel!!!

Sach ich ja: du hältst dich nicht an deine Ankündigung.
Du wärst auch der erste Trollo, der das schafft.

Zitat
na,WIE VIELE hier von euch sind noch bei "allmy"!?!?

Ich dachte, das wenigstens wüsstest du - sonst könntest du ja nicht behaupten:

Zitatbin nicht so drauf wie ihr und poste in zig verschiedenen foren weil ich den ganzen tag nix anderes zu tun habe...kaum postet mal jemand was in richtung mystery kommen schon die gehirngewaschenen forumsgeier..

teilweise weiß ich es ja auch. (dies weiß übrigens auch jeder,der lesen kann)
aber was bringt es,dies hier zu posten. wird doch eh wieder alles abgestritten und als FAKE hingestellt!!  von daher.......

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 16:53:49
Du klopfst nur windige Sprüche.
Wo ist die Quelle zur Lobotomie?

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 15:05:05

Zitatich hörte die führen dort auch noch lobotomien durch!!

Tatsächlich?! - Skandal!!
Wo steht das denn?- Mit Quellenlink, meine ich. Oder musstest du das schon selbst erleiden?

oh bitte.....das mit der lobotomie war einfach nur ein dummer spruch zurück auf eure dummen sprüche........
und das weißt du ganz genau.


Sach ich ja - dir ist einfach nur langweilig, und du hast keine Freunde.
Selbsthilfegruppe wär gut.

jep-genau!!! natürlich habe ich keine freunde!!!wenn ihr das sagt,stimmt es natürlich auch......     so wie alles andere!!!
DIES ist jetzt natürlich KEIN windiger spruch deinerseits......nööööööö-sicherlich nicht.  oh man.....

Also dass du uns doof findest, haben wir nun kapiert.
War sonst noch was ?

Sagt mal, versprühen wir nicht extra Chemtrails, damit solche Spinner geistig nicht mehr in der Lage sind uns hier zu nerven?  :police:

Zitat von: Krebskandidat am 05. September 2013, 17:12:58
Sagt mal, versprühen wir nicht extra Chemtrails, damit solche Spinner geistig nicht mehr in der Lage sind uns hier zu nerven?  :police:

Tja, dann hat er wohl gerade den Beweis erbracht, dass Schämtrails entweder nicht funktionieren oder nicht existieren.

Zitat von: Krebskandidat am 05. September 2013, 17:12:58
Sagt mal, versprühen wir nicht extra Chemtrails, damit solche Spinner geistig nicht mehr in der Lage sind uns hier zu nerven?  :police:

dann muß ich euch enttäuschen!! leider wirkt es wohl nicht so ganz. sorry!!   :P
mag aber auch vielleicht daran liegen,das "wir" nicht die wirklichen SPINNER sind.aber so ist es ja einfach,nicht wahr.jeder mensch, dessen meinung von eurer abweicht, wird von euch als "spinner" oder sonstiges in der art bezeichnet.  *gäähhhn*

Ach schade. Chemtrails funktionieren nicht, Aspartam lässt die Menschen auch nicht wie Marionetten tanzen und die Fluoridierung von Trinkwasser hat sich auch nur gegen Karies als wirkungsvoll erwiesen. Warum funktioniert denn das alles nicht?  :-\

WARUM beweist ihr mir nicht,das dies ein angebliches fake-interview ist!!!!
vielleicht deswegen,weil ihr es NICHT beweisen könnt!!!!!!  mag das der grund sein!?

ihr behauptet doch es wäre nur ein fake--also.
dann beweist es mir.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:27:20
WARUM beweist ihr mir nicht,das dies ein angebliches fake-interview ist!!!!
vielleicht deswegen,weil ihr es NICHT beweisen könnt!!!!!!  mag das der grund sein!?

ihr behauptet doch es wäre nur ein fake--also.
dann beweist es mir.

Hilf mal kurz bitte - wie könnte denn so ein Beweis der Nichtexistenz der Echtheit des Interviews aussehen?
Was würdest du als Beweis gelten lassen?

Moin,

@TeleMakeUs
Leben ohne Hirn?
Dr. Brot könnte dir vielleicht weiterhelfen. Anmeldung Praxis Dr. Peter Brot  (http://www.rasputin.de/Chirurg/)

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 17:12:35
Also dass du uns doof findest, haben wir nun kapiert.
War sonst noch was ?

es geht nicht darum,das ich euch "doof" finde -- es geht darum das ihr kein recht habt,andere als lügner hin zu stellen nur weil sie eine andere meinung haben.
aber genau DAS macht ihr.....
ihr diskreditiert und mobbt wo ihr nur könnt......sehr gerne immer mit euren laschen witzchen oder eurer doch so "beißenden" pseudo-ironie.

und dann könnt ihr noch nicht mal zugeben, das dies von mir gepostete interview KEIN fake ist!!!

Vielleicht weil es absolut unterirdisch ist, gar nichts erklärt, von der Naivität der Esos/VTler zeugt, allein deren gängigste Argumente verwendet und aus Fetzen des offiziellen Wortlauts besteht?
Wie wäre es mit Insiderwissen? Was geht hinter den Kulissen ab? Warum wird Psiram/ werden die Verantwortlichen, trotz so vieler angeblicher Klagen, nicht verurteilt?

Vielleicht haben wir selbst das Interview auch gefakt, damit die Leute denken, wir stehen kurz vor dem Aus und sind unfähig und bilden keine Gefahr? Damit wir in Ruhe unseren Geschäften nachgehen können, die ...was wären?

Hmm, so viele Möglichkeiten. Wie findet man nur die Wahrheit heraus?

Zitates geht nicht darum,das ich euch "doof" finde -- es geht darum das ihr kein recht habt,andere als lügner hin zu stellen nur weil sie eine andere meinung haben.

Zum Beispiel?

Seufz ... mal wieder nicht in der Lage, eine klar und eindeutig gestellte Frage zu beantworten. Ich hasse Vorurteile. Und deren Bestätigung.

Zitat von: grober_unfug am 05. September 2013, 17:34:07
Moin,

@TeleMakeUs
Leben ohne Hirn?
Dr. Brot könnte dir vielleicht weiterhelfen. Anmeldung Praxis Dr. Peter Brot  (http://www.rasputin.de/Chirurg/)

na was für eine SUPER seite-alle achtung!!
schon die ganze aufmachung ist verdammt seriös.....mal abgesehen von der person selbst.
jep-da würde ich natürlich SOFORT hingehen-logo. gar kein thema!!

wenn du schon meine threads liest,dann lies sie dir mal RICHTIG durch!!!!
ich postete NICHT,das ich kein oder kaum ein gehirn habe.
es gibt aber menschen bei denen es sich so verhält. und die sind keineswegs dümmer oder anders als "normale".
aber DIES wird von euren tollen massenmedien ja auch nicht erwähnt. warum wohl!?

vielleicht weil die lieben ärzte sich dann eingestehen müssten mal etwas NICHT zu wissen und an ihre grenzen stoßen.
na,was sagt denn die allwissende schulmedizin DAZU.....

NICHTS...GAR NICHTS!!!!
sie kehrt es schön unter den teppich--so wie es mit allem gemacht wird, das mit dem begrenzten menschlichen verstand nicht erklärt werden kann.

tatsache ist aber,DAS dieses phänomen existiert!!!

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:46:59
ich postete NICHT,das ich kein oder kaum ein gehirn habe.
es gibt aber menschen bei denen es sich so verhält. und die sind keineswegs dümmer oder anders als "normale".

Leute ohne Gehirn sind nicht dümmer als Leute mit Gehirn ... aha.
Wusste ich nicht.

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 17:43:41

Zitates geht nicht darum,das ich euch "doof" finde -- es geht darum das ihr kein recht habt,andere als lügner hin zu stellen nur weil sie eine andere meinung haben.

Zum Beispiel?

ach komm.....das wisst ihr selbst ganz genau um WAS es euch geht!!!

ich spreche themen an wie UFOs,esoterik im allgemeinen,ungeklärte phänomene wie z.b. geister.......usw.

WAS soll das!?
muss ich euch jetzt vorposten bei welchen themen ihr lügt!!!!
was soll der krampf!?

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:51:24
muss ich euch jetzt vorposten bei welchen themen ihr lügt!!!!
was soll der krampf!?

Ähm, ja. Wenn man jemanden der Lüge bezichtigt, sollte man das belegen.

Zitat von: Krebskandidat am 05. September 2013, 17:12:58
Sagt mal, versprühen wir nicht extra Chemtrails, damit solche Spinner geistig nicht mehr in der Lage sind uns hier zu nerven?  :police:

Die letzte Lieferung an Spinneneiern war ev. schon abgelaufen. Ich wundere mich auch. Mal den Lieferanten checken.

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 17:49:51

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:46:59
ich postete NICHT,das ich kein oder kaum ein gehirn habe.
es gibt aber menschen bei denen es sich so verhält. und die sind keineswegs dümmer oder anders als "normale".

Leute ohne Gehirn sind nicht dümmer als Leute mit Gehirn ... aha.
Wusste ich nicht.

na dann INFORMIERE dich doch mal RICHTIG!!!!
dann wüsstest du es!!!!

auf meinem thread dazu im esoterikforum sind zwei links zu beispielen (sogar mit schönen bildchen!!!)

Zitat von: Krebskandidat am 05. September 2013, 17:12:58
Sagt mal, versprühen wir nicht extra Chemtrails, damit solche Spinner geistig nicht mehr in der Lage sind uns hier zu nerven?  :police:

In Franken gibts die grösste brauereidichte der Welt, wir werden uns doch nicht den Stoff versauen :grins2:

Zitat von: Krebskandidat am 05. September 2013, 17:36:14
Vielleicht weil es absolut unterirdisch ist, gar nichts erklärt, von der Naivität der Esos/VTler zeugt, allein deren gängigste Argumente verwendet und aus Fetzen des offiziellen Wortlauts besteht?
Wie wäre es mit Insiderwissen? Was geht hinter den Kulissen ab? Warum wird Psiram/ werden die Verantwortlichen, trotz so vieler angeblicher Klagen, nicht verurteilt?

Vielleicht haben wir selbst das Interview auch gefakt, damit die Leute denken, wir stehen kurz vor dem Aus und sind unfähig und bilden keine Gefahr? Damit wir in Ruhe unseren Geschäften nachgehen können, die ...was wären?

Hmm, so viele Möglichkeiten. Wie findet man nur die Wahrheit heraus?

Vorallem haben wir dann mehr Zeit für die Aussenteams.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:51:24

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 17:43:41

Zitates geht nicht darum,das ich euch "doof" finde -- es geht darum das ihr kein recht habt,andere als lügner hin zu stellen nur weil sie eine andere meinung haben.

Zum Beispiel?

ach komm.....das wisst ihr selbst ganz genau um WAS es euch geht!!!

ich spreche themen an wie UFOs,esoterik im allgemeinen,ungeklärte phänomene wie z.b. geister.......usw.

WAS soll das!?
muss ich euch jetzt vorposten bei welchen themen ihr lügt!!!!
was soll der krampf!?

Wer eine Behauptung aufstellt, muss sie auch belegen.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:54:12
na dann INFORMIERE dich doch mal RICHTIG!!!!
dann wüsstest du es!!!!

auf meinem thread dazu im esoterikforum sind zwei links zu beispielen (sogar mit schönen bildchen!!!)

Ach, ich bin mehr so der Praktiker. Würdest du dich für ein entsprechendes Experiment zur Verfügung stellen?

Lieber TeleMakeUs,
Du kannst keinen Fake erkennen wenn er dir mit dem Arsch ins Gesicht springt.  :angel:
Wie willst du dir da eine saubere Meinung zum Fake Interview bilden?
Wenn in Bayern die Schule wieder anfängt gehst du dann bitte in eine passende Einrichtung, ja!
Vielleicht fällt dir dein Fehler dann auf...

Zitat von: Groucho am 05. September 2013, 17:52:22

Zitat von: Krebskandidat am 05. September 2013, 17:12:58
Sagt mal, versprühen wir nicht extra Chemtrails, damit solche Spinner geistig nicht mehr in der Lage sind uns hier zu nerven?  :police:

Die letzte Lieferung an Spinneneiern war ev. schon abgelaufen. Ich wundere mich auch. Mal den Lieferanten checken.

Es könnte auch am Kaubonbonium liegen, die Leute spucken nicht mehr so viele auf der Straße aus und die chinesischen KInder wollen wieder mehr Geld. Die BBs könnten sich ihre Machtübernahme aber auch mal ein bisschen mehr kosten lassen, knausrige alte Säcke...

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:51:24

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 17:43:41

Zitates geht nicht darum,das ich euch "doof" finde -- es geht darum das ihr kein recht habt,andere als lügner hin zu stellen nur weil sie eine andere meinung haben.

Zum Beispiel?

ach komm.....das wisst ihr selbst ganz genau um WAS es euch geht!!!

ich spreche themen an wie UFOs,esoterik im allgemeinen,ungeklärte phänomene wie z.b. geister.......usw.

WAS soll das!?
muss ich euch jetzt vorposten bei welchen themen ihr lügt!!!!
was soll der krampf!?

Du musst ein bisschen präziser werden, Tele-xy.
Es ist ein Unterschied, ob man andere Menschen der Lüge bezichtigt (was du uns offenbar vorwirfst) oder ob man zu bestimmten Themen verschiedener Meinung ist oder ob man zu einem Thema "lügt".

Zitat von: grober_unfug am 05. September 2013, 17:58:36Du kannst keinen Fake erkennen wenn er dir mit dem Arsch ins Gesicht springt.

Zumindest wären die Kriterien interessant, anhand derer er Alien-Videos und Fake-Interviews gleichermaßen als Nicht-Fake erkennt - und woran man stattdessen echte Fakes :o erkennt.

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 17:56:21

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 17:54:12
na dann INFORMIERE dich doch mal RICHTIG!!!!
dann wüsstest du es!!!!

auf meinem thread dazu im esoterikforum sind zwei links zu beispielen (sogar mit schönen bildchen!!!)

Ach, ich bin mehr so der Praktiker. Würdest du dich für ein entsprechendes Experiment zur Verfügung stellen?

WAS denn für ein experiment!?

von mir aus....bitte!!!

wenn dann aber erst etwas später.so leid es mir tut-aber ich habe jetzt keine zeit mehr.
würde aber auch noch gerne auf andere postings eingehen.

wir lesen uns (falls ich noch nicht gelöscht wurde!!!)

einen wunderschönen tag euch allen noch!!!
und die allerliebsten grüße!!!
TeleMakeUs


P.s.:
leider gehe ich nicht mehr zur schule!!!
muß schon arbeiten. von daher wird es mir nicht möglich sein,eine einrichtung zu besuchen.habe einfach keine zeit dafür.....sorry.

@TeleMakeUs: ;D ;D ;D Nett und sehr unterhaltsam für den Anfang. Aber das kannst du doch bestimmt noch besser. Ich vermisse da noch einige Ausrufezeichen, du benutzt noch zuwenige davon. Die Caps Lock taste solltest du ausserdem auch öfter gebrauchen. Abgesehen davon fehlen noch ein paar Arbeitgeber wie CIA, NSA, BND, NRO, Mossad und die mit den schicken schwarzen Anzügen. 

Zitatwir lesen uns (falls ich noch nicht gelöscht wurde!!!)

NEIN, du wirst DEFINITIF NICHT gelöscht werden!!!

Zitatleider gehe ich nicht mehr zur schule!!!

Da hast du übrigens recht, du solltest da unbedingt mal wieder hingehen.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:15:50

WAS denn für ein experiment!?

von mir aus....bitte!!!

wenn dann aber erst etwas später.so leid es mir tut-aber ich habe jetzt keine zeit mehr.

Hm, sieht aus als ob mir da schon jemand zuvor gekommen ist.
Na gut, ich lasse das als Beleg gelten.

Zumindest einen schlagenden Beweis hat das Teledings erbracht:

Es gibt ein Leben nach dem Hirntod!

Zitat von: sweeper am 05. September 2013, 18:18:08

Zitatwir lesen uns (falls ich noch nicht gelöscht wurde!!!)

NEIN, du wirst DEFINITIF NICHT gelöscht werden!!!

und WARUM nicht!?

doch nicht etwa weil ihr mich sooooo lieb habt und ich euch so wahnsinnig sympathisch bin........!?
oder weil ich so verdammt gut aussehe!?

aber wenn ich euch ernsthaft frage bekomme ich mit sicherheit eh nur eine zynische,pseudowitzige antwort.......

Zitat von: mrsmurphy am 05. September 2013, 18:25:49
Zumindest einen schlagenden Beweis hat das Teledings erbracht:

Es gibt ein Leben nach dem Hirntod!

hey----ich bin bestimmt kEIN neutrum,o.k.   (von wegen "teledings")

lieber bin ich hirntod als von euch gehirnfuqt zu werden......

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 18:20:49

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:15:50

WAS denn für ein experiment!?

von mir aus....bitte!!!

wenn dann aber erst etwas später.so leid es mir tut-aber ich habe jetzt keine zeit mehr.

Hm, sieht aus als ob mir da schon jemand zuvor gekommen ist.
Na gut, ich lasse das als Beleg gelten.

ich weiß NICHT,von was du sprichst!?

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:43:32

und WARUM nicht!?

Weil es hier nicht üblich ist, Beiträge zu löschen.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:47:25
ich weiß NICHT,von was du sprichst!?

Ich weiß.

Zitat von: Omikronn am 05. September 2013, 18:16:22
@TeleMakeUs: ;D ;D ;D Nett und sehr unterhaltsam für den Anfang. Aber das kannst du doch bestimmt noch besser. Ich vermisse da noch einige Ausrufezeichen, du benutzt noch zuwenige davon. Die Caps Lock taste solltest du ausserdem auch öfter gebrauchen. Abgesehen davon fehlen noch ein paar Arbeitgeber wie CIA, NSA, BND, NRO, Mossad und die mit den schicken schwarzen Anzügen.

danke,danke......sehr nett!!!   :D ;D :D

na,dann lass dich mal überraschen--das alles kommt schon noch. :D

ich benutze so gut wie nie die caps lock taste.ohne ist es viel schöner.......

jetzt muss ich aber echt gehen!!!

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 18:48:30

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:47:25
ich weiß NICHT,von was du sprichst!?

Ich weiß.

dann sei doch bitte mal so nett und erkläre es mir!!!!
(wenn ich wieder zurück bin)
wäre dir wirklich dankbar.

Bevor du gehst, noch schnell:

Wen genau bezichtigt Psiram nun deiner Meinung nach der Lüge?

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:55:40

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 18:48:30

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:47:25
ich weiß NICHT,von was du sprichst!?

Ich weiß.

dann sei doch bitte mal so nett und erkläre es mir!!!!
(wenn ich wieder zurück bin)
wäre dir wirklich dankbar.

Gerne, falls bis dahin die von mir gestellten eindeutigen Fragen nachvollziehbar beantwortet und mit Belegen versehen sind.

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:51:18
jetzt muss ich aber echt gehen!!!

Das ist schön.

http://allmystery-de.blogspot.ch/2013/08/die-us-domain-ist-offenbar-von-einem.html

ZitatRadikale semitische Seiten finden bei uns nicht statt.

Häh?

ZitatAuch unser Name "PSIRAM" hat offensichtlich eine gewisse Ähnlichkeit mit "PRISM". Das ist kein Zufall.

Das ist schon fast kreativ!

Alles andere ist zu widersprüchlich, um ernstgenommen zu werden, aber zu doof, um darüber zu lachen.

Spielt es nicht zu arg kaputt, ich glaube der Typ braucht echt Hilfe. Auf "Argumente" könnt Ihr bei dem lange warten.

Ja das sagt dieses mal ausgerechnet ich. :angel:

Aber wenn in dem Alter schon so viel Quatsch zusammenkommt möchte ich den nicht in 10 Jahren sehen. :-\

Zitat von: Bloedmann am 05. September 2013, 19:25:54
Spielt es nicht zu arg kaputt, ich glaube der Typ braucht echt Hilfe. Auf "Argumente" könnt Ihr bei dem lange warten.

Gerade mal seine Esoforum-Beiträge gescannt - ich fürchte du hast recht.

3 Jahre Amphetamin-Missbrauch, was will man erwarten ;)
Er/Sie kann noch froh sein dass das autonome Nervensystem noch funktioniert und somit sich nur der Gesichtsschliessmuskel unkontrolliert verhält und nicht der "untere" ;) :D

Zitat von: Bloedmann am 05. September 2013, 19:25:54
Spielt es nicht zu arg kaputt, ich glaube der Typ braucht echt Hilfe. Auf "Argumente" könnt Ihr bei dem lange warten.

Ja das sagt dieses mal ausgerechnet ich. :angel:

Aber wenn in dem Alter schon so viel Quatsch zusammenkommt möchte ich den nicht in 10 Jahren sehen. :-\

nein,bestimmt nicht,danke!!!! ich brauche KEINE hilfe!!! erst recht nicht von leuten für die psiram das non plus ultra ist.darauf kann ich wirklich verzichten.
ich bilde mir meine meinung selbst--und lasse mich nicht auf euer gehetze ein.

denn ihr wisst auch NICHT alles,o.k.!!!

und WO kommt bei mir "quatsch" zusammen!? weil ich über eine UFO-entführung gepostet habe--oder weil ich mal drogen genommen habe!?
ach komm,man.....
ihr versucht doch schon die ganze zeit "schmutzige wäsche" meinerseits raus zu kramen.
das blöde ist nur,das es für mich selbst keine darstellt. würde ich mir deswegen blöd vorkommen, hätte ich hier kaum unter meinem esoterikforum-nic gepostet.
ich könnte mich hier sonst wie nennen....im gegensatz zu euch bin ich aber NICHT feige und gebrauche zig nics.

dein name scheint programm zu sein......
wie schade!!!

Zitat von: celsus am 05. September 2013, 19:36:45

Zitat von: Bloedmann am 05. September 2013, 19:25:54
Spielt es nicht zu arg kaputt, ich glaube der Typ braucht echt Hilfe. Auf "Argumente" könnt Ihr bei dem lange warten.

Gerade mal seine Esoforum-Beiträge gescannt - ich fürchte du hast recht.

gar nichts weißt du über meine person!!!  du hast meine threads gelesen...ja und!?
und nun glaubst du gleich beurteilen zu können, das ich schizo,blöd oder sonst wie krank bin......
was für ein schwachsinn!!!
das zeigt mir nur wie oberflächlich und dumm du doch bist.
betreibst du am wochenende hobbypsychologie für deine freunde,oder was!?  denn genau SO kommt das rüber.

Zitat von: C12 am 05. September 2013, 22:17:34
3 Jahre Amphetamin-Missbrauch, was will man erwarten ;)
Er/Sie kann noch froh sein dass das autonome Nervensystem noch funktioniert und somit sich nur der Gesichtsschliessmuskel unkontrolliert verhält und nicht der "untere" ;) :D

jep---na klar!!! weil ich jetzt knapp 3 jahre lang XTC genommen habe, bin ich nun ein totaler schizo und psycho.......logisch!!!
was für ein müll!!!!

weder mein gesichtsschliessmuskel noch mein "unterer" verhalten sich unkontrolliert--da kann ich dich beruhigen!!!!
ist alles in ordnung!!
und falls du es genau wissen willst-ich bin MÄNNLICH,o.k.......also ein "er".
dachte,das könnte man auf meinem avatar-bild gut erkennen-aber da habe ich mich wohl getäuscht!!
vielleicht solltest du mal einen augenarzt deines vertrauens aufsuchen....der könnte womöglich helfen.  ein hoch auf die gute,alte schulmedizin!!!!!

Zitat von: Warze am 05. September 2013, 19:05:41

Zitat von: TeleMakeUs am 05. September 2013, 18:51:18
jetzt muss ich aber echt gehen!!!

Das ist schön.

was für ein super origineller und einfallsreicher nic-name.......RESPEKT !!!!
WIE LANGE hast du danach gesucht man--2 monate...3 monate!?
aber die mühe war's echt wert!!!!

Das Problem ist, du könntest auch Chinesisch schreiben, das würde uns (außer Chinesisch sprechende) ähnlich erhellen.

Du polterst hier rein, weil Fritzsche irgendein Spinner irgendein stumpfes, Fremdscham auslösendes Wortkonstrukt ins Netz geschissen hat, beleidigst und bezichtigst ohne konkrete Beispiele...

Mann, ist das unterirdisch...

Die Trolle sind auch nicht mehr das, was sie mal waren

Zitat von: Noddy am 06. September 2013, 00:56:39
Das Problem ist, du könntest auch Chinesisch schreiben, das würde uns (außer Chinesisch sprechende) ähnlich erhellen.

Du polterst hier rein, weil Fritzsche irgendein Spinner irgendein stumpfes, Fremdscham auslösendes Wortkonstrukt ins Netz geschissen hat, beleidigst und bezichtigst ohne konkrete Beispiele...

Mann, ist das unterirdisch...

Die Trolle sind auch nicht mehr das, was sie mal waren

Na lass ihn doch. Wo soll er das denn sonst machen. Und vielleicht hilft es ihm, wenn das alles mal raus kommt.

Ich weiß, man soll ja nicht...

Zitat von: Noddy am 06. September 2013, 00:56:39
Das Problem ist, du könntest auch Chinesisch schreiben, das würde uns (außer Chinesisch sprechende) ähnlich erhellen.

Du polterst hier rein, weil Fritzsche irgendein Spinner irgendein stumpfes, Fremdscham auslösendes Wortkonstrukt ins Netz geschissen hat, beleidigst und bezichtigst ohne konkrete Beispiele...

Mann, ist das unterirdisch...

Die Trolle sind auch nicht mehr das, was sie mal waren

ich "poltere" hier genauso rein,wie ihr dies auch bei anderen foren macht,o.k.
oder glaubt ihr,nur ihr und eure user haben das recht dazu!!!

ich habe hier gepostet weil ich euer vorgehen beschi**en finde!!
es geht mir darum,das leute in den dreck gezogen wurden die es wirklich nicht verdient haben.....
das leute als spinner und lügner hingestellt werden bei denen ihr NICHT die geringsten beweise habt,das dies was sie sagen falsch ist!!!

glaubt ihr,ich habe mich davor nicht über euren laden informiert!!!
es ist eine sache wirkliche betrügner, lügner und abzocker bloß zu stellen um die "gesellschaft" davor zu bewahren.
(WAS immer ihr davon habt sei jetzt mal dahingestellt. alleine aus reiner menschenliebe macht ihr's mit sicherheit NICHT!!!!)

es kann aber nicht angehen,das unschuldige,ehrliche menschen der lügner-und betrügerei bezichtigt werden.

außerdem finde ich euer verhalten und geposte bei "allmy" auch mehr als UNTERIRDISCH.
damit soll doch nur erreicht werden,das menschen die gewisse erlebnisse hatten,so eingeschüchtert werden sollen das sie sich gar nicht erst trauen überhaupt noch zu posten!!!!
das machts euch ja um einiges einfacher....

im zusammenhang mit psiram werden nie namen genannt!!!
WARUM diese heimlichkeiten!?
jemand der nichts zu verbergen hat kann doch guten gewissens seine admin-daten rein stellen.so wie dies in anderen foren eben auch der fall ist.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 01:02:21

Zitat von: Noddy am 06. September 2013, 00:56:39
Das Problem ist, du könntest auch Chinesisch schreiben, das würde uns (außer Chinesisch sprechende) ähnlich erhellen.

Du polterst hier rein, weil Fritzsche irgendein Spinner irgendein stumpfes, Fremdscham auslösendes Wortkonstrukt ins Netz geschissen hat, beleidigst und bezichtigst ohne konkrete Beispiele...

Mann, ist das unterirdisch...

Die Trolle sind auch nicht mehr das, was sie mal waren

Na lass ihn doch. Wo soll er das denn sonst machen. Und vielleicht hilft es ihm, wenn das alles mal raus kommt.

ja,genau.....lasst mich doch!!!! 
euch lässt man doch auch!!!

eigentlich kann mir euer vorgehen und eure seite so am arsch vorbei gehen...... nur leider habe ich ein problem mit leuten die andere mobben und als lügner hinstellen....dies aber NICHT der wahrheit entspricht!!

ihr habt doch z.b. nicht mal so viel mut um in "unser" forum zu gehen und euch den usern dort "zu stellen" .



WER bezahlt dieses forum!?!?
finanziert es sich durch spenden.....oder wie geht das von statten!?

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:17:12
das leute als spinner und lügner hingestellt werden bei denen ihr NICHT die geringsten beweise habt,das dies was sie sagen falsch ist!!!

Hast du dich denn mal im Wiki umgesehen? Am Ende jeder Seite findest du eine Liste mit Verweisen auf Literatur, Links, Studien usw. Alles was da steht ist gut belegt. Das sind keine Meinungen und keine Behauptungen sondern eine Sammlung von nachprüfbaren Tatsachen.
Falls sich etwas als falsch herausstellt, wird es geändert.
Jeder kann das prüfen und sich gegebenenfalls beschweren.

Also, wenn du einen konkreten Kritikpunkt hast, her damit.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:17:12
jemand der nichts zu verbergen hat kann doch guten gewissens seine admin-daten rein stellen.so wie dies in anderen foren eben auch der fall ist.

Die Leute, die hier kritisiert werden, verdienen nun mal gutes Geld damit, anderen Leuten nachweislich Unsinn zu erzählen, wirkungslose Produkte zu verkaufen, Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen usw.
Die mögen das nicht, wenn man darauf hinweist. Und dann holen sie ihre gut bezahlten Anwälte und klagen.
Und selbst wenn sie damit keinen Erfolg haben, macht das erst mal viel Ärger und kostet Geld.
Deshalb ist es sinnvoller, diese Seite so zu gestalten, dass nicht ständig jemand verklagt wird.
Auch wenn das viele Leute immer wieder behaupten - hinter Psiram steckt keine schwerreiche Pharmaindustrie oder sowas. Nur ein paar Leute, die andere Leute aufklären möchten. Und das können sie nicht, wenn man sie ständig mit Klagen überhäuft.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 01:40:50

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:17:12
jemand der nichts zu verbergen hat kann doch guten gewissens seine admin-daten rein stellen.so wie dies in anderen foren eben auch der fall ist.

Die Leute, die hier kritisiert werden, verdienen nun mal gutes Geld damit, anderen Leuten nachweislich Unsinn zu erzählen, wirkungslose Produkte zu verkaufen, Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen usw.
Die mögen das nicht, wenn man darauf hinweist. Und dann holen sie ihre gut bezahlten Anwälte und klagen.
Und selbst wenn sie damit keinen Erfolg haben, macht das erst mal viel Ärger und kostet Geld.
Deshalb ist es sinnvoller, diese Seite so zu gestalten, dass nicht ständig jemand verklagt wird.
Auch wenn das viele Leute immer wieder behaupten - hinter Psiram steckt keine schwerreiche Pharmaindustrie oder sowas. Nur ein paar Leute, die andere Leute aufklären möchten. Und das können sie nicht, wenn man sie ständig mit Klagen überhäuft.

jep--das ist mir klar,das gewisse leute gutes geld mit lug und betrug verdienen.
und dies heiße ich mit sicherheit NICHT gut-im gegenteil!!
habe auch was gegen menschen die sich durch schwindel auf kosten anderer bereichern.

in so fern ist psiram ja auch in keinster weiße zu kritisieren.......
ist ja gut das es menschen gibt die sich damit befassen,so das andere vor schaden bewart werden können.

es ging mir wirklich in erster linie darum,das es wohl auch menschen erwischt,die nicht lügen-die aber wiederum als solche hin gestellt werden.

ich habe mehr fragen als antworten-auch im esoterikforum.

warum macht psiram das und setzt sich für die allgemeinheit SO ein!?
WAS haben sie davon!?
eigentlich könnte ihnen dies doch auch total egal sein.


p.s.:
es ist schön auch mal mit jemandem normal posten zu können-ohne beleidigt und verarscht zu werden.
THX dafür!!!   :grins2:

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:57:53

warum macht psiram das und setzt sich für die allgemeinheit SO ein!?
WAS haben sie davon!?
eigentlich könnte ihnen dies doch auch total egal sein.

Naja, wie du schon selbst sagst, manche Menschen haben ein Problem damit, zuzusehen, wie andere Menschen belogen und betrogen werden. Für einen Arzt ist es zum Beispiel schlimm, wenn er zusehen muss, wie jemand auf einen Scharlatan hereinfällt, der ihm verspricht, mit Zuckerkügelchen Krankheiten heilen zu können.
Also versucht der Arzt, andere Leute aufzuklären, dass es sowas nicht gibt und erklärt auch, warum es das nicht gibt. Das muss er sehr genau erklären, und er muss gute Belege dafür haben, dass das, was er den Leute sagt, richtig ist.
Das kann er mit seinen Patienten machen, dann erreicht er aber nur wenige Leute. Bei Psiram z.B. kann er viele Leute aufklären. Das hilft gegen das Gefühl der Hilflosigkeit, das entsteht, wenn man nur zuschaut und sieht, wie Leuten echter gesundheitlicher Schaden zugefügt wird und man kann nichts dagegen tun.

Ein Psychologe hat ein Problem damit, wenn selbsternannte Seelenheiler herumlaufen und den Leuten erzählen, sie müssten nur ihr höheres Selbst befragen, um alle Probleme zu lösen. Wenn dann Leute zu Schaden kommen, macht der Psychologe sich Vorwürfe, dass er nichts tun konnte. Bei Psiram hat er die Möglichkeit, sein Wissen vielen Leuten zur Verfügung zu stellen.

Ein Physiker hat ein Problem damit, dass jemand herumläuft und meint, er könne irgendwie mit Quanten oder so Energie aus dem Nichts zaubern. Irgendwelche Leute fallen darauf herein, beschimpfen alle Physiker als engstirnige Materialisten und geben ihr Geld für Magnetbausätze aus, die angeblich Strom produzieren, nur als Beispiel.
Der Physiker hat lange studiert, geforscht, publiziert und muss mit ansehen, wie Betrüger ohne Ausbildung Geld verdienen, weil sie behaupten, sie wüssten alles besser als die Leute, die etwas gelernt haben.
Also versucht der Physiker möglichst viele Leute aufzuklären, was geht und was nicht geht, wie die Natur funktioniert.
Das kann er in Vorlesungen in der Uni machen, aber nebenbei auch für Psiram schreiben, damit er mehr Leute erreicht und damit es Artikel gibt, auf die man in Diskussionen verlinken kann.

Das sind nur ein paar Beispiele. Aber die Motivation ist bei vielen Leute, ihr Wissen zu teilen, andere Leute aufzuklären, Fakten zu liefern und dann das gute Gefühl zu haben, dass man nicht tatenlos zusieht, wie ahnungslose Leute über den Tisch gezogen werden.

Bei Psiram gibt es einige Leute, die auf ihrem Gebiet eine Menge wissen, viel gelernt haben und dieses Wissen auch weitergeben.

Im Forum allerdings darf jeder schreiben. Und da sind vielleicht auch Leute dabei, die Unsinn erzählen und in anderen Foren Leute beschimpfen. Aber das gibt es überall. Wenn sie das im Psiram-Forum tun, ist die Chance groß, dass ihre Aussagen überprüft und gegebenenfalls korrigiert werden, damit nachfolgende Leser sich eine Meinung bilden können.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 01:35:54

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:17:12
das leute als spinner und lügner hingestellt werden bei denen ihr NICHT die geringsten beweise habt,das dies was sie sagen falsch ist!!!

Hast du dich denn mal im Wiki umgesehen? Am Ende jeder Seite findest du eine Liste mit Verweisen auf Literatur, Links, Studien usw. Alles was da steht ist gut belegt. Das sind keine Meinungen und keine Behauptungen sondern eine Sammlung von nachprüfbaren Tatsachen.
Falls sich etwas als falsch herausstellt, wird es geändert.
Jeder kann das prüfen und sich gegebenenfalls beschweren.

Also, wenn du einen konkreten Kritikpunkt hast, her damit.

ja...habe mich schon umgesehen!!
ich weiß das hier keine behauptungen aufgestellt werden.das was ich gesehen habe war immer durch beweise belegt.

einen konkreten kritikpunkt habe ich wirklich,ja.
habe hier im forum (wohl im englischen) einen thread über leute gesehen die auch als lügner und schlimmeres bezeichnet werden.nur finde ich ihn jetzt nicht mehr-sorry.
vielleicht weißt du,welchen ich meine.
darunter ist auch betty hill (die frau von barney hill. beide wurden im september 1961 von aliens entführt)
WARUM wird behauptet sie hätte gelogen!?

WARUM werden überhaupt menschen die UFOs oder aliens gesehen haben als lügner hingestellt!?
mittlerweile sind es schon millionen die solche begegnungen hatten--sollen das alles lügner sein!?

dann lüge ich also auch!!!!
auch ich habe aliens gesehen und war in einem UFO.dies passierte vor ca. 5 monaten.
und nein...ich habe nicht geträumt,hatte auch keine hallus oder sonstiges in der art.ich war hellwach und hatte todesangst.
dieses erlebnis lässt mir keine ruhe.seit dem habe ich alpträume,extreme schlafstörungen und totale ängste.
deswegen habe ich mich auch im esoterikforum angemeldet.wollte einfach nur endlich mal mit leuten reden,die mir zuhören und mich nicht gleich als spinner,psycho oder schizo bezeichnen.
es ist sehr schwer damit weiter zu leben und mit niemandem darüber reden zu können.....dies hat mich psychisch ziemlich fertig gemacht.
ich bin kein "verkappter eso".......
hatte davor auch gar nix mit esoterik zu tun.
in diesem forum sind aber nette leute die sich meiner angenommen haben und mit denen ich reden kann.
ich glaube übrigens bestimmt nicht alles blind und naiv.auch ich stelle erst mal alles in frage und informiere mich über dinge die mir neu sind.
mußte mich auch ziemlich überwinden,mein erlebnis im forum zu posten.

ich bin kein lügner.....und auch kein psycho.
mir ist nur etwas passiert was mir bisher noch niemand erklären konnte.
es ist traurig und verletzend sich deswegen beschimpfen lassen zu müssen und das dumme witzchen drüber gemacht werden.....

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 02:15:58

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:57:53

warum macht psiram das und setzt sich für die allgemeinheit SO ein!?
WAS haben sie davon!?
eigentlich könnte ihnen dies doch auch total egal sein.

Naja, wie du schon selbst sagst, manche Menschen haben ein Problem damit, zuzusehen, wie andere Menschen belogen und betrogen werden. Für einen Arzt ist es zum Beispiel schlimm, wenn er zusehen muss, wie jemand auf einen Scharlatan hereinfällt, der ihm verspricht, mit Zuckerkügelchen Krankheiten heilen zu können.
Also versucht der Arzt, andere Leute aufzuklären, dass es sowas nicht gibt und erklärt auch, warum es das nicht gibt. Das muss er sehr genau erklären, und er muss gute Belege dafür haben, dass das, was er den Leute sagt, richtig ist.
Das kann er mit seinen Patienten machen, dann erreicht er aber nur wenige Leute. Bei Psiram z.B. kann er viele Leute aufklären. Das hilft gegen das Gefühl der Hilflosigkeit, das entsteht, wenn man nur zuschaut und sieht, wie Leuten echter gesundheitlicher Schaden zugefügt wird und man kann nichts dagegen tun.

Ein Psychologe hat ein Problem damit, wenn selbsternannte Seelenheiler herumlaufen und den Leuten erzählen, sie müssten nur ihr höheres Selbst befragen, um alle Probleme zu lösen. Wenn dann Leute zu Schaden kommen, macht der Psychologe sich Vorwürfe, dass er nichts tun konnte. Bei Psiram hat er die Möglichkeit, sein Wissen vielen Leuten zur Verfügung zu stellen.

Ein Physiker hat ein Problem damit, dass jemand herumläuft und meint, er könne irgendwie mit Quanten oder so Energie aus dem Nichts zaubern. Irgendwelche Leute fallen darauf herein, beschimpfen alle Physiker als engstirnige Materialisten und geben ihr Geld für Magnetbausätze aus, die angeblich Strom produzieren, nur als Beispiel.
Der Physiker hat lange studiert, geforscht, publiziert und muss mit ansehen, wie Betrüger ohne Ausbildung Geld verdienen, weil sie behaupten, sie wüssten alles besser als die Leute, die etwas gelernt haben.
Also versucht der Physiker möglichst viele Leute aufzuklären, was geht und was nicht geht, wie die Natur funktioniert.
Das kann er in Vorlesungen in der Uni machen, aber nebenbei auch für Psiram schreiben, damit er mehr Leute erreicht und damit es Artikel gibt, auf die man in Diskussionen verlinken kann.

Das sind nur ein paar Beispiele. Aber die Motivation ist bei vielen Leute, ihr Wissen zu teilen, andere Leute aufzuklären, Fakten zu liefern und dann das gute Gefühl zu haben, dass man nicht tatenlos zusieht, wie ahnungslose Leute über den Tisch gezogen werden.

Bei Psiram gibt es einige Leute, die auf ihrem Gebiet eine Menge wissen, viel gelernt haben und dieses Wissen auch weitergeben.

Im Forum allerdings darf jeder schreiben. Und da sind vielleicht auch Leute dabei, die Unsinn erzählen und in anderen Foren Leute beschimpfen. Aber das gibt es überall. Wenn sie das im Psiram-Forum tun, ist die Chance groß, dass ihre Aussagen überprüft und gegebenenfalls korrigiert werden, damit nachfolgende Leser sich eine Meinung bilden können.

ja,ich verstehe......
danke,für dein posting und das du mir das anliegen von psiram dadurch etwas näher gebracht hast!!!

na ja...mein "auftritt" hier war ja auch nicht gerade freundlich.hab halt ziemlich emotional reagiert,nachdem mir wieder mal gemailt wurde wie es angeblich hier ab geht.da platzte mir halt mal der kranz!!!   ::)

hab auch seiten zu lesen bekommen in denen psiram schwerwiegender straftaten (üble nachrede,verleumdung,verletzung von urherber- und persönlichkeitsrechten in bis zu 2.000 fällen) beschuldigt wird.

hier ist mal ein link:
http://promedwatch.blogspot.de/2012/07/cyber-kriminalitat-aus-esowatchcom-wird.html

WAS GENAU passierte denn da,so das esowatch gesperrt wurde!?
auf 5 verschiedenen seiten liest man 5 verschiedene geschichten dazu.möchte aber mal die WAHRHEIT wissen.

kannst du mir dabei bitte helfen!!! 

LG

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 02:20:20darunter ist auch betty hill (die frau von barney hill. beide wurden im september 1961 von aliens entführt)
WARUM wird behauptet sie hätte gelogen!?

WARUM werden überhaupt menschen die UFOs oder aliens gesehen haben als lügner hingestellt!?
mittlerweile sind es schon millionen die solche begegnungen hatten--sollen das alles lügner sein!?

Ich denke nicht, dass Leute lügen, die sowas erzählen. Meistens nicht.

Die Leute haben das ja oft wirklich erlebt. Ich kenne solche Erlebnisse auch, viele hier kennen sowas.
Und das ist sehr beeindruckend und manchmal auch verstörend.
Aber nun kommt das große "Aber" ;)

Die Skeptiker gehen von einer anderen Seite an diese Sachen ran. Es gibt ja zwei Möglichkeiten. Entweder man sagt, alles was ich wahnehme ist auch so. Oder man fragt sich, wie Wahrnehmung überhaupt entsteht und was das ist.
Wenn man sagt, meine Wahrnehmung ist die Realität, dann geht es einfach nicht weiter. Dann gehören auch z.B. Engel und Geister usw. dazu und ich sage, sowas gibt es, da bin ich mir ganz sicher.
Das Problem ist aber, dass man sowas überprüfen kann, mit Experimenten z.B. und dann feststellt, andere Leute können diese Engel und Geister nicht sehen. Dann steht Aussage gegen Aussage. Wer hat recht?

Die zweite Methode sieht anders aus. Man überlegt sich, ob unsere Wahrnehmung vielleicht so stark ist, dass sie uns auch Sachen als todsicher verkauft, die in der Realität anders sind oder überhaupt nicht existieren.
Unser Gehirn wehrt sich aber dagegen, sich selbst in Frage zu stellen. Also findet es für jede Wahrnehmung eine eigene Erklärung. Und wenn es sich genug Erklärungen ausgedacht hat, lässt es sich nicht mehr davon abbringen.
Wenn man aber weiß, wie das Gehirn funktioniert und wie Wahrnehmung funktioniert, kann man sich Methoden ausdenken, zu überprüfen, wer recht hat.

Beispiel: Jemand ist krank und spricht ein Gebet, um gesund zu werden. Und wird dann Gesund. Dann sagt das Gehirn, das Gebet hat geholfen. Das ist eine Schlussfolgerung.

Beipeil: Jemand sieht etwas unerklärliches, zum Beispiel einen Schatten, der aussieht wie seine verstorbene Oma. Dann sagt das Gehirn, der Geist der Oma ist erschienen. Das ist auch eine Schlussfolgerung.

Jetzt kann man aber sagen, ich schaue mal, ob es auch andere Schlussfolgerungen gibt. Z.B. dass ich gesund geworden bin, weil die Krankheit nicht so schlimm war. Oder dass der Schatten der Oma in Wirklichkeit vom Vorhang kam, der im Mondlicht vor dem Fenster geweht hat.
Und dann versucht man weitere Erklärungen zu finden, die in Frage kommen können, so viele wie möglich.

Als nächstes untersucht man alle Erklärungen und prüft, ob etwas ähnliches schon mal bei anderen Leuten vorgekommen ist, ob es mit bestehendem Wissen vereinbar ist, ob man das reproduzieren kann usw. Es gibt viele Methoden zur Überprüfung, je nach dem was man überprüfen will.

Am Ende kommt man vielleicht auf eine Lösung, die viel einfacher und viel logischer ist, als das, was unser Gehirn uns zunächst erzählt hat. Denn das Gehirn ist extrem unzuverlässig, unsere Wahrnehmung wird ständig getäuscht, unsere Erinnerung wird ständig verfälscht, viele Sinneseindrücke vermischen sich usw. Deshalb kann man der Wahrnehmung nicht immer trauen.

Wenn also jemand Aliens gesehen hat oder UFOs,  dann ist das erst mal eine Wahrnehmung, die für die Person real ist. Das ist keine Lüge und keine Spinnere. Das ist eine Wahrnehmung wie viele andere Wahrnehungen die wir den ganzen Tag haben.

Aber dann kann man versuchen herauszufinden, was alles zu dieser Wahrnehmung geführt haben kann. Ob es wirklich nur die einzige Möglichkeit ist, dass da Außerirdische waren. Oder ob es eine Mischung von Wahrnehmung, Erinnerung, Täuschung usw. ist, die dazu geführt hat.
Man kann prüfen, ob noch andere Leute die selbe Wahrnehmung zur selben Zeit am selben Ort hatten, ob es vielleicht außergewöhnliche Phänomene gab, die zu der Zeit an dem Ort von der Flugsicherung bemerkt wurden, von Hobbyfunkern oder Astronomen, und dann kann es sein, dass sich irgendwann ein Bild ergibt, das auch eine andere Erklärung zulässt

Unsere Wahrnehmung ist das wichtigste was wir haben, um unsere Umwelt zu untersuchen. Deshalb glauben wir ihr erst mal alles. Das in Frage zu stellen, ist oft grausam. Aber wenn man es doch tut, kommen manchmal erstaunliche Sachen dabei heraus - und Erklärungen, auf die man erst mal nicht kommt.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 02:41:57

WAS GENAU passierte denn da,so das esowatch gesperrt wurde!?
auf 5 verschiedenen seiten liest man 5 verschiedene geschichten dazu.möchte aber mal die WAHRHEIT wissen.

kannst du mir dabei bitte helfen!!! 

LG

Es gibt nicht viele Hoster, bei denen man anonym eine Seite aufmachen kann. Die, bei denen es geht, sind nicht unbedingt seriös und zuverlässig und sie nutzen das auch aus, dass Leute zu ihnen kommen, die anonym bleiben wollen, weil die sich ja nicht so leicht wehren können.

Der vorherige Hoster war recht unzuverlässig, deshalb sollte die Seite zu einem anderen Hoster umziehen. Der alte Hoster hat sich dagegen gewehrt und die Domain sozusagen als Pfand behalten. Die Domain war auf den Namen des Hosters eingetragen, nicht auf jemanden von Psiram. Deshalb konnte der einfach sagen, nein, die Domain gehört mir, die gebe ich nicht her, außer ihr bleibt mit eurer Seite bei uns. Als das nicht geklappt hat, hat er die Seite abgeschaltet und es hat eine Weile gedauert, bis die neue Seite bei einem neuen Hoster fertig war. Weil das alles in der Freizeit gemacht werden muss, dauert sowas etwas länger.
Das war es schon, ziemlich unspektakulär.

Es gab nie irgend einen Gerichtsbeschluss gegen die Seite und das wäre auch nicht gegangen. Man kann nicht einfach so Seiten im Ausland lahmlegen, weil einem nicht passt, was darauf steht. Und es wurde ja nie gegen Gesetze verstoßen oder kriminelle Inhalte verbreitet. Das wird zwar behauptet, aber niemand hat dafür je einen Beleg geliefert, kein Gerichtsurteil, keine sonstige Verfügung, kein Beispiel, was warum kriminell sein sollte.

Wenn du dir die ganzen Beschuldigungen durchliest, achte mal darauf, ob Psiram jemals konkret und nachprüfbar etwas vorgeworfen werden konnte oder ob das einfach Erfindungen von Leuten sind, die sich auf den Schlips getreten fühlen.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 02:43:25

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 02:20:20darunter ist auch betty hill (die frau von barney hill. beide wurden im september 1961 von aliens entführt)
WARUM wird behauptet sie hätte gelogen!?

WARUM werden überhaupt menschen die UFOs oder aliens gesehen haben als lügner hingestellt!?
mittlerweile sind es schon millionen die solche begegnungen hatten--sollen das alles lügner sein!?

Ich denke nicht, dass Leute lügen, die sowas erzählen. Meistens nicht.

Die Leute haben das ja oft wirklich erlebt. Ich kenne solche Erlebnisse auch, viele hier kennen sowas.
Und das ist sehr beeindruckend und manchmal auch verstörend.
Aber nun kommt das große "Aber" ;)

Die Skeptiker gehen von einer anderen Seite an diese Sachen ran. Es gibt ja zwei Möglichkeiten. Entweder man sagt, alles was ich wahnehme ist auch so. Oder man fragt sich, wie Wahrnehmung überhaupt entsteht und was das ist.
Wenn man sagt, meine Wahrnehmung ist die Realität, dann geht es einfach nicht weiter. Dann gehören auch z.B. Engel und Geister usw. dazu und ich sage, sowas gibt es, da bin ich mir ganz sicher.
Das Problem ist aber, dass man sowas überprüfen kann, mit Experimenten z.B. und dann feststellt, andere Leute können diese Engel und Geister nicht sehen. Dann steht Aussage gegen Aussage. Wer hat recht?

Die zweite Methode sieht anders aus. Man überlegt sich, ob unsere Wahrnehmung vielleicht so stark ist, dass sie uns auch Sachen als todsicher verkauft, die in der Realität anders sind oder überhaupt nicht existieren.
Unser Gehirn wehrt sich aber dagegen, sich selbst in Frage zu stellen. Also findet es für jede Wahrnehmung eine eigene Erklärung. Und wenn es sich genug Erklärungen ausgedacht hat, lässt es sich nicht mehr davon abbringen.
Wenn man aber weiß, wie das Gehirn funktioniert und wie Wahrnehmung funktioniert, kann man sich Methoden ausdenken, zu überprüfen, wer recht hat.

Beispiel: Jemand ist krank und spricht ein Gebet, um gesund zu werden. Und wird dann Gesund. Dann sagt das Gehirn, das Gebet hat geholfen. Das ist eine Schlussfolgerung.

Beipeil: Jemand sieht etwas unerklärliches, zum Beispiel einen Schatten, der aussieht wie seine verstorbene Oma. Dann sagt das Gehirn, der Geist der Oma ist erschienen. Das ist auch eine Schlussfolgerung.

Jetzt kann man aber sagen, ich schaue mal, ob es auch andere Schlussfolgerungen gibt. Z.B. dass ich gesund geworden bin, weil die Krankheit nicht so schlimm war. Oder dass der Schatten der Oma in Wirklichkeit vom Vorhang kam, der im Mondlicht vor dem Fenster geweht hat.
Und dann versucht man weitere Erklärungen zu finden, die in Frage kommen können, so viele wie möglich.

Als nächstes untersucht man alle Erklärungen und prüft, ob etwas ähnliches schon mal bei anderen Leuten vorgekommen ist, ob es mit bestehendem Wissen vereinbar ist, ob man das reproduzieren kann usw. Es gibt viele Methoden zur Überprüfung, je nach dem was man überprüfen will.

Am Ende kommt man vielleicht auf eine Lösung, die viel einfacher und viel logischer ist, als das, was unser Gehirn uns zunächst erzählt hat. Denn das Gehirn ist extrem unzuverlässig, unsere Wahrnehmung wird ständig getäuscht, unsere Erinnerung wird ständig verfälscht, viele Sinneseindrücke vermischen sich usw. Deshalb kann man der Wahrnehmung nicht immer trauen.

Wenn also jemand Aliens gesehen hat oder UFOs,  dann ist das erst mal eine Wahrnehmung, die für die Person real ist. Das ist keine Lüge und keine Spinnere. Das ist eine Wahrnehmung wie viele andere Wahrnehungen die wir den ganzen Tag haben.

Aber dann kann man versuchen herauszufinden, was alles zu dieser Wahrnehmung geführt haben kann. Ob es wirklich nur die einzige Möglichkeit ist, dass da Außerirdische waren. Oder ob es eine Mischung von Wahrnehmung, Erinnerung, Täuschung usw. ist, die dazu geführt hat.
Man kann prüfen, ob noch andere Leute die selbe Wahrnehmung zur selben Zeit am selben Ort hatten, ob es vielleicht außergewöhnliche Phänomene gab, die zu der Zeit an dem Ort von der Flugsicherung bemerkt wurden, von Hobbyfunkern oder Astronomen, und dann kann es sein, dass sich irgendwann ein Bild ergibt, das auch eine andere Erklärung zulässt

Unsere Wahrnehmung ist das wichtigste was wir haben, um unsere Umwelt zu untersuchen. Deshalb glauben wir ihr erst mal alles. Das in Frage zu stellen, ist oft grausam. Aber wenn man es doch tut, kommen manchmal erstaunliche Sachen dabei heraus - und Erklärungen, auf die man erst mal nicht kommt.

du kennst solche erlebnisse also auch!?!?
was UFOs und aliens betrifft.....!?

ja,ich weiß das es mit der eigenen wahrnehmung so eine sache sein kann.
habe in den letzten wochen mal das buch "der ego tunnel" (eine neue philosophie des selbst:von der hirnforschung zur bewusstseinsethik" von thomas metzinger gelesen.in diesem buch wird auch über die neuesten erkenntnisse der hirnforschung geschrieben--sehr interessant und informativ!!


es ist oft sehr schwierig die "wirkliche wahrheit" zu erfahren/erkennen. woher soll man wissen was richtig und falsch ist,wenn man zum allerersten mal damit konfrontiert wird!?
bin halt auch noch jünger und habe wohl noch nicht so das (richtige!?) wissen und die erfahrung die ältere haben.
das leben überhaupt erscheint mir oft sehr verwirrend und schwierig.
man wird mit dingen konfrontiert die man nicht versteht....die mehr fragen als antworten aufwerfen.
eigentlich steht man dann ganz alleine mit sich selbst und weiß nicht WAS man denken soll.....WAS richtig oder falsch ist.

finde das thema gehirn und wie es funktioniert sehr faszinierend und wahnsinnig interessant.
aber ab einem bestimmten punkt auch ziemlich schwierig zu verstehen.....  wie muß ich mir z.b. ein neuronales korrelat vorstellen!?
ist dies das bewusstsein selbst-oder macht es nur einen teil davon aus!?
(stelle mir das bewusstsein als eine art "wolke" vor die auftaucht und verschwindet.)
warum ist dies so wie es ist und nicht anders!?
haben wir überhaupt einen freien willen!? auch dies wird in dem buch in frage gestellt.
und was ist mit der seele-und WO befindet sie sich!?
sorry...ich komme ja vom eigentlichen thema ab!!!


wenn du mal zeit und lust hast kannst du dir gerne meine ganzen postings zum thema "ich wurde von aliens entführt" durchlesen.(oder zumindest die anfangs-postings)
da versuche ich zu beschreiben,was ich empfand und wie dies für mich ablief.
ich glaube,das mir dies als kleines kind auch schon passierte.habe aber kaum noch erinnerungen daran.es erscheint mir wie in einem lange zurückliegenden traum.......einfach nicht mehr richtig erfassbar.
leider war ich damals zu jung um dies irgendwie zu überprüfen.dafür kamen aber gewisse informationen auf einem anderen weg zu mir.
(durch andere menschen die nachts sehr helle,große lichter sahen.so erfuhren auch meine eltern davon.sie selbst sahen aber nichts.)
ich bekam das nur so am rande mit......leider!!!
mit hobbyfunker,astronomen oder der flugsicherung habe ich bis zum heutigen tag noch nicht gesprochen.
danke für deine tipps dahingehend!!!!

muss nun leider gehen.es ist schon sehr spät.
sonst komme ich dann nicht raus.   :( :-[
thx für deine nette hilfe bisher und fürs lesen.
vielleicht können wir in den nächsten tagen noch etwas zusammen posten......würde mich freuen.

LG und eine gute n8 celsus
TeleMakeUs

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 02:55:24

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 02:41:57

WAS GENAU passierte denn da,so das esowatch gesperrt wurde!?
auf 5 verschiedenen seiten liest man 5 verschiedene geschichten dazu.möchte aber mal die WAHRHEIT wissen.

kannst du mir dabei bitte helfen!!! 

LG

Es gibt nicht viele Hoster, bei denen man anonym eine Seite aufmachen kann. Die, bei denen es geht, sind nicht unbedingt seriös und zuverlässig und sie nutzen das auch aus, dass Leute zu ihnen kommen, die anonym bleiben wollen, weil die sich ja nicht so leicht wehren können.

Der vorherige Hoster war recht unzuverlässig, deshalb sollte die Seite zu einem anderen Hoster umziehen. Der alte Hoster hat sich dagegen gewehrt und die Domain sozusagen als Pfand behalten. Die Domain war auf den Namen des Hosters eingetragen, nicht auf jemanden von Psiram. Deshalb konnte der einfach sagen, nein, die Domain gehört mir, die gebe ich nicht her, außer ihr bleibt mit eurer Seite bei uns. Als das nicht geklappt hat, hat er die Seite abgeschaltet und es hat eine Weile gedauert, bis die neue Seite bei einem neuen Hoster fertig war. Weil das alles in der Freizeit gemacht werden muss, dauert sowas etwas länger.
Das war es schon, ziemlich unspektakulär.

Es gab nie irgend einen Gerichtsbeschluss gegen die Seite und das wäre auch nicht gegangen. Man kann nicht einfach so Seiten im Ausland lahmlegen, weil einem nicht passt, was darauf steht. Und es wurde ja nie gegen Gesetze verstoßen oder kriminelle Inhalte verbreitet. Das wird zwar behauptet, aber niemand hat dafür je einen Beleg geliefert, kein Gerichtsurteil, keine sonstige Verfügung, kein Beispiel, was warum kriminell sein sollte.

Wenn du dir die ganzen Beschuldigungen durchliest, achte mal darauf, ob Psiram jemals konkret und nachprüfbar etwas vorgeworfen werden konnte oder ob das einfach Erfindungen von Leuten sind, die sich auf den Schlips getreten fühlen.

thx für die erklärung und die interessanten infos celsus!!!
es ist immer am besten und sichersten wissen aus "erster hand" zu erhalten.
und ja,sollte ich noch gewisse seiten darüber bekommen, werde ich sie mir natürlich auch durchlesen und speziell auf gewisse vorwürfe dieser leute achten-und wie diese wohl nicht zum gewünschten ergebnis seitens der hater führten!!

LG
TeleMakeUs

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:17:12
ich "poltere" hier genauso rein,wie ihr dies auch bei anderen foren macht,o.k.
oder glaubt ihr,nur ihr und eure user haben das recht dazu!!!

Wer ist denn 'ihr'?

Zitat
ich habe hier gepostet weil ich euer vorgehen beschi**en finde!!
es geht mir darum,das leute in den dreck gezogen wurden die es wirklich nicht verdient haben.....
das leute als spinner und lügner hingestellt werden bei denen ihr NICHT die geringsten beweise habt,das dies was sie sagen falsch ist!!!

ja, welche Leute sind das denn?

Zitat
glaubt ihr,ich habe mich davor nicht über euren laden informiert!!!

Ich bin mir da sogar ziemlich sicher. Es sei denn, du meinst mit 'informieren' Fritzsches Hass-Seiten o.ä. (die zählen aber nicht, weil das reine Denunzierungsseiten sind)
EDIT: Ich sehe, du hast ja mittlerweile doch eine differenzierte Sicht auf das Wiki...

Zitat
es kann aber nicht angehen,das unschuldige,ehrliche menschen der lügner-und betrügerei bezichtigt werden.

ja, welche Leute sind das denn?

Zitat
außerdem finde ich euer verhalten und geposte bei "allmy" auch mehr als UNTERIRDISCH.
damit soll doch nur erreicht werden,das menschen die gewisse erlebnisse hatten,so eingeschüchtert werden sollen das sie sich gar nicht erst trauen überhaupt noch zu posten!!!!
das machts euch ja um einiges einfacher....

Was ist allmy? Ich jedenfalls bin da nicht. Also, wieso sprichst du von "ihr" die ganze Zeit?

Zitat
im zusammenhang mit psiram werden nie namen genannt!!!
WARUM diese heimlichkeiten!?
jemand der nichts zu verbergen hat kann doch guten gewissens seine admin-daten rein stellen.so wie dies in anderen foren eben auch der fall ist.

Weil Leute wie du nur die nette, harmlose, kleine Spitze eines Eisbergs sind.

@Noddy
Ich bin mir nicht sicher ob es gut ist, Telemakus wieder anzustacheln. Celsus hat ihn doch sehr beruhigt und auf eine vernünftige Kommunikationsebene gebracht. Das Fünkchen Vertrauen, dass er gefasst hat, sollte man nicht gleich wieder zerstören - der Sticheleien sind im Vorfeld genug getauscht worden.

Zitat von: general winter am 06. September 2013, 10:46:24
@Noddy
Ich bin mir nicht sicher ob es gut ist, Telemakus wieder anzustacheln. Celsus hat ihn doch sehr beruhigt und auf eine vernünftige Kommunikationsebene gebracht. Das Fünkchen Vertrauen, dass er gefasst hat, sollte man nicht gleich wieder zerstören - der Sticheleinen sind zwischenzeilich genug getauscht worden.

+1

Zitat von: sweeper am 06. September 2013, 10:47:06

Zitat von: general winter am 06. September 2013, 10:46:24
@Noddy
Ich bin mir nicht sicher ob es gut ist, Telemakus wieder anzustacheln. Celsus hat ihn doch sehr beruhigt und auf eine vernünftige Kommunikationsebene gebracht. Das Fünkchen Vertrauen, dass er gefasst hat, sollte man nicht gleich wieder zerstören - der Sticheleinen sind zwischenzeilich genug getauscht worden.

+1

+1

Zitat von: general winter am 06. September 2013, 10:46:24
@Noddy
Ich bin mir nicht sicher ob es gut ist, Telemakus wieder anzustacheln. Celsus hat ihn doch sehr beruhigt und auf eine vernünftige Kommunikationsebene gebracht. Das Fünkchen Vertrauen, dass er gefasst hat, sollte man nicht gleich wieder zerstören - der Sticheleien sind im Vorfeld genug getauscht worden.

Das sehe ich auch so. Auch wenn es hier um das Thema Außerirdische und UFO´s geht - Spaß beiseite! PSIRAM ist nun mal hauptsächlich ein Wiki-Format, welches durch Fakten und fundierte Beweise Scharlatane aller Coleur aufdeckt. Man sollte "Neuankömmlingen" die Chance geben, mit ihren Vorurteilen aufzuräumen. Hat bei mir in einigen Dingen auch funktioniert.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 01:23:15
ihr habt doch z.b. nicht mal so viel mut um in "unser" forum zu gehen und euch den usern dort "zu stellen" .

Na das sagst Du dem Richtigen. Ich komme nämlich von da und bedauere heute noch meine vertane Lebenszeit in "Eurem" Forum. Zugegebenermaßen war ich da auch noch ziemlich naiv was die Szene betraf und habe mich immer wieder neu angemeldet, weil ich durchaus mit ein paar interessanten Leuten ansatzweise ins Gespräch gekommen bin. Aber sobald meine "Deckung" aufflog wurde alles von mir rigoros von diesem Foren-Psycho gelöscht.

Das wurde dort übrigens auch von einigen Alteingesessen dort kritisiert, da ich nicht beleidigend oder anmaßend auftrat. Verscheißernd manchmal sicher, aber für die Humorlosigkeit vieler Esos kann ich ja nichts. ::)

Ich begrüße es übrigens auch, wenn der Tonfall in diesem Fred hier zivilisierter bleibt. Celsus hat ja schon sehr gut die Beweggründe und jüngere Geschichte von PSIRAM dargestellt. Wenn das zum Nachdenken anregt... nur zu. ;)

Also zur Deeskalation, TeleMkeUs, noch eine Amerkung von mir:

Keineswegs wird hier jeder, der paranormale Behauptungen aufstellt, als Lügner hingestellt. Die Lüge ist eine bewusste Unwahrheit. Dazu gehört übrigens auch, etwas als sichere Tatsache hinzustellen, was es aber gar nicht ist oder wofür es keinen nachvollziehbaren Beleg gibt. Verknüpft man die Lüge mit dem Geldverdienen, dann nennt man das Betrug. Im Psiram-Wiki gibt es in diesem Sinne eine ganze Menge Lügner und Betrüger.

Es gibt aber darin auch eine Menge einfach irrende. Menschen, die sich etwas vormachen und das - mit dem besten Gewissen - weiterverbreiten. Das sind die Überzeugungstäter, und die sind mitunter noch gefährlicher als die Betrüger. Die Überzeugungstäter sind aufrichtig, aber ihre Lehren können lebensgefährlich sein. Und deshalb sind auch sie Kandidaten für Psiram.

Das Kriterium, nach dem Psiram sich mit Kandidaten auseinandersetzt, ist die Belegbarkeit ihrer Behauptungen im Rahmen nachvollziehbarer Methoden und hinreichend abgesicherter Naturgesetze (von denen wir - Menschen, nicht speziell Psiram - eine ganze Menge kennen!). Hier wird niemand angeprangert ohne Beleg. Die Quellen liegen offen, sie sind allgemein zugänglich, man muss eben dort nachsehen und sich seine Gedanken darüber machen.

Ausgangspunkt dabei ist eine Annahme, ohne die niemand seinen Alltag organisieren könnte: es gibt für uns eine Realität, die durch einen Satz von zueinander passenden Basisgrößen (Gravitationskonstante, Feinstrukturkonstante, Elementarladung, Vakuumlichgeschwindigkeit...) und Naturgesetzen bestimmt wird. Man kann in diesem System nicht einzelne Größen variieren, ohne das Gesamtsystem zum Einsturz zu bringen - mit der Folge, dass wir nicht existierten. Magie, Paranormalität etc. wären Eingriffe in dieses System, die es scheitern ließen. Ganz plakativ gesagt: die Naturgesetze, nach denen Du Dein Kaffewasser aufkochst, schließen die Möglichkeit von Feen und Kobolden aus, und umgekehrt. Und nun entscheide mit Deinem Kaffeewasser, welchem Konzept Du den Vorzug gibst.

Auch wenn Du felsenfest meinst, paranormale Phänomene wahrgenommen zu haben, gilt die eiserne Grundregel: misstraue Deinen Wahrnehmungen, bevor sie nicht objektiviert sind! Die Sinnesleistungen sind durch Jahrmillionen der Evolution ausgeprägt. Sie folgen allen möglichen Zwecken und Opportunitäten, die keineswegs auf ein getreues Abbild der Natur ausgerichtet sind, sondern auf Zwecke, die schon mal nützlicher sein können: Gefahrenwahrnehmung, Nahrungssuche, Fortpflanzung. Wusstest Du z.B., dass wir Grün viel intensiver sehen, als es eigentlich ist? Klar: wo es grünt, ist Wasser. Nimm einen alten panchromatischen Schwarz-Weiß-Film, der zeigt's Dir. Vieles wird auch deshalb irrtümlich wahrgenommen, weil man es in einer bestimmten Situation wahrnehmen will; und dann zeigt eine objektivierte Untersuchung, dass da tatsächlich gar nichts oder  etwas ganz anderes war.

Es kann richtig spannend sein, der Welt so auf die Schliche zu kommen - und der Neigung zur Selbsttäuschung. Das, und die Aufklärung anderer darüber, wo sie teuren oder gefährlichen Täuschungen auf den Leim gehen können, treibt Psiram an. Nicht die Freude am Dreckwefen.

Grüße,

Typee.

Zitat von: Belbo am 06. September 2013, 10:58:49

Zitat von: sweeper am 06. September 2013, 10:47:06

Zitat von: general winter am 06. September 2013, 10:46:24
@Noddy
Ich bin mir nicht sicher ob es gut ist, Telemakus wieder anzustacheln. Celsus hat ihn doch sehr beruhigt und auf eine vernünftige Kommunikationsebene gebracht. Das Fünkchen Vertrauen, dass er gefasst hat, sollte man nicht gleich wieder zerstören - der Sticheleinen sind zwischenzeilich genug getauscht worden.

+1

+1

+1, dem kann ich mich nur anschliessen.
@TeleMakeUs: Entschuldingung angenommen und somit ziehe ich auch mein eintes, schnippisches Posting zurück.  Die Funktionsweise und der Aufbau des Gehirns sind übrigens in der Tat ein faszinierendes und komplexes Gebiet. Die "wirkliche wahrheit" zu erfahren oder erkennen ist, wenn man sich nur auf unsere "Bordmittel" verlässt, (also nur mit unserer Wahrnehmung) sogar unmöglich. Das menschliche Gehirn verfügt über keinerlei Mechanismus zum Objektiven erkennen eines wie auch immer gearteten Vorgangs. Um mal ein Beispiel zu geben:

Nehmen wir an, beim Wandern stoße ich mir den Fuß an einem Stein und werde gefragt, warum dieser dort liegt. Ich könnte antworten, dass, soweit ich weiß, die Möglichkeit besteht, dass er  schon immer dort gelegen hat. Die Absurdität dieser Antwort zu beweisen ist aber unmöglich.
Nehmen wir jetzt an, ich hätte eine Uhr auf dem Boden gefunden, und man würde mich wie vorhin fragen, wie die Uhr dorthin kam. Ich würde kaum die Antwort geben die ich zuvor gab, nämlich soweit ich weiß, habe die Uhr schon immer dort gelegen.

Die Idee ein Design, ähnlich dem Entstehungsprozess einer Uhr, auf etwas wie einen Stein anzuwenden ist ja ziemlich abstrus. Wie wir alle wissen ensteht der Stein ja durch natürliche Prozesse, die Uhr entsteht hingegen durch einen bewussten Vorgang, der darauf abzielt eben jene Uhr herzustellen. Ein natürlicher oder besser physikalischer Prozess, ist nicht durch irgendeine Entität bewusst gesteuert. Das "immer" in der Aussage kann somit höchstens im Vergleich zu einem Menschenleben herhalten, das auch nie mit Wissen über Vulkanismus, Sedimente und Plattentektonik in Kontakt kam oder analog dazu mit Kalender, Zeitrehnung, Zeit überhaupt und allem was dazu gehört bis eine Uhr daraus werden kann. 

Die Sinne sind die einzige Quelle des Menschen für Kenntnisse über die Außenwelt. Dementsprechend kann z.B. ein Mensch im Jahre 500 v. Chr. so gesehen keine treffende Aussage über die entstehung des Steins machen. Es muss das Wissen über die Ursache und deren Wirkungen warum die Gegenstände da liegen, vorhanden sein. Um ein weiteres Beispiel aufzuführen: Ein Höhlenmensch kann solange er das nicht beobachtet hat, keine Aussage darüber treffen ob ein anderer Höhlenmensch der ins Wasser fällt wegen der flüssigkeit des Wassers ersticken kann. Es muss Information über Ursache und Wirkung weitergegeben werden. Um zurück zum Beispiel des Steins und der Uhr zu kommen, ist die Information über Ursache und Wirkung die weitergeben werden muss das Wissen über die Enstehungsprozesse des Steins und der Uhr. Der Höhlenmensch kann die Wirkung von ins wasser fallenden mit seiner Wahrnehmung noch erfassen, bei der Uhr gehts aber nicht mehr. Da musste gesichertes Wissen, also all die Erfahrungen davon was geht und was nicht, angesammelt, überprüft und weitergegeben werden.

Weil unserem Gehirn sozusagen das richtige Werkzeug fehlt, hat es sich die Menschheit schlichtweg selber erschaffen, und das über einen gewaltigen Zeitraum  und durch unvorstellbar viele Fehlversuche. Wenn etwas dann endlich funktionierte, wurde irgendwie festgehalten wie das gemacht wurde. Wenns dann andere nachgemacht haben und das Ergebnis immer dasselbe ist, war es überprüft. Dieses Werkzeug ist die Wissenschaft, und es ist das einzige was uns alle dazu befähigt Ursache und Wirkung zu erkennen.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 03:35:39
du kennst solche erlebnisse also auch!?!?
was UFOs und aliens betrifft.....!?

Nicht nur das, wie viele Leute hier habe ich einige Erfahrungen gemacht, die ich mir nicht erklären konnte, aber dann habe ich nach Erklärungen gesucht, die vernünftig und nachprüfbar sind.

Als Jugendlicher habe ich mal eine UFO-Erscheinung gehabt, nachts auf einer einsamen Straße, ein leuchtendes Etwas, das über meinem Kopf hinwegflog. Es hat mich wahnsinnig erschreckt, weil ich ja nicht wusste, was das war. Es hat kein Geräusch gemacht und war sehr schnell.

Wenn dann später mal jemand gefragt hat, ob ich an Ufos glaube, habe ich gesagt, das muss ich nicht glauben, ich weiß es, denn ich habe es ja gesehen.

Nun bin ich aber schon als Skeptiker geboren und habe den Drang herauszufinden, was hinter den Dingen steckt.
Bücher haben nicht geholfen, es gab höchstens Däniken, und das war zwar spannend zu lesen, aber ich habe gemerkt, dass auch der nicht meine Fragen beantworten kann sondern nur immer neue Fragen aufwirft. Das ist unbefriedigend.
Erst mit dem Internet wurde es einfacher. Ich habe gelernt, dass es z.B. Lichtreflexionen in der Atmosphäre und an Wolken gibt, Vogelschwärme bei Nacht fliegen, dass es Störungen im Auge und der Sehsignalverarbeitung gibt usw. Und plötzlich waren neben der bis dahin einzigen Erklärung "Außerirdische" noch mehr Erklärungsmöglichkeiten da.
Ich kann heute natürlich immer noch nicht sicher sagen, was das war. Ich kann auch nicht endgültig ausschließen, dass nachts in einem kleinen Dorf auf dem Land ein Raumschiff herumgeflogen ist. Aber ich kann sagen, dass auch andere Sachen dahinterstecken können, die weniger kompliziert zu erklären sind.
Das ist die tägliche Übung im kritischen Denken: Manchmal lässt sich etwas nicht endgültig klären. Macht nichts. Vielleicht irgendwann mal, vielleicht nie.

Wenn ich etwas nicht endgültig klären kann, bleiben mir zwei Möglichkeiten: Entweder ich entwickle einen festen Glauben, der keine Fakten mehr braucht - oder ich lasse das einfach mal so stehen und warte, ob mir doch noch irgendwann eine Erklärung über den Weg läuft. Und Glauben liegt mir nicht.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 03:35:39
ja,ich weiß das es mit der eigenen wahrnehmung so eine sache sein kann.
habe in den letzten wochen mal das buch "der ego tunnel" (eine neue philosophie des selbst:von der hirnforschung zur bewusstseinsethik" von thomas metzinger gelesen.in diesem buch wird auch über die neuesten erkenntnisse der hirnforschung geschrieben--sehr interessant und informativ!!

Das finde ich großartig, dass du dich so mit dem Thema beschäftigst. Je mehr du darüber liest und lernst, um so mehr fügen sich die einzelnen Teilchen zusammen und ergeben ein Bild. Das dauert halt lange und man braucht viel Geduld. Bisher kann niemand auf der Welt vollständig verstehen, wie Gehirn und Wahrnehmung funktionieren. Aber die Richtung ist bekannt und liefert gute Erklärungen, die nachprüfbar sind und sich in Experimenten immer wiederholen lassen und dann irgendwann als gesicherte Erkenntnisse funktionieren.
Mich fasziniert das auch schon lange. Und ich lese Bücher zu dem Thema auch sehr gerne. Im Alltag gibt es dann immer wieder Situationen, wo mir etwas einfällt, was ich gelesen und verstanden habe und ich kann das zuordnen. Ich kann dann besser verstehen, warum jemand etwas tut oder sagt oder auch wie ich selbst reagiere.

Das Gegenmodell ist nun mal die Esoterik oder Spiritualität. Da erzählen einem Leute ihre endgültigen Weisheiten, die kurzfristig aussehen, als würden sie etwas erklären. Auch das habe ich ausprobiert und untersucht und viele Fragen gestellt, auf die als Antwort nur kommt "das ist eben so, das sind die kosmischen Gesetze" oder ähnliches.
Aber nach kurzer Zeit steht man wieder am Anfang. In jeder Krise hat man wieder die selben offenen Fragen. Und immer kommen Leute, die einem dann bereitwillig Rescue-Tropfen und Heilsteine aufschwatzen, von violetten Flammen und Erleuchtung schwafeln, die passenden Meditationsseminare parat haben und einem erzählen, dass man halt geistig noch nicht so weit ist, die endgültige Wahrheit des Universums zu verstehen.

Wo ist da der Erkenntnisgewinn? Das dreht sich alles nur im Kreis, weil es kein Fundament hat, weil es nicht mit der Realität zusammenpasst. Es gibt da nichts zu verstehen.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 03:35:39
wenn du mal zeit und lust hast kannst du dir gerne meine ganzen postings zum thema "ich wurde von aliens entführt" durchlesen.(oder zumindest die anfangs-postings)
da versuche ich zu beschreiben,was ich empfand und wie dies für mich ablief.
ich glaube,das mir dies als kleines kind auch schon passierte.habe aber kaum noch erinnerungen daran.es erscheint mir wie in einem lange zurückliegenden traum.......einfach nicht mehr richtig erfassbar.

Ja, das interessiert mich. Zeig mal bitte.
Mit den Kindheitserinnerungen ist das so eine Sache. Es gibt das Phänomen der Erinnerungsverfälschung. Das taucht z.B. auf, wenn jemand intensiv nach der Kindheit und einem bestimmten Erlebnis suggestiv befragt wird, z.B. "Denk noch mal genau nach, ob es nicht doch so war" - Das Gehirn kapituliert dann leicht, weil es unter Druck gesetzt wird, und erfindet schnell eine passende Erinnerung, z.B. um die fragende Person nicht zu enttäuschen. Diese Erinnerung bleibt dann bestehen und ist nicht von einer echten Erinnerung zu unterscheiden.
Hier ist was zu dem Thema, auch die Links am Ende sind interessant: http://de.wikipedia.org/wiki/Erinnerungsverf%C3%A4lschung

Also, auch hier gibt es wieder verschiedene Erklärungen für ein Phänomen, und es lässt sich nicht endgültig klären, was richtig ist. Habe ich das wirklich erlebt? Oder habe ich nur eine Erinnerung, die sich mit der Zeit verändert hat?
Es gibt so weit ich weiß keine Möglichkeit, das herauszufinden.
Die Psychos hier wissen da sicher mehr drüber  ;)

hallo @all!!!

uiii.....ihr könnt ja auch richtig nett sein!!!    :o    :D  ;)
wer hätte das gedacht......    ::)   *joke*

vielen dank für eure sehr netten und informativen postings!!!
es war schon wirklich interessant auch mal die "andere seite" zu hören (zumindest mir hat es trotz der vorurteile auf beiden seiten einiges an wissen gebracht.werde auch versuchen dies bei mir zu behalten.)

nun muß ich aber wieder gehen.
ich bedauere dies sehr-aber ich will keinen unfrieden unter euch stiften.dies war auch nie meine absicht.
das möchte ich hiermit auch klar stellen.
bin ein wenig traurig das "der besuch der anderen seite" nur so kurz war.
habe aber eure letzten postings gelesen und nehme sie mir zu herzen.(oder zu kopf-aber so sagt man ja nicht  ;)  )

gehe jetzt wieder zurück in meine "ecke"........  ob dies der richtige weg ist,vermag ich so (noch) nicht beurteilen zu können.
vielleicht....vielleicht aber auch nicht.....  keine ahnung!!!

also danke nochmal an diejenigen,die mir trotz meines anfänglichen etwas derben auftrittes posteten.
vielleicht liest man sich ja irgendwann/irgendwo wieder!?
würde mich jedenfalls darüber freuen....


viele LG und alles gute
TeleMakeUs

p.s.:
special thx an celsus,typee und omikronn für eure mühe!!!!

Du bist jederzeit willkommen.
Und wenn es Neuigkeiten gibt, berichte mal  :grins2:

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 20:33:15
Du bist jederzeit willkommen.
Und wenn es Neuigkeiten gibt, berichte mal  :grins2:

vielen dank celsus!!!

na ja....DAS sieht hier wohl nicht jeder so...aber egal.   :'(
ich gehöre halt nicht hier her.....

jep--wenn es euch wirklich interessiert werde ich euch neuigkeiten hier im forum zukommen lassen !!!!    :grins2: :D

tschau.....WIR WERDEN UNS WIEDER LESEN!!!

TeleMakeUs

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 03:35:39
du kennst solche erlebnisse also auch!?!?
was UFOs und aliens betrifft.....!?

Weniger UFOS und Aliens, (abgesehen von Däniken u.ä), aber merkwürdige Erlebnisse bei magischen Ritualen; veränderte Wahrnehmung während Meditationund anderes.
Im Gegensatz zur verbreiteten Meinung, hier wären alle von Geburt an rational-materialistisch gewesen, gibt es hier eine recht hohe Fachkompetenz (http://forum.psiram.com/index.php?topic=7485.0) in verschiedensten esoterischen (http://forum.psiram.com/index.php?topic=3604.msg41888#msg41888) Bereichen. Daß das blöderweise dazu geführt hat, Schrott besser erkennen zu können, ist ein Problem für manche Ve4rkäufer reinen überteuerten Schwachsinns.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 16:54:52
Das Gegenmodell ist nun mal die Esoterik oder Spiritualität. Da erzählen einem Leute ihre endgültigen Weisheiten, die kurzfristig aussehen, als würden sie etwas erklären.

Das stimmt nicht so ganz bzw. nur im Bezug auf das, was heute laut auf dem Markt als Wunderwaffe gegen alle Probleme dieses und aller jenseitigen Leben angepriesen wird. Der Bereich der "klassischen" Mystik/Spiritualität/Esoterik ist zunächst genauso ein Versuch gewesen, mehr über die Welt und sich selbst zu erfahren.
Aus manchen Beobachtungen und Erkenntnissen wurden heutige Wissenschaften, manche Beobachtungen und Anwendungen haben sich als hilfreich erwiesen (auch wenn die alten Erklärungsversuche aus heutiger Sicht nicht mehr haltbar sind). Viele Beschreibungen (gerade psychischen Erlebens) sind uns unverständlich, weil wir die Symbolik/Fachsprache nicht kennen (es gibt noch nicht so lange relativ einheitliche wissenschaftliche Ausdruckskonventionen ;-) ) und/oder weil es sich um Bereiche handelt, die wissenschaftlich noch wenig erforscht werden/ erst relativ kurz objektivere Methoden der Forschung als nur Selbstbeobachtung und Beschreibung der Erfahrungen bestehen (z.B. differenzierte Echtzeitbeobachtung von Gehirntätigkeit mit CT u.ä)
Wunderhändler sind im allgemeinen nicht bereit anzuerkennen, daß die Grundlage ihres Handelns oft lediglich eine symbolische Darstellung ist, die manchmal hilfreich sein kann, obwohl ihr keine messbare/beobachtbare Realität zugrunde liegt.(Beispiel (http://forum.psiram.com/index.php?topic=3604.msg39554#msg39554))
Vieles von dem, was früher (gerade im psychischen/psychologischen Bereich) an Lebenshilfe von Magiern, Priestern, Schamanen usw. erbracht wurde, erledigen heute Psychotherapeuten/Psychologen, nämlich die "Umprogrammierung" von Einstellungen, Ansichten und Verhalten durch geeignete Rituale.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 20:33:15
Du bist jederzeit willkommen.

Da schliesse ich mich an.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 20:41:44
na ja....DAS sieht hier wohl nicht jeder so...aber egal.   :'(
ich gehöre halt nicht hier her.....

Der Einstieg war zwar nicht so gelungen, aber jetzt gehts doch  ;).

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 20:41:44
jep--wenn es euch wirklich interessiert werde ich euch neuigkeiten hier im forum zukommen lassen !!!!    :grins2: :D

tschau.....WIR WERDEN UNS WIEDER LESEN!!!

TeleMakeUs

Tu dir keinen Zwang an.

PS.: Zum Thema Anonymität, sieh dir mal an, wie du an manchen Stellen angegangen wirst, wenn du nicht der heiligen Meinung ALLER folgst. Da ist löschen der Beiträge oder heftiges Beleidigen (in Forum/Kommentarspalten) noch das harmloseste. Wenn manche Leute Realdaten haben, hast du keine Ruhe mehr.

Zitat von: 71hAhmed am 06. September 2013, 21:02:06

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 20:33:15
Du bist jederzeit willkommen.

Zitat von: 71hAhmed am 06. September 2013, 21:02:06
Da schliesse ich mich an.

vielen dank 71hAhmed !!!! ich werde gerne darauf zurück kommen.....

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 20:41:44
na ja....DAS sieht hier wohl nicht jeder so...aber egal.   :'(
ich gehöre halt nicht hier her.....

Zitat von: 71hAhmed am 06. September 2013, 21:02:06
Der Einstieg war zwar nicht so gelungen, aber jetzt gehts doch  ;).

jep.....sehe ich auch so.jetzt gehts.....   :D
musste aber ziemlich über @typee's posting lachen (sein erstes hier im thread)
hat er wirklich originell und witzig geschrieben......    ;) ;D

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 20:41:44
jep--wenn es euch wirklich interessiert werde ich euch neuigkeiten hier im forum zukommen lassen !!!!    :grins2: :D

tschau.....WIR WERDEN UNS WIEDER LESEN!!!

TeleMakeUs

Zitat von: 71hAhmed am 06. September 2013, 21:02:06
Tu dir keinen Zwang an.

PS.: Zum Thema Anonymität, sieh dir mal an, wie du an manchen Stellen angegangen wirst, wenn du nicht der heiligen Meinung ALLER folgst. Da ist löschen der Beiträge oder heftiges Beleidigen (in Forum/Kommentarspalten) noch das harmloseste. Wenn manche Leute Realdaten haben, hast du keine Ruhe mehr.

meinst du jetzt hier bei euch oder im esoforum!?

dazu habe ich aber eine ziemlich skurrile geschichte:
vor einigen jahren als ich in einem anderen "forum" postete (das alle realdaten hatte),kam es dazu das es früh um 5.00 bei mir an der haustüre sturm klingelte und 2 betrunkene typen davor standen.
ich öffnete laut meckernd die türe--die grapschten gleich nach mir und zogen mich förmlich aus dem haus raus.
der nächste schritt ihrerseits war,das sie mich heftigst verprügelten und beschimpften.(mit treten und allem drum und dran!!)
bis mein WG-kumpel mal wach wurde von diesem krach,hatten die mich entsprechend zugerichtet......mußte später deswegen auch ins krankenhaus.

um die geschichte zu verkürzen:
im nachhinein stellte sich jedenfalls heraus das diese typen extra aus der schweiz (!!) her zu mir kamen, um "mir mal eine aufs blöde maul zu geben".
und dies alles weil ihnen einige postings meinerseits "auf den sack gingen".

oh bitte....was für psychos.  >:( :(  das war echt extrem!!!


Edith: Habe den Zitatblock korrekt abgeschlossen (LA)

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 22:23:14
meinst du jetzt hier bei euch oder im esoforum!?

Hier wird nur sehr selten was gelöscht, wegen anderer Meinung schon gar nicht und mit Beleidigungen fangen im Allgemeinen die anderen an (siehe "Missglückter Einstieg"  ;) und dann kanns Echos geben). Missliebiges zu löschen (den Schreiber gleich mit) ist bei vielen glaubensgesteuerten Foren/Blogs üblich, um die Schäflein vor den Anfechtungen von Fakten und Realität zu schützen. Findet übrigens genauso bei FB oder bei Youtube-Kommentaren statt.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 22:23:14
dazu habe ich aber eine ziemlich skurrile geschichte:
.
.
oh bitte....was für psychos.  >:( :(  das war echt extrem!!!

Dann weisst du ja, wie schnell so was gehen kann, und die Palette der Möglichkeiten ist wesentlich grösser.

Zitat von: 71hAhmed am 06. September 2013, 23:04:42

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 22:23:14
meinst du jetzt hier bei euch oder im esoforum!?

Hier wird nur sehr selten was gelöscht, wegen anderer Meinung schon gar nicht und mit Beleidigungen fangen im Allgemeinen die anderen an (siehe "Missglückter Einstieg"  ;) und dann kanns Echos geben). Missliebiges zu löschen (den Schreiber gleich mit) ist bei vielen glaubensgesteuerten Foren/Blogs üblich, um die Schäflein vor den Anfechtungen von Fakten und Realität zu schützen. Findet übrigens genauso bei FB oder bei Youtube-Kommentaren statt.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 22:23:14
dazu habe ich aber eine ziemlich skurrile geschichte:
.
.
oh bitte....was für psychos.  >:( :(  das war echt extrem!!!

Dann weisst du ja, wie schnell so was gehen kann, und die Palette der Möglichkeiten ist wesentlich grösser.

oh jaa.....das weiß ich dadurch nur zu gut wie extrem schnell so etwas passieren kann!!!
möchte dies auch auf gar keinen fall mehr miterleben müssen.....
dies war mir eine lehre. so dumm und naiv bin ich nicht mehr!!!


ich dachte wirklich,das in ALLEN FOREN gelöscht wird.wusste gar nicht,das es auch anders geht.
ich bin jetzt nicht DER foren-springer. außerdem hätte ich auch gar nicht die zeit und geduld in zig foren gleichzeitig zu sein....kann nicht den ganzen tag vorm laptop sitzen.kann ich nicht-und möchte ich auch gar nicht!!
ein einziges forum verlangt schon sehr viel freizeit,wenn man sich ernsthaft damit befasst.

beim tollen FB (ironisch gemeint!!) und bei you tube ist dies eh ein totaler witz!!!
gewisse leutchen können sich sonst wie übelst ordinär äußern und bekommen nicht mal eine verwarnung--und andere die einfach mal die wahrheit sagen werden gleich gelöscht....
das ist mehr als daneben!!!
da wird mit zweierlei maß gemessen...und dies dürfte SO aber nicht ablaufen!!!
dazu fällt mir ein satz ein:  "WER wacht über die wächter!?"

@TeleMakeUs: Noch ein kleiner Tipp für den Weg, Du solltest drüben im eso-forum.net nichts von Deinen positiven Begegnungen mit PSIRAMmlern berichten,  sonst bist Du da ganz schnell weg vom Fenster.

Ich spreche wirklich aus Erfahrung.  ;)

Ansonsten tue Dir keinen Zwang an hier wieder aufzuschlagen. Das hier ist nicht der Ort wo die Wahrheit (TM) verkündet wird, sondern zum Nachdenken anhand von Fakten angeregt wird.

Zitat von: Bloedmann am 06. September 2013, 23:26:41
@TeleMakeUs: Noch ein kleiner Tipp für den Weg, Du solltest drüben im eso-forum.net nichts von Deinen positiven Begegnungen mit PSIRAMmlern berichten,  sonst bist Du da ganz schnell weg vom Fenster.

Ich spreche wirklich aus Erfahrung.  ;)

Ansonsten tue Dir keinen Zwang an hier wieder aufzuschlagen. Das hier ist nicht der Ort wo die Wahrheit (TM) verkündet wird, sondern zum Nachdenken anhand von Fakten angeregt wird.

o.k. @bloedmann.......ich werde "drüben" nichts über diesen ausflug zu den GEGNERN erzählen!!!
(sie haben sich zwar schon gefragt warum ich die letzten 2 tage nichts weiter postete--aber dazu habe ich noch nix geschrieben)
finde es aber ganz schön krass,wenn man DESWEGEN gleich rausfliegt!!!   :o    :(

du sagtest doch,das du damals auch mal ein user vom "eso" warst. wie lange war das denn der fall!?wenn ich mal fragen darf....

und ja--das was ihr mir gepostet habt hat mich teilweise schon zum nachdenken angeregt....im positiven sinn!!!!   :D

Zitat von: Bloedmann am 06. September 2013, 23:26:41
@TeleMakeUs: Noch ein kleiner Tipp für den Weg, Du solltest drüben im eso-forum.net nichts von Deinen positiven Begegnungen mit PSIRAMmlern berichten,  sonst bist Du da ganz schnell weg vom Fenster.

Ich spreche wirklich aus Erfahrung.  ;)

Ansonsten tue Dir keinen Zwang an hier wieder aufzuschlagen. Das hier ist nicht der Ort wo die Wahrheit (TM) verkündet wird, sondern zum Nachdenken anhand von Fakten angeregt wird.

Den Spaß kenne ich aus Hartis Overunity-Forum. In der deutschen Version kommt man ja ohne Gesinnungsprüfung überhaupt nicht an Schreibrechte. Im englischen Forum ist es leichter, weil Harti nicht alles versteht. Aber wenn du da mit Physik und Formeln und sowas kommst, bist du ganz schnell weg vom Fenster.
Ach ja, und Psiram ist da natürlich der Todfeind, neben James Randi, GWUP usw....

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 23:46:44

Zitat von: Bloedmann am 06. September 2013, 23:26:41
@TeleMakeUs: Noch ein kleiner Tipp für den Weg, Du solltest drüben im eso-forum.net nichts von Deinen positiven Begegnungen mit PSIRAMmlern berichten,  sonst bist Du da ganz schnell weg vom Fenster.

Ich spreche wirklich aus Erfahrung.  ;)

Ansonsten tue Dir keinen Zwang an hier wieder aufzuschlagen. Das hier ist nicht der Ort wo die Wahrheit (TM) verkündet wird, sondern zum Nachdenken anhand von Fakten angeregt wird.

Den Spaß kenne ich aus Hartis Overunity-Forum. In der deutschen Version kommt man ja ohne Gesinnungsprüfung überhaupt nicht an Schreibrechte. Im englischen Forum ist es leichter, weil Harti nicht alles versteht. Aber wenn du da mit Physik und Formeln und sowas kommst, bist du ganz schnell weg vom Fenster.
Ach ja, und Psiram ist da natürlich der Todfeind, neben James Randi, GWUP usw....

ja,echt jetzt!?
da muß man erst eine prüfung ablegen,bevor man dort user sein "darf" !!!! HOLY MOTHER !!!!   :o :o :o
also DAS wäre mir wirklich zu blöd......auf solch einen fuq würde ich dankend verzichten.
"weil harti nicht alles versteht......"  herrlich,echt!!!   ;D    was für ein honk!!!!
also ich weiß nicht-aber manchen menschen ist einfach nicht mehr zu helfen.....sry.  "da draußen"gibts trotzdem ziemlich viele idioten......

dieser james randi ist doch der,der eine million dollar verschenkt--wenn man ihm den beweis eines PSI-phänomens erbringt....oder!?
liege ich da jetzt total falsch!?
sorry...bin heute wohl etwas verwirrt!!!!  ::)

und was ist GWUP!?


@celsus.....hast du dir jetzt schon mal meine UFO postings durchgelesen im eso-forum!?
ich frage nur,weil ich neugierig bin WAS du dazu sagst!!!!

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 23:59:11
dieser james randi ist doch der,der eine million dollar verschenkt--wenn man ihm den beweis eines PSI-phänomens erbringt....oder!?
liege ich da jetzt total falsch!?
sorry...bin heute wohl etwas verwirrt!!!!  ::)

Naja, nicht James Randi selbst, sondern die JREF, eine Stiftung, die er gegründet hat.
Inzwischen gibt es eine Menge Möglichkeiten, viel Geld zu bekommen, wenn man übersinnliche Fähigkeiten nachweisen kann.
1 Mio bei JREF, eine Mio bei den belgischen Skeptikern, 10.000 bei der GWUP und sicher noch ein paar weitere.
Und die wollen das Geld wirklich loswerden. Aber niemand will es haben  ;D

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 23:59:11
und was ist GWUP!?

Die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften, ein deutscher Skeptiker-Verein.
http://www.gwup.org/
Lustiges Völkchen  ;), die haben Stammtische in mehreren Städten, das ist immer sehr nett dort.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 23:59:11
@celsus.....hast du dir jetzt schon mal meine UFO postings durchgelesen im eso-forum!?
ich frage nur,weil ich neugierig bin WAS du dazu sagst!!!!

Ein paar habe ich gefunden, nicht viele. Ich kann ja die Suchfunktion dort nicht benutzen ohne Anmeldung.
Im Prinzip deckt sich das mit Erlebnissen, die auch andere Leute so hatten. Ich würde da gerne noch etwas mehr von lesen.

Ach ja, falls du gerne mal eine Podcast hörst, hier gibt es etwas zu deinem Thema
http://www.hoaxilla.com/hoaxilla-72-entfuhrt-von-auserirdischen/

Zitat von: celsus am 07. September 2013, 00:03:12

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 23:59:11
dieser james randi ist doch der,der eine million dollar verschenkt--wenn man ihm den beweis eines PSI-phänomens erbringt....oder!?
liege ich da jetzt total falsch!?
sorry...bin heute wohl etwas verwirrt!!!!  ::)

Naja, nicht James Randi selbst, sondern die JREF, eine Stiftung, die er gegründet hat.
Inzwischen gibt es eine Menge Möglichkeiten, viel Geld zu bekommen, wenn man übersinnliche Fähigkeiten nachweisen kann.
1 Mio bei JREF, eine Mio bei den belgischen Skeptikern, 10.000 bei der GWUP und sicher noch ein paar weitere.
Und die wollen das Geld wirklich loswerden. Aber niemand will es haben  ;D

ach so...o.k.!!!
der typ hat also eine stiftung.
und warum genau stresst er sich da so rein!? oder will er damit aufzeigen,das übersinnliche fähigkeiten NICHT möglich sind-da noch niemand die million bekommen hat!? denn DAS könnte man ja dann daraus schließen.
hmm...na ich sehe schon....dann muß ich mich halt mal dieser herausforderung stellen!!!!  :o   hätte das geld verdammt schnell!!!
aber ich will dem armen mann ja nicht all seine illusionen nehmen-von wegen übersinnliche fähigkeiten existieren nicht.    ;D ;D ;D  *looool*

(so-und jetzt können wir wieder verbal fighten)   *hände reib*

NOPE!!! ist nur ein joke!!!  :laugh: :laugh: :laugh:
bin jetzt brav!!

Zitat von: celsus am 07. September 2013, 00:06:51

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 23:59:11
und was ist GWUP!?

Die Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften, ein deutscher Skeptiker-Verein.
http://www.gwup.org/
Lustiges Völkchen  ;), die haben Stammtische in mehreren Städten, das ist immer sehr nett dort.

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 23:59:11
@celsus.....hast du dir jetzt schon mal meine UFO postings durchgelesen im eso-forum!?
ich frage nur,weil ich neugierig bin WAS du dazu sagst!!!!

Ein paar habe ich gefunden, nicht viele. Ich kann ja die Suchfunktion dort nicht benutzen ohne Anmeldung.
Im Prinzip deckt sich das mit Erlebnissen, die auch andere Leute so hatten. Ich würde da gerne noch etwas mehr von lesen.

Ach ja, falls du gerne mal eine Podcast hörst, hier gibt es etwas zu deinem Thema
http://www.hoaxilla.com/hoaxilla-72-entfuhrt-von-auserirdischen/

ach so,o.k....sorry. daran hatte ich nicht gedacht,das du die suchfunktion nicht nutzen kannst......
die geschichte habe ich in 3 teile unterteilt-so gings besser schreiben.
vielleicht kannst du teil 1 und 2 über diesen link lesen!! SO müsste es doch funktionieren....
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11441
und hier ist der dritte teil:
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11441&start=12

ich dritten teil laber ich erst über zig andere dinge rum....weil ich eine alte sabbeltasche bin.   :o ;D
(wollte dich nur warnen!!)
bei mir dauert es immer ewig bis ich mal zum punkt komme!!!   :laugh:

thx für deine beiden links!!das schaue ich mir gerne mal an.....danke!!!
also GWUP gibt es dann deutschlandweit--aber mit sicherheit NICHT dort wo ich wohne.......da gibts nämlich gar nix.......
COBURG RULES!!!!!   >:( >:( >:(

Zitat von: TeleMakeUs am 07. September 2013, 00:25:00
vielleicht kannst du teil 1 und 2 über diesen link lesen!! SO müsste es doch funktionieren....
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11441
und hier ist der dritte teil:
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11441&start=12

ich dritten teil laber ich erst über zig andere dinge rum....weil ich eine alte sabbeltasche bin.   :o ;D
(wollte dich nur warnen!!)
bei mir dauert es immer ewig bis ich mal zum punkt komme!!!   :laugh:

Danke, das gebe ich mir dann morgen mal.

Zitat von: TeleMakeUs am 07. September 2013, 00:16:54
der typ hat also eine stiftung.
und warum genau stresst er sich da so rein!? oder will er damit aufzeigen,das übersinnliche fähigkeiten NICHT möglich sind-da noch niemand die million bekommen hat!? denn DAS könnte man ja dann daraus schließen.

James Randi war früher als Bühnenmagier so berühmt wie heute vielleicht David Copperfield. Er hat die unglaublichsten Sachen gemacht und kennt alle Tricks. Und weil er Profi-Trickser ist, kann er auch gut bei anderen Leuten Tricks erkennen.
So wurde er als Skeptiker bekannt, weil er z.B. Uri Geller entlarvt hat. Geller behauptet ja immer, er habe echte übersinnliche Fähigkeiten. Randi hat mehrmals gezeigt, wie Gellers Tricks funktionieren. Geller hat sogar dagegen geklagt und verloren.
Nun gibt es aber noch mehr Leute, die behaupten, sie hätten übersinnliche Fähigkeiten und sind auch selbst absolut davon überzeugt. So kam es, dass Randi dann quasi die Herausforderung angenommen hat und mit Wissenschaftlern zusammen verschiedene Tests entwickelt hat, mit denen man sowas prüfen kann.
Die Leute, die sich testen lassen wollen, können natürlich selbst sagen, unter welchen Bedingungen sie getestet werden möchten. Das Team der Stiftung macht die Tests dann wasserdicht, so dass niemand tricksen kann.
Bei der GWUP läuft es genauso.
Die Wünschelruten-Leute z.B., können kurz vor dem Test prüfen, ob alles in Ordnung ist, ob sie die Wasserbehälter oder Stromleitungen finden - während noch kein Tuch oder Karton darüber gelegt wurde.
Dann wird abgedeckt, der Rutengänger macht den Test, danach kann er noch mal ohne Abdeckung testen.
Bisher war es immer so, dass ohne Abdeckung alles geklappt hat, mit Abdeckung aber nie.
Der Rutengänger hat natürlich Leute aus der Familie oder Freunde dabei, die aufpassen, dass alles seine Ordnung hat.

Hallo TeleMakeUs, auch von mir ein herzliches Willkommen bei Psiram.
Es ist schön zu sehen, dass dieser anfangs eher nutzlose Thread, richtig Niveau bekommen hat. Hat mir Spaß gemacht mitzulesen.

Zitat von: TeleMakeUs

Zitat von: celsus
Naja, nicht James Randi selbst, sondern die JREF, eine Stiftung, die er gegründet hat.
Inzwischen gibt es eine Menge Möglichkeiten, viel Geld zu bekommen, wenn man übersinnliche Fähigkeiten nachweisen kann.
1 Mio bei JREF, eine Mio bei den belgischen Skeptikern, 10.000 bei der GWUP und sicher noch ein paar weitere.
Und die wollen das Geld wirklich loswerden. Aber niemand will es haben  ;D

ach so...o.k.!!!

Siehe dazu auch:
http://www.psiram.com/ge/index.php/Preisgelder (http://www.psiram.com/ge/index.php/Preisgelder)

Es gibt bei der JREF und bei den Belgiern jeweils 1 Mio, macht zusammen 2 Mios.

Zitat von: TeleMakeUs
und warum genau stresst er sich da so rein!? oder will er damit aufzeigen,das übersinnliche fähigkeiten NICHT möglich sind-da noch niemand die million bekommen hat!?

Es gibt 2 Gründe:
Zum einen die Leute, die solche Fähigkeiten behaupten dazu bringen, dass sie es entweder testen lassen oder kneifen.

Zum anderen wäre es DIE Sensation, wenn ein Nachweis gelingen würde. Das würde viele neue Erkenntnisse bringen, die Wissenschaft voranbringen und evtl. entdecken wir Menschen Fähigkeiten, die wir uns bisher immer nur gewünscht haben, aber nie nutzen konnten. Telekinese fänd ich z.B. super praktisch...

Zitat von: Lord Ahriman am 07. September 2013, 00:35:58
Zum anderen wäre es DIE Sensation, wenn ein Nachweis gelingen würde. Das würde viele neue Erkenntnisse bringen, die Wissenschaft voranbringen und evtl. entdecken wir Menschen Fähigkeiten, die wir uns bisher immer nur gewünscht haben, aber nie nutzen konnten. Telekinese fänd ich z.B. super praktisch...

Danke Lördchen, das wollte ich gerade noch nachschieben.
Ja, auf sowas wäre eigentlich jeder Wissenschaftler scharf. Wer es schafft, z.B. Telekinese oder Telepathie nachzuweisen, wird sehr schnell sehr berühmt.

Zitat von: celsus am 07. September 2013, 00:32:22

Zitat von: TeleMakeUs am 07. September 2013, 00:25:00
vielleicht kannst du teil 1 und 2 über diesen link lesen!! SO müsste es doch funktionieren....
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11441
und hier ist der dritte teil:
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=11441&start=12

ich dritten teil laber ich erst über zig andere dinge rum....weil ich eine alte sabbeltasche bin.   :o ;D
(wollte dich nur warnen!!)
bei mir dauert es immer ewig bis ich mal zum punkt komme!!!   :laugh:

Danke, das gebe ich mir dann morgen mal.

Zitat von: TeleMakeUs am 07. September 2013, 00:16:54
der typ hat also eine stiftung.
und warum genau stresst er sich da so rein!? oder will er damit aufzeigen,das übersinnliche fähigkeiten NICHT möglich sind-da noch niemand die million bekommen hat!? denn DAS könnte man ja dann daraus schließen.

James Randi war früher als Bühnenmagier so berühmt wie heute vielleicht David Copperfield. Er hat die unglaublichsten Sachen gemacht und kennt alle Tricks. Und weil er Profi-Trickser ist, kann er auch gut bei anderen Leuten Tricks erkennen.
So wurde er als Skeptiker bekannt, weil er z.B. Uri Geller entlarvt hat. Geller behauptet ja immer, er habe echte übersinnliche Fähigkeiten. Randi hat mehrmals gezeigt, wie Gellers Tricks funktionieren. Geller hat sogar dagegen geklagt und verloren.
Nun gibt es aber noch mehr Leute, die behaupten, sie hätten übersinnliche Fähigkeiten und sind auch selbst absolut davon überzeugt. So kam es, dass Randi dann quasi die Herausforderung angenommen hat und mit Wissenschaftlern zusammen verschiedene Tests entwickelt hat, mit denen man sowas prüfen kann.
Die Leute, die sich testen lassen wollen, können natürlich selbst sagen, unter welchen Bedingungen sie getestet werden möchten. Das Team der Stiftung macht die Tests dann wasserdicht, so dass niemand tricksen kann.
Bei der GWUP läuft es genauso.
Die Wünschelruten-Leute z.B., können kurz vor dem Test prüfen, ob alles in Ordnung ist, ob sie die Wasserbehälter oder Stromleitungen finden - während noch kein Tuch oder Karton darüber gelegt wurde.
Dann wird abgedeckt, der Rutengänger macht den Test, danach kann er noch mal ohne Abdeckung testen.
Bisher war es immer so, dass ohne Abdeckung alles geklappt hat, mit Abdeckung aber nie.
Der Rutengänger hat natürlich Leute aus der Familie oder Freunde dabei, die aufpassen, dass alles seine Ordnung hat.

....das gibst du dir morgen mal.....
hey-du redest ja genauso wie ich !!!!  den spruch bringe ich auch immer oft an.
ich habe schon gemerkt das ich mit dir hier sehr gut posten kann-das ist schön!!!   :grins2:
(obwohl ich mal annehme das du schon etwas älter bist.....oder wollt ihr/du darüber nicht posten!? wenn nicht dann sorry-bin halt immer nur sehr neugierig.)
habe ja vorhin erst darüber gepostet das man mit seinen persönlichen daten im inet vorsichtig sein muß--und jetzt frage ich dich nach deinem alter!!! jep-ich bin schon originell,echt!!!   :o >:(  oh man.....

habe auch schon einiges über geller gelesen.aber bis jetzt weiß ich eben immer noch nicht ob der typ nun schwindelt/trickst oder nicht!?
so viele bücher oder inet-seiten-und alle sagen etwas anderes......
also sind dies jetzt doch nur tricks, die geller da abzieht!?
*genervt ausatmet und gequält lächelt*

sry das die postings meinerseits heute etwas länger dauern-aber ich muss nebenbei noch zocken.nicht das ihr denkt,ich schlafe fast weg beim tippen.....  ;D

Zitat von: Lord Ahriman am 07. September 2013, 00:35:58
Hallo TeleMakeUs, auch von mir ein herzliches Willkommen bei Psiram.
Es ist schön zu sehen, dass dieser anfangs eher nutzlose Thread, richtig Niveau bekommen hat. Hat mir Spaß gemacht mitzulesen.

Zitat von: TeleMakeUs

Zitat von: celsus
Naja, nicht James Randi selbst, sondern die JREF, eine Stiftung, die er gegründet hat.
Inzwischen gibt es eine Menge Möglichkeiten, viel Geld zu bekommen, wenn man übersinnliche Fähigkeiten nachweisen kann.
1 Mio bei JREF, eine Mio bei den belgischen Skeptikern, 10.000 bei der GWUP und sicher noch ein paar weitere.
Und die wollen das Geld wirklich loswerden. Aber niemand will es haben  ;D

ach so...o.k.!!!

Siehe dazu auch:
http://www.psiram.com/ge/index.php/Preisgelder (http://www.psiram.com/ge/index.php/Preisgelder)

Es gibt bei der JREF und bei den Belgiern jeweils 1 Mio, macht zusammen 2 Mios.

Zitat von: TeleMakeUs
und warum genau stresst er sich da so rein!? oder will er damit aufzeigen,das übersinnliche fähigkeiten NICHT möglich sind-da noch niemand die million bekommen hat!?

Es gibt 2 Gründe:
Zum einen die Leute, die solche Fähigkeiten behaupten dazu bringen, dass sie es entweder testen lassen oder kneifen.

Zum anderen wäre es DIE Sensation, wenn ein Nachweis gelingen würde. Das würde viele neue Erkenntnisse bringen, die Wissenschaft voranbringen und evtl. entdecken wir Menschen Fähigkeiten, die wir uns bisher immer nur gewünscht haben, aber nie nutzen konnten. Telekinese fänd ich z.B. super praktisch...

hallo lord ahriman!!!

vielen dank für dein liebes willkommen!!!
das freut mich,das es dir spaß gemacht hat diesen thread zu lesen!!!   :D
und ja-das stimmt.der anfang glückte mir wohl nicht so gut.  :-[   :angel:     *rot werd und auf den boden guck*

in unserem forum haben wir auch erst über telekinese gepostet.
dies zu entwickeln muss ja wahnsinnig schwierig sein. wir haben da so einen sehr jungen user der dachte ernsthaft das man dies nur mal so schnell nebenbei erlernen kann......oh man!!! ziemlich naiv!!!
SO gehts natürlich gar nicht.
und ist es nicht auch so,das menschen die dessen fähig sind dies auch gar nicht so "steuern" können!? vielleicht ist dies auch mit einer der gründe damit es noch nicht bewiesen werden konnte!?
vielleicht aber wollen sich solche menschen auch nicht zum "deppen" machen.(aus ihrer sicht gesehen!) sie wollen lieber unerkannt bleiben und ihre ruhe haben.....und auch nicht als eine art versuchskaninchen herhalten müssen.
kann mir sehr gut vorstellen das jemand mit diesen fähigkeiten ein gefundenes fressen für alle wissenschaftler,neurologen,psychologen usw. wäre..
also ich würde da auch lieber meinen mund halten.

habe auch mal gelesen das weltweit ja schon zig versuche unternommen wurden, um bei menschen diese PSI-fähigkeiten zu erwecken!!
natürlich alles im geheimen-meistens unterirdisch und total versteckt vor der öffentlichkeit.

LG
TeleMakeUs

Zitatp.s.:
special thx an celsus,typee und omikronn für eure mühe!!!!

Sorry dass ich erst jetzt wieder aufschlage, und gern geschehen.  :D

Falls du übrigens des Englischen mächtig bist, gibts auf der Webseite der James Randi Educational Foundation ein wenig was zum Test:
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-faq.html
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-application.html

Zu Uri Geller siehe: http://www.psiram.com/ge/index.php/Uri_Geller

Zitathabe auch mal gelesen das weltweit ja schon zig versuche unternommen wurden, um bei menschen diese PSI-fähigkeiten zu erwecken!!
natürlich alles im geheimen-meistens unterirdisch und total versteckt vor der öffentlichkeit.

Nun, bezüglich solchen Aussagen kommen in der Regel eindeutige Kommentare, die i.D.R. auf beiden Seiten für böses Blut sorgen.  Viele hier haben sich einfach schon zu oft die mühe gemacht, Zusammenhänge und vor allem logische und semantische Fehler aufzuzeigen und dem Gegenüber zuliebe zu korrigieren, in der Hoffnung dass bei demjenigen ein Erkenntnisgewinn zu verzeichnen wäre. Un das nur damit es hinterher für die Katze war. Da treten dann, nach der gefühlten millionsten Wiederholung davon "Ermüdungserscheinungen" auf.

Der springende Punkt bei der exemplarischen Sache mit der Telekinese ist, dass die Aussage schlichtweg Absurd klingt wenn man sie mal in gewissen Relationen setzt bzw. ein paar Vergleiche zieht die meist nicht auf den ersten Blick auf der Hand liegen, auch wenn sie sehr einleuchtend sind.

Wenn weltweit ja schon zig versuche unternommen wurden, um bei menschen diese PSI-fähigkeiten zu erwecken und das alles im geheimen-meistens unterirdisch und verdammt gut versteckt vor der öffentlichkeit, bräuchte es dafür auch entsprechende Mittel. Da braucht es mal  irgendwer der das ganze koordiniert, überwacht, zeitlich abstimmt und organisiert. Das braucht ziemlich viele personelle Ressourcen, was wiederum bedeutet dass auch entsprechende Geldströme vorhanden sein müssen, damit diese Leute bezahlt werden, abgesehen davon muss eine Möglichkeit existieren dass diese Personen zusammenarbeiten, resp. Kommunikationsmittel deren beschaffung auch wieder Geld kostet. Als wichtigstes dazu kommt noch die Infrastruktur die zielgerichtet für solche Zwecke gebaut werden muss (unterirdische Räume, Labors usw...) Beim Geld wird es dann wirklich schwer, eine solche Menge (da kommen schnell Millionen zusammen) völlig unbemerkt von allen alltäglichen Instanzen wie z.B. Steuerämter und Unternehmensprüfer, bereitzustellen. Auch da braucht es wieder mehrere Leute die involviert sind und haargenau das richtige machen, resp fälschen müssten. Und dann habe ich ja noch die Hierachie vergessen von wegen wer was wie wo sagen, schreiben und/oder unterschreiben darf...

Langer Text kurzer Sinn: Sowas wird schnell beliebig, resp unendlich kompliziert und dementsprechend mit jedem Faktor der hinzukommt unwarscheinlicher. Dies ist übrigens m.A. nach ein ziemlich sicheres Indiz dafür was gelinde gesagt Müll ist und was nicht. Ich überlege bei sowas meist eben dieser Struktur nach. Sobald ich bemerke dass ich immer noch ein Faktor dazuaddieren muss damits noch aufgeht, geht der Alarm im Hinterkopf los.

Zitat von: Omikronn am 07. September 2013, 01:31:34

Zitatp.s.:
special thx an celsus,typee und omikronn für eure mühe!!!!

Sorry dass ich erst jetzt wieder aufschlage, und gern geschehen.  :D

Falls du übrigens des Englischen mächtig bist, gibts auf der Webseite der James Randi Educational Foundation ein wenig was zum Test:
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-faq.html
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-application.html

Zu Uri Geller siehe: http://www.psiram.com/ge/index.php/Uri_Geller

hi omikronn!!

musst dich doch nicht entschuldigen dafür.bist mir doch zu nix verpflichtet.......   :grins2:

jep-bin des englischen mächtig.....
danke dafür!! werde sie mir mal heute nachmittag ansehen.
habe jetzt schon so einige seiten zum lesen......  ;) :D
aber ich lese ja sehr gerne!!

Zitat von: Omikronn am 07. September 2013, 02:08:55

Zitathabe auch mal gelesen das weltweit ja schon zig versuche unternommen wurden, um bei menschen diese PSI-fähigkeiten zu erwecken!!
natürlich alles im geheimen-meistens unterirdisch und total versteckt vor der öffentlichkeit.

Nun, bezüglich solchen Aussagen kommen in der Regel eindeutige Kommentare, die i.D.R. auf beiden Seiten für böses Blut sorgen.  Viele hier haben sich einfach schon zu oft die mühe gemacht, Zusammenhänge und vor allem logische und semantische Fehler aufzuzeigen und dem Gegenüber zuliebe zu korrigieren, in der Hoffnung dass bei demjenigen ein Erkenntnisgewinn zu verzeichnen wäre. Un das nur damit es hinterher für die Katze war. Da treten dann, nach der gefühlten millionsten Wiederholung davon "Ermüdungserscheinungen" auf.

Der springende Punkt bei der exemplarischen Sache mit der Telekinese ist, dass die Aussage schlichtweg Absurd klingt wenn man sie mal in gewissen Relationen setzt bzw. ein paar Vergleiche zieht die meist nicht auf den ersten Blick auf der Hand liegen, auch wenn sie sehr einleuchtend sind.

Wenn weltweit ja schon zig versuche unternommen wurden, um bei menschen diese PSI-fähigkeiten zu erwecken und das alles im geheimen-meistens unterirdisch und verdammt gut versteckt vor der öffentlichkeit, bräuchte es dafür auch entsprechende Mittel. Da braucht es mal  irgendwer der das ganze koordiniert, überwacht, zeitlich abstimmt und organisiert. Das braucht ziemlich viele personelle Ressourcen, was wiederum bedeutet dass auch entsprechende Geldströme vorhanden sein müssen, damit diese Leute bezahlt werden, abgesehen davon muss eine Möglichkeit existieren dass diese Personen zusammenarbeiten, resp. Kommunikationsmittel deren beschaffung auch wieder Geld kostet. Als wichtigstes dazu kommt noch die Infrastruktur die zielgerichtet für solche Zwecke gebaut werden muss (unterirdische Räume, Labors usw...) Beim Geld wird es dann wirklich schwer, eine solche Menge (da kommen schnell Millionen zusammen) völlig unbemerkt von allen alltäglichen Instanzen wie z.B. Steuerämter und Unternehmensprüfer, bereitzustellen. Auch da braucht es wieder mehrere Leute die involviert sind und haargenau das richtige machen, resp fälschen müssten. Und dann habe ich ja noch die Hierachie vergessen von wegen wer was wie wo sagen, schreiben und/oder unterschreiben darf...

Langer Text kurzer Sinn: Sowas wird schnell beliebig, resp unendlich kompliziert und dementsprechend mit jedem Faktor der hinzukommt unwarscheinlicher. Dies ist übrigens m.A. nach ein ziemlich sicheres Indiz dafür was gelinde gesagt Müll ist und was nicht. Ich überlege bei sowas meist eben dieser Struktur nach. Sobald ich bemerke dass ich immer noch ein Faktor dazuaddieren muss damits noch aufgeht, geht der Alarm im Hinterkopf los.

ich verstehe WAS du damit sagen willst.....
je mehr punkte hinzukommen (müssen) um so unwahrscheinlicher ist eine "geschichte" oder behauptung.

aber..... (und jetzt poste ich wohl auch so, wie alle anderen die davon überzeugt sind).....dies könnte doch TATSÄCHLICH SO ablaufen wie du es hier beschreibst!!!
das geldproblem könnte doch durch z.b. reiche privatpersonen die sehr an diesen forschungen interessiert sind. bereitgestellt werden.
oder aber auch durchs millitär....oder anderen "gewisse stellen" die ich hier nicht nennen kann,weil ich nicht mal weiß das sie überhaupt existieren!!
(so wie die MIBs ja auch nicht existent sein sollen.komischerweise wurden sie aber schon von so vielen menschen gesehen.und nicht nur DAS!!!)
ich sah sie übrigens auch,vor ca. 10 jahren.hab das in meinem UFO-thread im eso-forum gepostet.

Zitat von: TeleMakeUs
habe auch mal gelesen das weltweit ja schon zig versuche unternommen wurden, um bei menschen diese PSI-fähigkeiten zu erwecken!!
natürlich alles im geheimen-meistens unterirdisch und total versteckt vor der öffentlichkeit.

Erst mal ging es darum, diese Fähigkeiten mal definitiv nachzuweisen und dann zu nutzen. Vieles davon haben tatsächlich Militärs und Geheimdienste finanziert, weil sie sich im Kalten Krieg davon Vorteile erhofften (telephatische Kommunikation mit U-Booten, Agenten etc., Gedankenlesen beim Gegner).
Geld und Infrastruktur waren/sind in den Bereichen für derartige Projekte durchaus verfügbar und auch die Geheimhaltung wäre gegeben, obwohl das meiste da nicht sonderlich geheimgehalten wurde.
Hat aber alles nicht so wirklich bis gar nicht geklappt und die materialistischen Techniker mit ihren Maschinen waren schneller und effektiver in der Entwicklung und Umsetzung entsprechender Ideen und Geräte.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, waren damals (60/70/80er Jahre) die Ergebnisse für Telepathie und Telekinese günstigstenfalls aus der Abteilung: "es könnte sein, daß da was ist, aber es können genausogut statistische Fehler oder der Versuchsaufbau sein".
Immerhin haben die beteiligten Psychologen, Neurologen und andere dabei einiges über Wahrnehmung und Informationsverarbeitung im Gehirn gelernt.

Ich habe mir da schon immer die Frage gestellt, ob und welche der angeblich vorhandenen Fähigkeiten evolutionär überhaupt Sinn machen (würden):
- Telepathie (auch als unbewusste Verbindung) hätte über die langen Zeiten als Jäger und Sammler ja noch eine gewisse Berechtigung, vor allem, wenn sie als "Notrufsystem" angelegt wäre" und wäre vom Energieverbrauch nicht allzuhoch;
- Telekinese macht schon keinen Sinn mehr, wenn man sich mal ansieht, wie anstrengend das Bewegen von ein paar Streichhölzern schon sein soll, das ergibt also keine effektive Jagd/Verteidigungsmethode;
- Hellsehen bringt auch nichts, entweder steht das Ereignis fest, dann machst du eh nichts dran oder die Zukunft ist nicht festgelegt, dann siehst du nur eine von vielen Möglichkeiten und weisst immer noch nicht, was passiert;

So kann man dann mal die ganze Liste der angeblichen PSI-Fähigkeiten nach Sinn/Unsinn und Energieaufwand in Relation zum Ergebnis durchgehen. Die meisten bringen in dieser Hinsicht keinen Vorteil.

Zitat von: TeleMakeUs am 07. September 2013, 06:51:26
(so wie die MIBs ja auch nicht existent sein sollen.komischerweise wurden sie aber schon von so vielen menschen gesehen.und nicht nur DAS!!!)
ich sah sie übrigens auch,vor ca. 10 jahren.hab das in meinem UFO-thread im eso-forum gepostet.

Das viele Menschen etwas gesehen/erlebt haben ist eine Sache, eine andere ist, was sie selbst und andere aus der Beobachtung machen.
Nicht alles, was in einem zeitlichen/räumlichen Zusammenhang passiert, hat auch wirklich einen kausalen Zusammenhang, aber Menschen sind gut darin, Muster zu erkennen, auch wenn keine da sind.

Zitatso wie die MIBs ja auch nicht existent sein sollen.komischerweise wurden sie aber schon von so vielen menschen gesehen

Das könnte auch daran liegen, daß sie vom Aussehen her kaum von missionierenden Mormonen zu unterscheiden sind, TeleMakeUs (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149446#msg149446).

Die Sache mit dem Aufwand und dem Geld, Omikronn, ist zwar ein zulässiges, aber kein besonders starkes Argument, finde ich. Wenn denn die Sache so ein riesiges Staatsgeheimnis wäre, gäbe es vermutlich auch Mittel und Wege, sowas eine Weile geheim zu halten, wie wir ja aktuell gerade erleben.

Aber die Frage ist doch eher, warum sollte man das geheim halten und so einen Haufen Aufwand betreiben?

Wenn es nur um den Nachweis geht - Streichhölzer oder Zahnstocher, vielleicht ein Blatt Papier, dürften sich in den meisten Haushalten finden. Wenn es auf der ganzen Welt nur 10 Leute mit diesen Fähigkeiten gäbe, könnte man das auch leicht als Messfehler wegdiskutieren. Finde ich vom Aufwand der Argumentation leichter als die Geheimhaltungsnummer.

Wenn wir es dagegen mit einem Phänomen zu tun haben, das sich jeder Messung entzieht, im Versuch nicht auftritt und sich unter Beobachtung nicht reprodzieren lässt, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es sich um eine Täuschung handelt.

Dann brauchen wir auch keinen riesigen Aufwand und keine Geheimhaltung.

Fazit:
Es gibt Leute, die von Telekinese berichten.
Sie können das aber nicht nachweisen.
Wenn jemand zuschaut, klappt es nicht.

Und jetzt?

ZitatFazit:
..
Und jetzt?

Da gibt es (mindestens) noch ein anderes Mittelstück, celsus (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149477#msg149477):

ZitatEs gibt Leute, die von Telekinese etc berichten.
Sie können das sogar vorführen.
Bloß wenn der Richtige zuschaut, erkennt er den Trick.

Als Anfang (https://www.youtube.com/results?search_query=james+randi+debunks&page=&utm_source=opensearch). Nicht nur, aber speziell bei Hydrick hab ich mich naßgemacht vor Grinsen... Allerdings gibt es da auch eine tieftraurige Seite: Mit diesen stupiden Nummern reisen immer noch Blender erfolgreich um die ganze Welt.

An Hydrick dachte ich auch sofort. Aber Trickserei lasse ich mal außen vor, weil es mir um Leute ging, die wirklich davon überzeugt sind, sowas zu können.

hallo an alle!

wie ich sehe haben ihr alle wohl oder übel ein problem damit bei den fakten zu bleiben. mit fakten meine ich die, die von jedem einzelnem menschen überprüfbar sind. mal sehen wer sich hier als spekulant entpuppt und wer nicht. einem spekulanten kann man keinen glauben schenken, weil spekulation= nicht 100 % wissen bedeutet. was nimmst du wahr wenn du morgens in deinem schlafzimmerbett aufwachst? bitte bei den fakten bleiben da spekulationen keine erkenntnis bringen. beantwortet die fragen die ich stellen werde ohne zu spekulieren und euch wird die weltformel bewusst werden, die nur sehr sehr wenigen menschen bekannt ist. bitte nicht nur um eine ecke denken wie die norm und wissenschaftler sondern versuchen um 3 ecken zu denken. hier nochmal die frage....

was nimmst du wahr wenn du morgens in deinem schlafzimmerbett aufwachst?

liebe grüße

@frankhorst:

Hallo,
kannst du bitte präziser formulieren:

Zitatmit fakten meine ich die, die von jedem einzelnem menschen überprüfbar sind.

Meinst du, dass jeder einzelne Mensch für sich seine eigenen Fakten (also in deinem Beispiel das, was er sieht) überprüfen kann?
Oder meinst du, dass jeder einzelne Mensch grundsätzlich überprüfen kann, was alle anderen Menschen sehen?
Oder meinst du, dass es grundsätzlich objektiv feststellbar (=überprüfbar)ist, was jeder einzelne Mensch sieht (oder meint zu sehen), wenn er morgens die Augen öffnet?

Zitat von: frankhorst am 07. September 2013, 13:34:59
hallo an alle!
was nimmst du wahr wenn du morgens in deinem schlafzimmerbett aufwachst? bitte bei den fakten bleiben da spekulationen keine erkenntnis bringen.

Für diese weltbewegende Frage hast du bereits HIER (http://forum.psiram.com/index.php?topic=11897.msg149454#msg149454) einen Thread aufgemacht. Bleib bitte mit diesem Thema dort und verteil das nicht überall. Erleichtert das Lesen, Antworten und ggf. bei Nichtinteresse das Ignorieren.

DANKE

Zitatdie wirklich davon überzeugt sind

Klar, das gibt es, celsus (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149488#msg149488), gibt es sogar reichlich. Doch anerkennen würde ich es eher bei (im Folgenden alles autodidaktisch) ColdReadern in allen Varianten, sich selbst in eine Parallelwelt selbstrechtfertigende Quacks und dergleichen. Doch denjenigen, die eindeutig Tricks verwenden, egal ob Nylonfaden, Magnet oder statische Aufladung (https://www.youtube.com/watch?v=4jgMzcRxxEE%23t=1m38s) oder eben Pustefix bei Hydrick, denen wird keine Entschuldigung zugestanden.

Besonders m( finde ich ja die immer wieder zu lesende Entgegnung: Ja, der Magier XY macht zwar dasselbe mit einem Trick, doch unser Meister#1, der macht das in echt.

ZitatBleib bitte mit diesem Thema

Korrekt, 71hAhmed (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149494#msg149494), crossposting zieht schweres Teeren und Federn nach sich. Immer schon.

Ich verstehe was du schreibst, gesine2, auch im ersten Anlauf.
Deshalb schreibe ich im zweiten Anlauf: Mir geht es nicht um die Trickser.

wie gesagt, antworte hier nicht mehr, da es telemakeus threath ist. respekt steht bei mir an erster stelle. letzte post in diesem threath. tschüss

Zitatauch im ersten Anlauf

da habe ich dann iwas falsch interpretiert, celsus (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149498#msg149498), wollte mit Sicherheit kein Armutszeugnis ausstellen.

ZitatMir geht es nicht um die Trickser

Was bleibt denn da bei Telekinese übrig? Lügner? Oder habe ich da etwa schon wieder was nicht gerafft?

[Edit: wg Moderation aka threadsplitting] posting manuell in 3 Teile zerhackt. MundThreadgerecht]

Zitat von: gesine2 am 07. September 2013, 15:28:08Was bleibt denn da bei Telekinese übrig?

Einmal das weite Feld der Selbsttäuschung und - theoretisch - auch "echte" Telekinesen (http://sv.wikipedia.org/wiki/Kinesen), sofern es sie denn gäbe.

Zitat von: 71hAhmed am 07. September 2013, 13:53:14

Zitat von: frankhorst am 07. September 2013, 13:34:59
hallo an alle!
was nimmst du wahr wenn du morgens in deinem schlafzimmerbett aufwachst? bitte bei den fakten bleiben da spekulationen keine erkenntnis bringen.

Für diese weltbewegende Frage hast du bereits HIER (http://forum.psiram.com/index.php?topic=11897.msg149454#msg149454) einen Thread aufgemacht. Bleib bitte mit diesem Thema dort und verteil das nicht überall. Erleichtert das Lesen, Antworten und ggf. bei Nichtinteresse das Ignorieren.

DANKE

@71hAhmed
ohh......hier herrscht noch ZUCHT und ORDNUNG!!!!!!  so richtig alte schule also......   
jep-das LIEBE ich!!!!    ;)                   (http://www.smileygarden.de/smilie/Lachend/22.gif)

es würde aber auch SO funktionieren:      (http://www.world-of-smilies.com/wos_gewalt/tot2.gif)    *rüber prügeln!!!*

NOPE!!!! ist ja sehr nett von dir,das du meinen thread SAUBER hältst!!!!   :grins2: ;)
das weiß ich zu schätzen!!  THX 

Zitatdas weite Feld der Selbsttäuschung

..halte ich für eine erfolgreiche telekinetische Vorführung für nicht alleinig ausreichend, celsus (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149527#msg149527) - oder meinst Du mehr sowas in Richtung 'konstruierte Erinnerung' + Negieren des just im Moment genutzten Tricks?

Zitat von: gesine2 am 07. September 2013, 18:33:06

Zitatdas weite Feld der Selbsttäuschung

..halte ich für eine erfolgreiche telekinetische Vorführung für nicht alleinig ausreichend, celsus (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149527#msg149527) - oder meinst Du mehr sowas in Richtung 'konstruierte Erinnerung' + Negieren des just im Moment genutzten Tricks?

Naja, mit der Vorführung hat es ja bisher noch nicht so geklappt, deshalb bleibt üblicherweise nur die Behauptung (und konstruierte Erinnerung).
Aber Negieren des angewendeten Tricks - interessanter Gedankte. Wird es sicher auch geben.

Zitathat es ja bisher noch nicht so geklappt

Oh shit, meiner einer bezog sich immer (noch) auf den zweiten, weiter oben (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149487#msg149487) vorgeschlagene Mittelteil (nicht der (http://www.myvideo.de/watch/8498164/Dieter_Hallervorden_Der_Mittelteil_von_Doktor_Schiwago) Mittelteil). Na dann rechne ich das muntere aneinander-vorbei-Reden mal dem während des postens stattfindenden thread-Umbau zu, das war schon schräg zu erleben.

ZitatWird es sicher auch geben

Gibts sogar schon einen Klassiker (https://de.wikipedia.org/wiki/Hand_Gottes_%28Fu%C3%9Fball%29) zu.

Zitat von: gesine2 am 07. September 2013, 19:09:09
...während des postens stattfindenden thread-Umbau zu, das war schon schräg zu erleben.

Sorry, Baustellenschilder waren aus.

ZitatSorry

nope2sorry, 71hAhmed (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149565#msg149565), war wirklich ziemlich ulkig, das Verhalten der SimpleMachine.
Rein in das posting, was geändert, raus - und zu sehen ist dasselbe wie zuvor. Hmm. Thread neu aufrufen, passende Seite - das sieht jetzt aber ganz anders aus. Moment, da fehlt noch was, nochmal rein, edit, raus, schwupps ist der Kommentar komplett weg etc etc pp. Trip ohne Trips.

ZitatBaustellenschilder waren aus

Kein (https://encrypted.google.com/search?q=unfall+a61&ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_de%23lr=lang_de&q=unfall+a61&tbm=nws&tbs=lr:lang_1de) Wunder (https://encrypted.google.com/search?q=unfall+a1+kreuz+k%C3%B6ln&ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_de%23lr=lang_de&q=unfall+a1+kreuz+k%C3%B6ln&tbm=nws&tbs=lr:lang_1de), die sind alle rund um K aufgestellt worden...

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 02:43:25

Zitat von: TeleMakeUs am 06. September 2013, 02:20:20darunter ist auch betty hill (die frau von barney hill. beide wurden im september 1961 von aliens entführt)
WARUM wird behauptet sie hätte gelogen!?

WARUM werden überhaupt menschen die UFOs oder aliens gesehen haben als lügner hingestellt!?
mittlerweile sind es schon millionen die solche begegnungen hatten--sollen das alles lügner sein!?

Ich denke nicht, dass Leute lügen, die sowas erzählen. Meistens nicht.

Die Leute haben das ja oft wirklich erlebt. Ich kenne solche Erlebnisse auch, viele hier kennen sowas.
Und das ist sehr beeindruckend und manchmal auch verstörend.
Aber nun kommt das große "Aber" ;)

Die Skeptiker gehen von einer anderen Seite an diese Sachen ran. Es gibt ja zwei Möglichkeiten. Entweder man sagt, alles was ich wahnehme ist auch so. Oder man fragt sich, wie Wahrnehmung überhaupt entsteht und was das ist.
Wenn man sagt, meine Wahrnehmung ist die Realität, dann geht es einfach nicht weiter. Dann gehören auch z.B. Engel und Geister usw. dazu und ich sage, sowas gibt es, da bin ich mir ganz sicher.
Das Problem ist aber, dass man sowas überprüfen kann, mit Experimenten z.B. und dann feststellt, andere Leute können diese Engel und Geister nicht sehen. Dann steht Aussage gegen Aussage. Wer hat recht?

Die zweite Methode sieht anders aus. Man überlegt sich, ob unsere Wahrnehmung vielleicht so stark ist, dass sie uns auch Sachen als todsicher verkauft, die in der Realität anders sind oder überhaupt nicht existieren.
Unser Gehirn wehrt sich aber dagegen, sich selbst in Frage zu stellen. Also findet es für jede Wahrnehmung eine eigene Erklärung. Und wenn es sich genug Erklärungen ausgedacht hat, lässt es sich nicht mehr davon abbringen.
Wenn man aber weiß, wie das Gehirn funktioniert und wie Wahrnehmung funktioniert, kann man sich Methoden ausdenken, zu überprüfen, wer recht hat.

Als nächstes untersucht man alle Erklärungen und prüft, ob etwas ähnliches schon mal bei anderen Leuten vorgekommen ist, ob es mit bestehendem Wissen vereinbar ist, ob man das reproduzieren kann usw. Es gibt viele Methoden zur Überprüfung, je nach dem was man überprüfen will.

Wenn also jemand Aliens gesehen hat oder UFOs,  dann ist das erst mal eine Wahrnehmung, die für die Person real ist. Das ist keine Lüge und keine Spinnere. Das ist eine Wahrnehmung wie viele andere Wahrnehungen die wir den ganzen Tag haben.

aber wie sieht es aus,wenn tausende von menschen das gleiche gesehen haben!?
wie das zum beispiel bei der "belgischen UFO-welle" 1989 - 1992 der fall war.
in der nacht vom  30.03. zum 31.03. 1990 sahen ca. 13500 menschen lichter und UFOs. sie hatten eine dreiecksform und einige der objekte waren so groß wie flugzeugträger.

und jetzt kommt wieder etwas,das mich wirklich verdammt wütend macht,je mehr ich mich damit befasse.
20 (!!!) jahre später erschien dann die meldung das dies alles nur ein "scherz" eines mannes und seiner freunde war.die haben angeblich ein "UFO" aus styropor gebastelt,es angemalt,aufgehängt und fotografiert.
FÜR WIE BLÖD WIRD MAN EIGENTLICH VERKAUFT!!!!!!!!  DIES IST DOCH SOWAS VON LÄCHERLICH--DÜMMER UND DREISTER GEHTS EINFACH NICHT!!!!

wenn ich mit SOLCH einer FARCE konfrontiert werde,platzt mir wirklich der kranz--oder der frontallappen!!!
halten die uns für so krass geistig minderbemittelt und glauben, das wir diesen verlogenen mist schlucken!!!! es ist wirklich UNFASSBAR!!!!!!

WIE.....also WIE GENAU muss ich mir das dann vorstellen!?!?
befand sich da ein typ über (!!!) belgien (wahrscheinlich stand er auf einer riesigen,unsichtbaren plattform die an den wolken befestigt war!!!oder sogar am mond-wer weiß...wer weiß!?) mit einer überdimensional riesigen angel an der ein styropor-UFO hing,das die größe eines flugzeugträgers hatte-oder was!?
ach kommt........ DAS ist so blöd-blöder gehts wirklich nicht mehr!!!

das allerschlimmste an der ganzen sache ist,das die uns wirklich für verblödete,scheiß naive idioten halten!!!
kein mensch der auch nur annähernd etwas hirn im kopf hat,glaubt diesen bescheuerten müll!!!

also für mich ist dies total kranker hirnfuq, der (wieder einmal-wie es schon zig tausende male davor auch der fall war!!) das UFO-phänomen als lüge hinstellen soll!!!
und derer geschichten gibts noch viele mehr--wenn man mal etwas nachforscht und sich infos darüber einholt erfährt man so einiges.
der berühmteste vertuschungs-fall ist natürlich der UFO absturz bei roswell.
sogar bis jetzt-über 60 jahre später-wirds vom guten us-militär wehement abgestritten,das es ein UFO war und kein dämlicher wetterballon.
wir (die dummen "massen",die bürger ,die"normalen" leutchen) haben auch ein RECHT auf die wahrheit!!!
man wird nur belogen und betrogen das es übler nicht geht!!!und genau DAS macht mich krank!!!
diese lügner entscheiden über unseren köpfen hinweg, was wir wissen dürfen und was nicht. sie bestimmen unser weltbild und formen unser denken so,wie SIE es gerne hätten.
ich reg mich schon wieder viel zu sehr auf......bekomme bauchschmerzen.....

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 02:43:25
Aber dann kann man versuchen herauszufinden, was alles zu dieser Wahrnehmung geführt haben kann. Ob es wirklich nur die einzige Möglichkeit ist, dass da Außerirdische waren. Oder ob es eine Mischung von Wahrnehmung, Erinnerung, Täuschung usw. ist, die dazu geführt hat.
Man kann prüfen, ob noch andere Leute die selbe Wahrnehmung zur selben Zeit am selben Ort hatten, ob es vielleicht außergewöhnliche Phänomene gab, die zu der Zeit an dem Ort von der Flugsicherung bemerkt wurden, von Hobbyfunkern oder Astronomen, und dann kann es sein, dass sich irgendwann ein Bild ergibt, das auch eine andere Erklärung zulässt

Unsere Wahrnehmung ist das wichtigste was wir haben, um unsere Umwelt zu untersuchen. Deshalb glauben wir ihr erst mal alles. Das in Frage zu stellen, ist oft grausam. Aber wenn man es doch tut, kommen manchmal erstaunliche Sachen dabei heraus - und Erklärungen, auf die man erst mal nicht kommt.

Zitat von: celsus am 06. September 2013, 01:02:21

Zitat von: Noddy am 06. September 2013, 00:56:39
Das Problem ist, du könntest auch Chinesisch schreiben, das würde uns (außer Chinesisch sprechende) ähnlich erhellen.

Du polterst hier rein, weil Fritzsche irgendein Spinner irgendein stumpfes, Fremdscham auslösendes Wortkonstrukt ins Netz geschissen hat, beleidigst und bezichtigst ohne konkrete Beispiele...

Mann, ist das unterirdisch...

Die Trolle sind auch nicht mehr das, was sie mal waren

Na lass ihn doch. Wo soll er das denn sonst machen. Und vielleicht hilft es ihm, wenn das alles mal raus kommt.

nope celsus......leider hat es NICHT geholfen!!  eher im gegenteil.....jetzt gehts mir ziemlich bescheiden.
alles ist aber auch noch nicht raus......   ;)  :o

Zitatwenn tausende von menschen das gleiche gesehen haben!?

moin TeleMakeUs (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149584#msg149584), schon diese -bereits mehrfach änlich zu lesende- Fragestellung zeigt eines der Hauptprobleme unseriöser Untersuchungen: Das Nicht-Infragestellen eigentlich vorab zu klärender Behauptungen. In diesem Falle wäre eine bessere Formulierung "wenn über einen langen Zeitraum hinweg Tausende von Menschen behaupten, an einem gewissen vergangenen Zeitpunkt ein und dasselbe Phänomen beobachtet zu haben?"
Denn wie war es denn damals? [xref (http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_6.pdf), p20-22] Erst wird ein Interview mit zwei Polizisten veröffentlicht, die eine Sichtung beschreiben (die bei mir damals übrigens eher Gedanken an ein Ningi (http://www.bbc.co.uk/cult/hitchhikers/gallery/guide/ningi.shtml) aufkommen ließ, also mehr an einen Sendboten der Galaktikbank). Danach sammelt die SOBEPS ein wenig und publiziert darauf die berüchtigten 143 Sichtungsmeldungen [beachte für weitere Fälle: Je genauer die Zahl, desto Obacht!]. Und im Laufe der Zeit trudeln immer mehr Meldungen ein. Doch was wird heutzutage referenziert? Na klar, der ungemein zeitnahe 1995er Text aus dem Sunday Express (http://www.ufoevidence.org/documents/doc418.htm)¹, aus dem der geneigte Leser sofort eiskalt rückschließt, daß binnen einer Nacht schlappe 13500 Leute aufgeregt bei irgendwelchen Polizeistationen anriefen.
Dabei sind all die tatsächlichen Effekte (nach der Polizsten Sichtung) mit Basiswissen der Psychologie erklärbar, confirmation bias über Zeit und Raum ist nur ein Teil, (unbewußte) Anpassung der eigenen Erinnerung an externe Vorgaben ein anderer.

Ja wenn das so wäre, müßte sowas doch viel öfter vorkommen!
Tut es auch, geschieht andauernd. Um zur Verdeutlichung mal ein völlig anderes Thema zu wählen: (Weiß nicht, wie alt Du bist) Erinnerst Du Dich noch an die Wormser Prozesse (https://de.wikipedia.org/wiki/Wormser_Prozesse)? Ohne auch nur ein einziges Fitzelchen eines handfesten Beleges, ausschließlich aufgrund von Verhörtechniken, die selbst inquisitorische Fragestellungen wie ein laues Lüftchen scheinen lassen, werden mehrere Familien [letztlich für immer] auseinandergerissen, die Eltern verhaftet, die Kinder ins Heim deportiert, Prozesse eröffnet. Ergebnis: Null, nada, zilch - alles Projektion eigener Ängste und Phantasieen der ach so besorgten Erzieher* in die konstruierten Erinnerungen der Kinder, die bis heute noch nicht sich selber klar werden können, was aus der Vergangenheit denn nun real und was oktroyiert ist. Insofern hat der Kindesmißbrauch tatsächlich stattgefunden, allerdings durch die vorgeblich hilfreichen Ermittler* und -trauriger Treppenwitz der Historie- teilweise im behaupteten Sinne, allerdings erst in den Heimen, in denen die Kinder 'zur Sicherheit' untergebracht waren.

_____
¹ site absichtlich gewählt, weil sie so schön noch einen typischen Fehler aufzeigt: 'ufoevidence', also Belege für UFOs [im Sinne von ETs Fahrzeuge] heißt sie, bringt allerdings nur eine Beschreibung von UFO-[im Sinne von unerklärtes Phänomen]-Sichtungen.

Oder die "Zartbitter-Variante (http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecial/d-8955202.html)" [Spon], die der ganzen verfluchten Hexer/njagd Tür und Tor geöffnet hat. Ein Verein übrigens, der nach wie vor völlig aktiv und ungesund ist und sich auch in den Brüderle-Quark reichlichst eingemischt hat. Und keinen Wiki-Eintrag hat.

Zitatnach wie vor

Das hättest Du bei mir rot ankreuzen müssen, ajki (https://forum.psiram.com/index.php?topic=11884.msg149590#msg149590), Unterlassungssünde, wollt'ch nämlich noch gesagt gehabt haben. Nicht nur, daß kaum jemand daran gedacht zu haben scheint, die primären Ursachen solch katastrophalen Geschehens in den verqueren Denkstrukturen der Provokativ-Untersucher zu suchen, nicht einmal ansatzweise wurde nach Klärung daran gedacht angemessen und entsprechend zu agieren (von den Wormsern ist afaik eine einzige Person von Wildwasser gekündigt, aber keine einzige belangt worden).

Doch dieses Thema ist mir etwas zu unappetitlich auf Dauer, gibt ja noch andere Beispiele. Anfang '74 trat ein Mentalist bei 3x9 auf, der bereits '70 mit einer ungemein präzisen Prophezeiung (http://www.nahost-politik.de/israel/gesellschaft/neujahr.htm) zur Lebenserwartung von Nasser und Hussein die Welt verblüffte, und brachte erst die Nation und dann die ganze Welt in helle Aufregung mit Löffelbiegen und Uhren-Wiederbeleben. Das hat vorgeblich nicht nur bei Tausenden, sondern bei Zigtausenden zu Hause auch funktioniert.
Jeder hat so ein Besteckteil, das damals vom Geburtstag von Tante Murksia geknickt zurückkehrte - ab dem Tag nach der Sendung waren all diese Stücke selbstverständlich genau während ihr krumm geworden. Das mit den Uhren ist ja nur ein Spiel mit Physik (verharztes Öl erwärmen) und Statistik (ein bescheidener Anteil tickt danach ne Zeitlang).
Selbst nach Jahren entwickelt sich bei manchen Menschen die Gewißheit, es sei bei ihnen zuhause auch so gewesen, Mutter sei direkt zur Schublade... Die Bekannte, die mir solches vor 4..5 Jährchen erzählte, war sich auch völlig sicher - blöd nur, daß sie wg eines Wochenend-Ski-Urlaubs ihrer Eltern damals bei uns übernachtete und fernsah.

Und das stimmt auch! Jawoll! Meine Omma - irgendein Gott hab' sie selig - hat ganz klar den Beweis gehabt für die Wahrheit der U(h)ristik. Denn als sie (irgendwann mal) nach der Sendung in die Küchenschublade schaute, in der die alte Uhr von meinem Oppa - damals auch schon einige Jahre selig - lag, die vorher JAHRELANG! (Zeuge: meine Omma) NIE! gelaufen gewesen hatte, da lief sie nach der Sendung wieder. So war das seinerzeit.

Und meine Omma hatte immer recht. Zum Beispiel wie das mit den Juden war vor 33. Die *stolzierten* in *auffälliger* Bekleidung *extra* an ihrem mit hartem Zahnarztschweiss geerbtem Häuschen vorbei aus den Villen, die *eigentlich* ihnen (meinem Oppa und meiner Omma) weiter oben am Hang *zugestanden* hätten und die diese *Verbrecher* mit *Schwarzmarktgeschäften* den ehrlichen, aber noch nicht *wachen* Casino-Vereinsmitglieder unter'm pleite gegangenen EuroReichsmarkhintern von anderen Bankjuden haben *wegpfänden* lassen.

Ja, so war das damals.

Morgen,

@TeleMakeUs

Zitat
und jetzt kommt wieder etwas,das mich wirklich verdammt wütend macht,je mehr ich mich damit befasse.
20 (!!!) jahre später erschien dann die meldung das dies alles nur ein "scherz" eines mannes und seiner freunde war.die haben angeblich ein "UFO" aus styropor gebastelt,es angemalt,aufgehängt und fotografiert.
FÜR WIE BLÖD WIRD MAN EIGENTLICH VERKAUFT!!!!!!!!  DIES IST DOCH SOWAS VON LÄCHERLICH--DÜMMER UND DREISTER GEHTS EINFACH NICHT!!!!

Die Sache mit den UFOs ist oft gar nicht so einfach, ein kleines Beispiel vielleicht, gestern Abend war in einer kleinen hessischen Stadt ein Feuerwerk zum Abschluss eines Weinfestes und gegen Ende ist ein Flugzeug (naja man denkt es ist eins aber eigentlich haben alle Anwesenden ja nur die Positionslichter gesehen also ist es streng genommen ein unbekanntes Flugobjekt) über die Stadt geflogen.
Das sah tatsächlich so aus als ob die Maschine mitten durch das Feuerwerk geflogen wäre, einige Leute haben auch diskutiert ob das gefährlich wäre inklusive dem Einwurf das sowas den Piloten garantiert Spaß macht.

Würdest du jetzt mit einem einfachen Fragebogen rumgehen würden dir wahrscheinlich alle Anwesenden bezeugen, dass das UFO durch das Feuerwerk flog und der Pilot dabei seinen Spaß hatte.

Ist das die richtige Antwort auf das was da passiert ist?

Neeh es ist eine vorschnelle Schlussfolgerung die eigentlich ohne viel Basis daherkommt, wir wissen nämlich nicht in welcher Entfernung da etwas geflogen ist, wir wissen nicht wie hoch das Feuerwerk war, wir wissen nicht wie hoch und schnell das UFO war, wir wissen nicht mal ob das nicht ein Spaßvogel mit einem großen Modellflieger war der tatsächlich knapp hinter dem Feuerwerk lang ist, der Klangunterschied zwischen 2-4 Modellturbinen oder einer "richtigen" Turbine der würde den meisten Leuten in dem Moment wahrscheinlich nicht auffallen.

Wir Menschen haben da ein Problem, ohne Anhaltspunkte können wir nicht gut erkennen wie weit etwas entfernt ist (und Geschwindigkeiten gar nicht abschätzen), es ist also überhaupt nicht klar ob das UFO durch das Feuerwerk durch ist oder ob es viel weiter entfernt war und nur durch die Annahmen die unser Hirn beim Betrachten dieser Szene macht in das viel nähere Feuerwerk hinein projiziert wurde*.
Dazu kommt das das UFO relativ schnell aussah, was heissen kann das das UFO langsam und nah am Betrachter flog oder sehr schnell und weit weg war zusammen mit dem Feuerwerk als einzigem Anhaltspunkt (dessen Höhe man wiederum nur schlecht abschätzen kann vor allem unter Einfluss von einigen Vierteln Bergsträßer Wein) wird von unserm Hirn schnell die Annahme gemacht, dass das UFO durch das Feuerwerk geflogen ist.

Was wir aber schon mal wissen ist, dass unser Hirn unterschiedlich weit entfernte Objekte beim Fehlen oder bei falschen Anhaltspunkten in eine Ebene projiziert und dabei aufgrund von Größe und gefühlter Geschwindigkeit auch gerne mal Objekte in falscher Entfernungsreihenfolge einsortiert unsere Wahrnehmung ist da sehr fehleranfällig.
Zudem fliegen in der Gegend aufgrund des nahen Frankfurter Flughafens ständig irgendwelche Flieger kreuz und quer.

Kurz, es ist sehr wahrscheinlich, dass das UFO ein normales Flugzeug war das in sicherer Entfernung vom Feuerwerk geflogen ist und kein schlingerndes UFO auf Automatik (http://www.youtube.com/watch?v=sj8W5LhvMtQ) oder Geschäftsflieger mit draufgängerischem Pilot** der da mitten durch ist.
Weiter absichern könnte man sich nun indem man bei entsprechenden Stellen nachfragt welche Flieger zu dieser Zeit in der Gegend waren, damit hätte man die Sache höchstwahrscheinlich schon geklärt.
Bei UFO-Sichtungen auf Video ist die Sache noch viel schwieriger, denn da sind schon einige fiese Manipulationen möglich ohne dabei mit Modellfliegern oder analoger/digitaler Bildmanipulation einen schönen Hoax aufzusetzen. Das ist auch ein Grund weshalb Youtube Videos als Beleg für irgendwas nur sehr schlecht zu benutzen sind.


*Künstler zum Beispiel spielen mit diesen Annahmen und bringen es so fertig nur mit einem Bleistift auf einem zweidimensionalen Medium eine dreidimensional wirkende Szenerie vorzugaukeln. Die Mechanismen wie man unser Hirn so täuschen kann sind schon recht gut bekannt. ;-)
**Wobei der Blick in dem Moment echt gut sein muss... 8)

Ergänzend zu Grober_Unfug eine persönliche Anekdote: Ja, ich habe auch schon mal UFOs gesehen. Es war mitten am Tag, Heimfahrt nach Hause. Plötzlich sehe ich zwei stark leuchtende Objekte, die am Himmel still standen. Und sich dann plötzlich mit großer Geschwindigkeit horizontal von mir weg entfernten. Dachte mir, ok, jetzt ist es soweit, und als skeptisch denkender Mensch kannst Du das nicht einfach ignorieren, gesehen ist gesehen.

Glüccklicherweise kam ich der Sache nach 3 min auf die Spur, weil ich an der Quelle des Phänomens direkt vorbei fuhr: Es waren Leuchtraketen, und ich sah, wie direkt nochal eine abgefeuert wurde. Ob das nun eine Feuerwehrübung war oder ob Jungs rumgespielt haben, weiß ich nicht, ist auch egal in dem Zusammenhang.

Ursache für die optische Täuschung waren die geografische Situation (Blick Hangaufwärts) und die Fahrt des Autos, beides zusammen ergab diese optische Illusion.

Hätte ich nicht zufällig die Ursache gesehen, würde ich heute noch darüber rätseln, was das war.

Willst Du Klarheit? Stifte Verwirrung. ( Dr. Ici Wenn, selig)

Ja wo ist sie denn die Seite 13.
Von Aberglaubigen geloescht???

:Sandkasten:

Zitat von: Dr. Schmock am 10. September 2013, 16:39:05
Willst Du Klarheit? Stifte Verwirrung. ( Dr. Ici Wenn, selig)

Ja wo ist sie denn die Seite 13.
Von Aberglaubigen geloescht???

:Sandkasten:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=11919.msg149821#new